Манагер для манагера

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Ответить
Anders Friden
Магистр форумных наук
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: 15 дек 2009 09:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 258 раз

Манагер для манагера

Сообщение Anders Friden » 12 фев 2020 16:40

superio, ну, раз турнир проводится по швейцарской системе, то примерно так:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8% ... 0%BC%D0%B0

В 1 туре обычно делят на корзины исходя из рейтинга и в нашем случае хозяин/гость (или, что привычнее для шахмат, - белые/чёрные) и формируют пары. Первый из первого пула играет дома с первым из второго пула, второй из первого пула играет со вторым из второго пула в гостях и так далее. Во втором туре и далее сводятся в пары команды, набравшие одинаковое число очков. Допускается один раз за турнир играть 2 подряд игры дома/в гостях. Тут уже все происходит довольно сложно и жеребьёвка делается специальными программами. Но точно не по рейтингу. По итогу если 7 туров, то кто-то сыграет 4 игры дома, 3 в гостях, кто-то наоборот, но никак иначе. Никто 5 и более игр не сыграет на своём или чужом поле.

krand
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 16 янв 2014 12:17
Откуда: Северодонецк, Гронинген id=34
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение krand » 12 фев 2020 17:13

Anders Friden писал(а):
12 фев 2020 16:40
По итогу если 7 туров
В КА уже достаточно давно играют 6 туров параллельно с играми КТ

Anders Friden
Магистр форумных наук
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: 15 дек 2009 09:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 258 раз

Манагер для манагера

Сообщение Anders Friden » 12 фев 2020 17:29

krand, Значит будет поровну игр дома и в гостях. Просто чаще всего в швейцарке нечетное количество туров, поэтому такой пример привел.

superio
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 13 окт 2010 20:45
Откуда: id=99

Манагер для манагера

Сообщение superio » 12 фев 2020 18:30

Anders Friden, спасибо!

Vamp1re
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 06 авг 2007 22:12
Откуда: Минск, Марсель (Франция)
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение Vamp1re » 12 фев 2020 23:28

superio, так в общем-то все в правилах есть.
— Турнир проходит по швейцарской системе (количество туров оговаривается дополнительно);
Сама система достаточно подробно описана, скажем, в той же Википедии.

Если лень читать, там есть такое положение:
При игре в шахматы или шашки, кроме того, действует правило чередования цвета: желательно, чтобы у каждого участника от тура к туру чередовался цвет фигур (чтобы игрок имел равное количество игр белыми и чёрными), в любом случае не допускается три партии подряд (в шашках — четыре) одним цветом, кроме последнего тура.
Если экстраполировать это на футбол, то получаем, что сначала составляются пары команд, затем смотрится кто играл дома, кто в гостях предыдущий матч и исходя из этого определяют хозяина следующего. Если обе команды из определенной пары играли дома/в гостях в прошлом туре, смотрится суммарное количество домашних/гостевых игр в прошедших турах. В случае, если и по этому показателю наблюдается равенство, хозяин пары выбирается случайным образом.

Я конечно не видел код, отвечающий за данное правило. Но если мы действительно следуем швейцарской системе, то работать должно в точности так, как выше написано.

Vamp1re
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 06 авг 2007 22:12
Откуда: Минск, Марсель (Франция)
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение Vamp1re » 12 фев 2020 23:36

Anders Friden писал(а):
12 фев 2020 17:29
Значит будет поровну игр дома и в гостях
Абсолютно неверное утверждение. Большинство команд действительно проведет поровну матчей дома и в гостях, но будут и те, кто сыграл 2-4 или 4-2, и таких будет не так уж мало. Пруф находится моментально: достаточно посмотреть сколько игр провел победитель прошлогоднего турнира в группе А (дальше мне лень было искать).
Более того, вполне возможно, что найдется и команда, сыгравшая 5 матчей из 6 либо дома, либо в гостях.

Суть швейцарской системы (помимо всего прочего) в том, чтобы минимизировать оба вышеперечисленных варианта. Но гарантировать это она не может и не должна.

Anders Friden
Магистр форумных наук
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: 15 дек 2009 09:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 258 раз

Манагер для манагера

Сообщение Anders Friden » 12 фев 2020 23:57

Vamp1re, тогда странно, что здесь так реализовано. В тех же шахматах при невозможности чередование цвета в одной очковой группе один или несколько из игроков тянется в таком случае или в чуть более высокую очковую группу или чуть более низкую. В принципе, это легко делают специальные программы для жеребьёвки. По крайней мере сколько я не играл по швейцарской системе в шахматы, не припомню такого, чтобы кто-то сыграл белым или чёрным цветом больше другого на 2 и более партии. Поэтому был уверен, что и здесь реализован тот же принцип. Поэтому если оказался не прав, то каюсь.

Vamp1re
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 06 авг 2007 22:12
Откуда: Минск, Марсель (Франция)
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение Vamp1re » 13 фев 2020 01:24

Anders Friden, дело в том, что в шахматах (по крайней мере у нас в стране) приоритетным является стремление соблюсти очередность в чередовании черных и белых фигур, а подбор пар из наиболее близких по текущим показателям игроков отходит на второй план. Ну и, плюс к тому, в шахматах единственным критерием являются набранные очки, что формирует достаточно обширные группы равнозначных соперников, что значительно облегчает вариативность составления пар на следующий тур.
Грубо говоря, после первого тура 33% делят первое место с 1 набранным очком, 33% набрали по 0.5 очка и столько же с нулем. В нашем же случае мы имеем дополнительный показатель в виде разницы и большего числа забитых мячей (при равенстве разницы), что делит соперников на более узкие группы. Поставив детский мат в первом туре, в следующем ты имеешь равные шансы сыграть как с таким же счастливчиком, справившимся за 3 хода, так и с тем, кому потребовалось для победы сотню раз передвигать свои фигуры. А в футболе это не работает, поэтому имеются такие вот нюансы с неравным количеством игр "белыми" и "черными".

PS. помнится, в детстве, когда участвовал в шахматных турнирах, организаторы фиксировали результаты и стыковали пары на следующий тур на листе в клеточку. Никаких умных программ (да что уж там программ, даже компьютеров) у них не было. Поэтому ситуации, когда приходилось на 2 матча больше играть черными все же случались. Но это было так давно, что может быть и неправда. :)

Anders Friden
Магистр форумных наук
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: 15 дек 2009 09:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 258 раз

Манагер для манагера

Сообщение Anders Friden » 13 фев 2020 09:11

Тогда действительно было бы интересно узнать от разработчиков чёткие критерии жеребьёвки в КА. :)

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение Andron » 13 фев 2020 17:35

в какие дебри вы полезли))
Вероятно во всех матчах КА на хозбонус зрителей не набирается, так что разницы от того где играешь, нет практически никакой)

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 22232
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение Анжик » 14 фев 2020 21:07

Сформировано расписание игр первого круга.
Проведена жеребьевка квалификационного раунда национальных кубков.
Сформированы корзины для отборочных турниров сборных и для первого раунда еврокубков.
Жеребьевку планируется провести вечером пятницы.
И накуя эти сообщения в ростер (или еще куда-либо) бросать, если вы их постоянно не выполняете?

Boksic
Магистр форумных наук
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 24 апр 2004 14:25
Откуда: Minsk;
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение Boksic » 24 фев 2020 10:50

2 часа до старта Д2, а форма у всех клубов 90...

argentina9
Доктор форумных наук
Сообщения: 15582
Зарегистрирован: 29 мар 2013 16:51
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 103 раза

Манагер для манагера

Сообщение argentina9 » 24 фев 2020 12:47

Vamp1re писал(а):
13 фев 2020 01:24
нашем же случае мы имеем дополнительный показатель в виде разницы и большего числа забитых мячей (при равенстве разницы), что делит соперников на более узкие группы
Не прав ты, ой не прав. В шахматах есть такие понятия, как малый бухгольц, большой бухгольц, прогресс

Vamp1re
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 06 авг 2007 22:12
Откуда: Минск, Марсель (Франция)
Контактная информация:

Манагер для манагера

Сообщение Vamp1re » 24 фев 2020 18:51

argentina9, о существовании коэффициентов Бухгольца мне известно, но ни в одном из турниров, в которых довелось в свое время принимать участие, его не использовали на промежуточном этапе. При определении итоговых мест - да, иногда применяли. Возможно, на крутых турнирах его и считают после каждого сыгранного матча, но не уверен в этом.

argentina9
Доктор форумных наук
Сообщения: 15582
Зарегистрирован: 29 мар 2013 16:51
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 103 раза

Манагер для манагера

Сообщение argentina9 » 24 фев 2020 18:55

Vamp1re, не знаю как сейчас, но раньше его всегда комп считал после каждого тура для жеребьёвки.

Anders Friden
Магистр форумных наук
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: 15 дек 2009 09:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 258 раз

Манагер для манагера

Сообщение Anders Friden » 24 фев 2020 21:24

Vamp1re, да, считают после каждого тура и не только у нас. Например, я участвовал на этих выходных в шахматном турнире, там после каждого тура Бухгольц считали. Да и в принципе, сколько я играю в шахматы, у нас всегда так в швейцарках было.

Ответить