<<<Fotbalová asociace ČESKÉ REPUBLIKY>>> - EVROPŠTI ŠAMPIÓNI!!!

ChDA86 · Сообщение **ChDA86** » 22 авг 2015 13:59

Футбольная Ассоциация Чехии

_________________________________

______________________________

____________

Год основания:1901
Год вступления в ФИФА:1906
Год вступления в УЕФА:1954

Президент Федерации: --> SergioQ (Сергей Купчиков)
Главный тренер Национальной Сборной: --> Chdaor (Дмитрий Чекель)
Главный тренер молодежной Сборной: --> Keeperofsoul (Владимир Кутахов)

Пресс-центр ---> http://pb.borda.ru/

Соревнования, проводимые под эгидой федерации:

Чемпионат Чехии | Трансферы I Сила команд I Рост опыта I Клуб бомбардиров I

Кубок Чехии |

2D.АвстроВенгрия | Трансферы I

Кубок АвстроВенгрии |

Состав федерации:

!!! В Федерации имеются два вакантных места!!! -

Зброёвка - Обращаться сюда

Символическая сборная Чемпионата:

Лучшие менеджеры ЧФФ:

Еврокубки:
Европейский Рейтинг I Еврорейтинг. Текущий Сезон

Лига Чемпионов

Кубок Европы
Участники Еврокубков I Евроочки

Международная Арена:

Национальная Сборная: <<<

>>> <<<

>>> | Отборочный Турнир I Финальный Турнир I Список Игроков I Бомбардиры Национальной Сборной I

Молодежная Сборная | Отборочный Турнир I Финальный Турнир I Список Игроков I Бомбардиры Молодежной Сборной I

Тренеры Сборных

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 22 авг 2015 14:10

Тема открывается в основном ради шапки и в частности раздела "Комната славы", но и адекватное и интересное общение будет приветствоваться также, адрес основного форума Чешской ФФ в шапке.

kalmap · Сообщение **kalmap** » 13 окт 2015 00:00

Ты бы комнату и зал славы обновил. Там результатов последнего сезона нет. А так все просто супер!

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 15 окт 2015 19:42

kalmap, Сейчас все сделаю.)

ChDA86 · Сообщение **ChDA86** » 17 окт 2015 23:46

Да, все здорово!
Только, где сборная завершившегося чемпионата? Ее упоминание вообще планируется? (нельзя спустить в трубу приложенные усилия того, кто так скрупулезно вел подсчеты и итоги подводил)
И не забыть обязательно еще упоминание номинаций: Лучший Игрок, Лучший Бомбардир, Лучший Ассистент Чемпионата.

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 18 окт 2015 01:05

ChDA86, Попробуем что-то придумать в этом направлении, просто целей таких вроде не было. Но думаю это не сложно сделать.

kalmap · Сообщение **kalmap** » 18 окт 2015 05:20

Я все же хотел бы сначала обновить зал и комнату славы а уже потом что-то со сборной делать ))) А вообще-то делов там раз плюнуть. Предлагаю просто создать под сборную отдельный спойлер и там же упомянуть о лучших бомбардирах, ассистентах и игроках. Примерно так:

Символические сборные

Может ChDA86 и прав и это действительно кому-то интересно будет...

Barl0k · Сообщение **Barl0k** » 18 окт 2015 16:17

чет глуховато здесь все равно)

шекспир

о, новым домом обзавелись) с новосельем)

paps · Сообщение **paps** » 19 окт 2015 13:09

Потопчусь в пивнухе...
Ну чо... ничо так...
Про основной форум надо бы пожирнее выделить, а то могут неправильно понять про то как хмельные чехи молча возрождают свои амбиции.

Russs · Сообщение **Russs** » 19 окт 2015 20:09

Все прилично и достойно. Соловег молодец.
Я когда пришел первый вопрос задал именно по поводу форума. Мне объяснили, что так в Чехии завелось - жить на отдельном форуме.
Сейчас солидарен, хотя и сюда приятно зайти.

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 19 окт 2015 20:24

kalmap, Да, не все еще гуд, сейчас постараюсь подправить. Сборную также сделаем, главное что бы это было кому-то нужно.)
Barl0k, Глуховато потому что пивнушка наша находится в очень не примечательно и не очень людном месте в Чехии.)) А так милости просим, здесь всем найдется место.)
шекспир, Привет и добро пожаловать соседям из Швеции), дом у нас как бы в другом месте, а это так место для посиделок, отдых а и общения.)
Заходи, всегда будем рады.)
paps, Пожелания учтены, попробуем что-то сделать.)
Russs, Спасибо, но основная заслуга в том не моя, а kalmapа, так что ему большое спасибо, а я так по мелочам тут помогаю.
А так согласен что писать на обоих форумах как-то не очень удобно думаю.) Но это уже дело каждого.) Любое общение или попытки его только приветствуются.)

kalmap · Сообщение **kalmap** » 19 окт 2015 23:12

TrueMan, о! Другое дело. Только вот... Не хотелось бы наглеть, но может и оформление сборной чуток поправишь как время будет а то все как то в одну кучу свалено. Сделай плз что-то наподобие комнаты и зала славы - чтобы флаги стран в одном столбце были и ссылки на игроков. А еще у RMa и обоих напов флаги стран идут после названия команд а у всех остальных перед.
Russs, не слушай ты TrueManа. Он как всегда скромничает ). Я тоже участвовал в создании шапки но не сказал бы что основная заслуга моя.

ChDA86 · Сообщение **ChDA86** » 20 окт 2015 09:42

TrueMan, не, не "айс". :))
Не критикую, выдвигаю предложение сделать все красиво, довести до ума, так сказать. Надеюсь на понимание. :)
1) "Зал славы" - сделать расположение команд согласно их достижениям (от более титулованной к менее) (одно золото должно быть выше, скажем, серебра и двух бронз);
2) "Комната славы" - расположение менеджеров согласно регалиям (аналогично);
3) "Лучшие менеджеры сезона" - сделать в виде пьедестала: на верхней ступеньке Dimon7248 с золотой, чуть ниже и правее его - Mcsimk с серебряной, еще ниже и левее его - SolovVeg с бронзовой медалькой (вариантов оформления пьедестала не мало, сложностей по идее не должно быть).
4) "Лучшие игроки сезона в Гамбринус Лиге" - во-первых, переименовать в "Символическая сборная Гамбринус Лиги" (в таком случае будет действительно совпадение заголовка и содержания); во-вторых, саму сборную оформить в таком виде как здесь (http://pb.borda.ru/?0-0-10" onclick="window.open(this.href);return false; от 24.09.15), только дополнительно с указанием в скобках количества попаданий; в-третьих, ниже "Сборной" указать только Лучшего Бомбардира, Лучшего Ассистента и Лучшего Игрока Чемпионата (на основе большего количества попаданий в сборную тура), упоминания здесь лучшего по "гол+пас" и лучшего по оценке абсолютно не нужны, особенно не в тему тут Хольцман (аж целый 1 матч провел в чемпионате).
Как-то так... :))

kalmap · Сообщение **kalmap** » 21 окт 2015 00:31

ChDA86, согласен, но только процентов на 40. Давай по пунктам.

1) "Зал славы" - сделать расположение команд согласно их достижениям (от более титулованной к менее) (одно золото должно быть выше, скажем, серебра и двух бронз)

2) "Комната славы" - расположение менеджеров согласно регалиям (аналогично)

А как ты предлагаешь решать какой трофей (или трофеи) важнее? Голосованием? Посмотри у румын на форуме - у них тоже "зал славы" есть и команды там расположены как раз по их достижениям. Так там столько нытья по поводу "а почему это Вася Петечкин выше в таблице чем Петя Васечкин". Очень сомневаюсь что у нас все вдруг придут к общему знаменателю. Скорее каждый будет тянуть одеяло на себя. Ну например, кто в таблице должен быть выше, ты или TrueMan? С одной стороны ты, ведь твой трофей завоеван в D1. Правда, это всего лишь бронза. С другой стороны TrueMan ведь у него целый кубок. Правда, это всего лишь кубок D2. Чем-то похоже на "... вчера раки были по 5, но большие. А сегодня по 3, но маленькие...". Именно поэтому после долгих раздумий именно вариант расположения в алфавитном порядке был признан самым демократичным. Ни у кого никаких претензий быть не может. К тому же, так намного легче будет в конце сезона - дорисовал кому надо медальки а кому-то еще и кубок и спишь себе спокойно. А если сделать как предлагаешь ты то в конце сезона надо пересчитывать коэффициенты всех трофеев, перелопачивать таблицу из-за того что например серебро и 2 финала кубка круче чем золото D2 и три бронзы. В общем, по этим пунктам я с тобой не согласен и предлагаю оставить все как есть.

3) "Лучшие менеджеры сезона" - сделать в виде пьедестала: на верхней ступеньке Dimon7248 с золотой, чуть ниже и правее его - Mcsimk с серебряной, еще ниже и левее его - SolovVeg с бронзовой медалькой (вариантов оформления пьедестала не мало, сложностей по идее не должно быть).

Вот тут я только "за"! Отличная идея. Кстати, если есть какие варианты можешь даже внести свою лепту в создание шапки. Нарисуй сам, как тебе нравится (а еще лучше - 2-3 варианта) и отправь TrueMan'у. А он уже выберет лучший и добавит в шапку.

4) "Лучшие игроки сезона в Гамбринус Лиге" - во-первых, переименовать в "Символическая сборная Гамбринус Лиги" (в таком случае будет действительно совпадение заголовка и содержания); во-вторых, саму сборную оформить в таком виде как здесь (http://pb.borda.ru/?0-0-10" onclick="window.open(this.href);return false; от 24.09.15), только дополнительно с указанием в скобках количества попаданий; в-третьих, ниже "Сборной" указать только Лучшего Бомбардира, Лучшего Ассистента и Лучшего Игрока Чемпионата (на основе большего количества попаданий в сборную тура), упоминания здесь лучшего по "гол+пас" и лучшего по оценке абсолютно не нужны, особенно не в тему тут Хольцман (аж целый 1 матч провел в чемпионате).

По переименованию - согласен. По оформлению - лично для меня разницы нет. Хорошо и так и как на основном форуме. Единственное что я бы изменил - добавил бы гиперссылки, чтобы кликом по имени игрока открывалась его страничка. Но вот что меня очень удивило так это то что лучший игрок у нас оказывается Давид Хитры. Это при том что в символические сборные по итогам тура он попадал аж 1(!) раз. Тут надо определится: или мы выбираем спорную сезона по количеству попаданий в сборные туров (в этом случае лучший игрок - Ваха из Славии), или мы всю сборную по средним оценкам составляем. Делайте как хотите, но хоть не смешивайте все в кучу.

ChDA86 · Сообщение **ChDA86** » 21 окт 2015 07:04

По пунктам 1 и 2: так то ж румыны... :)) Ну, в принципе, раз такие могут быть разногласия все-таки, то пускай так и остается. Для меня это не принципиально, уж точно, просто глазам было бы приятнее.
Пункт 3: попробую придумать что-нибудь и вышлю Илье.
Пункт 4: так ведь я, по-моему, о том и говорю ("...и Лучшего Игрока Чемпионата (на основе большего количества попаданий в сборную тура), упоминания здесь лучшего по "гол+пас" и лучшего по оценке абсолютно не нужны"). Вкладка ведь будет называться "Символическая сборная Гамбринус Лиги", значит должно быть без вариантов. Лучших по оценкам при желании можно без проблем найти и посмотреть, а вот Эту информацию больше нигде не встретишь.

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 24 окт 2015 19:08

ChDA86, По порядку):

ChDA86 писал(а):1) "Зал славы" - сделать расположение команд согласно их достижениям (от более титулованной к менее) (одно золото должно быть выше, скажем, серебра и двух бронз)

Не думаю что это хорошая идея, так как нынешнее расположение более демократично что ли), как например распределять места в колонке при равенстве достижений(по алфавиту? тогда зачем вообще что-то менять?), или например как учитывать достижения в Д2, не думаю что они настолько не значительны, что бы их учитывать только при равенстве наград в Д1, а так если тебе не видно кто из менеджеров самый крутой и тп, то я могу и пожирнее выделить.))

ChDA86 писал(а):2) "Комната славы" - расположение менеджеров согласно регалиям (аналогично);

Аналогичный ответ. Не думаю что стоит всегда логичность приносить в жертву эстетизму.)

ChDA86 писал(а):4) "Лучшие игроки сезона в Гамбринус Лиге" - во-первых, переименовать в "Символическая сборная Гамбринус Лиги" (в таком случае будет действительно совпадение заголовка и содержания); во-вторых, саму сборную оформить в таком виде как здесь (http://pb.borda.ru/?0-0-10" onclick="window.open(this.href);return false; от 24.09.15), только дополнительно с указанием в скобках количества попаданий; в-третьих, ниже "Сборной" указать только Лучшего Бомбардира, Лучшего Ассистента и Лучшего Игрока Чемпионата (на основе большего количества попаданий в сборную тура), упоминания здесь лучшего по "гол+пас" и лучшего по оценке абсолютно не нужны, особенно не в тему тут Хольцман (аж целый 1 матч провел в чемпионате).

Символическая сборная - Это в моем понимание только символическая сборная и все, лучшие же игроки - это как сборная, так и лучшие игроки в индивидуальных номинациях, так что считаю название более чем правильным. Так же не вижу особого смысла формировать сборную в таком виде как на форуме, во первых это будет выглядеть слишком громостко думаю, во вторых это делается просто для истории думаю, а не для красоты какой-то думаю, хотя сделать это большого труда не составит.)

kalmap писал(а):Единственное что я бы изменил - добавил бы гиперссылки, чтобы кликом по имени игрока открывалась его страничка.

Тут я согласен, и сам хотел в будущем так сделать, просто пока сделал пробный вариант, который потом отредактировал бы.

kalmap писал(а):Но вот что меня очень удивило так это то что лучший игрок у нас оказывается Давид Хитры. Это при том что в символические сборные по итогам тура он попадал аж 1(!) раз. Тут надо определится: или мы выбираем спорную сезона по количеству попаданий в сборные туров (в этом случае лучший игрок - Ваха из Славии), или мы всю сборную по средним оценкам составляем. Делайте как хотите, но хоть не смешивайте все в кучу.

Тут я и сам не знаю как быть, вроде логичнее все таки это средняя оценка игрока по итогам сезона, которая находится в статистике чемпионата, а то что Ваха чаще всех попадал в сборную тура, это не совсем говорит о том что он лучший игрок чемпионата, он просто чаще всех был лучшем по оценке на своей позиции, но это не значит что он лучший игрок чемпионата думаю. Конечно израилтянина я написал просто для истории так сказать, за один матч давать награду игроку глупо думаю, но Хитры вроде как отыграл больше половины матчей, так что тут думаю все логично.
В общем посмотри что можно придумать.)

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 24 окт 2015 22:03

kalmap,ChDA86, По поводу символической сборной, попробую что-то сделать в виде схемы отправки состава с именами и клубами игроков, а снизу оставить еще и список в виде спойлеров игроков.

ChDA86 · Сообщение **ChDA86** » 25 окт 2015 01:14

TrueMan, а чего так резко-то? Нужны были новые дополнительные пожелания и предложения или не нужны? Я где-то что-то раскритиковал? По-моему, наоборот даже.
По пунктам 1 и 2, после моего предыдущего сообщения, наверное глупо было еще проходиться, тем более так. Для меня что-то там "пожирнее выделять" не нужно совершенно. Понимаешь о чем я?
По поводу символической сборной: а в моем понимании, это не "только символическая сборная и все". Что по-твоему она символизирует? Символическая сборная тура как-раз и представляет собой перечень Лучших игроков завершившегося тура, игроков, которые Лучше своих конкурентов проявили себя на определенных позициях по итогам игрового дня. Здесь не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что они как-раз и есть Лучшие игроки тура. Чемпионат состоит из 26-ти туров. По прошествии их, футболисты, чаще других входившие в число Лучших, и признаются Лучшими по итогам Чемпионата. Здесь все прозрачно и более чем логично. К примеру, не логично было бы называть Лучшим игроком того, кто по каким-либо причинам ни разу не входил в число лучших (т.е. всякий раз на его позиции находились те, кто лучше его проявляли себя). Разве нет? Лучший по оценке - может быть, но не более. Пример Хольцмана тому лишнее подтверждение, он здесь вообще как "не пришей кобыле хвост" (мягко говоря, "немного не заслужил" своего упоминания в истории Чемпионатов Чехии).
Не логично здесь, в принципе, только одно - как лучший по оценке игрок не попал в сборную Лучших? Но это уже другой вопрос. Это конечно немного нонсенс, но и здесь наверняка найдутся объективные причины.
Еще одно сравнение. Для определения того, какие из команд Лучше выступили в Чемпионате, ты ведь не заглядываешь в таблицу лучших команд по оценкам, правда? Такая таблица тоже есть и в ней, за исключением первой тройки, Хмеля и Злина, все совсем иначе чем в Турнирной таблице. Но ведь у тебя не возникает сомнений насчет лучшей/худшей команды завершившегося Чемпионата.
И по поводу оформления. Не нужно бояться громозДкости, и не согласен с тем, что "это делается просто для истории". Это должно делаться и для красоты тоже. Без этого никак. Чтобы сюда возникало желание приходить снова и снова. Да, лучше один раз напрячься, потрудиться, сделать на совесть, зато потом наслаждаться и гордиться своим творением. Или ты не согласен?
Изначально ведь это место и планировалось ради шапки и Зала Славы. Так нужно постараться и действительно сделать "ЗАЛ СЛАВЫ", а не "доску почета". Сюда же относится и вопрос по оформлению сборной.
На самом деле хотелось бы, чтобы менеджеры из других федераций, заходя сюда, могли произнести только "Вау, ну вы и молодцы, здорово все придумали и сделали". Чтобы это стало Чешской "фишкой" и дополнительной Чешской Гордостью!
P.S. Во вкладке "Лучшие менеджеры сезона" подправь текст немного: "...будет определятЬся..., а стремитЬся". Да и вообще, это же заголовок к рубрике, зачем там вставлять "Надеюсь появление...". Комментарии мы здесь (ниже) оставляем. Можно название сделать "Лучшие менеджеры Чешской Федерации Футбола", а в качестве текста к нему - "Победители определяются методом голосования". Все, лишнего ничего не нужно. Так явно солиднее будет. Плюс "чужакам" незачем знать Наши подробности, а возникнет интерес - так это только будет поднимать и Нашу популярность. :))

шекспир

TrueMan писал(а):kalmap,ChDA86, По поводу символической сборной, попробую что-то сделать в виде схемы отправки состава с именами и клубами игроков, а снизу оставить еще и список в виде спойлеров игроков.

вот можно к кому обратиться http://gazeta.pbliga.com/page.php?id=498" onclick="window.open(this.href);return false; красиво у него

kalmap · Сообщение **kalmap** » 28 окт 2015 01:40

TrueMan писал(а):Тут я и сам не знаю как быть, вроде логичнее все таки это средняя оценка игрока по итогам сезона, которая находится в статистике чемпионата, а то что Ваха чаще всех попадал в сборную тура, это не совсем говорит о том что он лучший игрок чемпионата, он просто чаще всех был лучшем по оценке на своей позиции, но это не значит что он лучший игрок чемпионата думаю. Конечно израилтянина я написал просто для истории так сказать, за один матч давать награду игроку глупо думаю, но Хитры вроде как отыграл больше половины матчей, так что тут думаю все логично.
В общем посмотри что можно придумать.)

Илья, может ты и прав и именно средняя оценка игрока более объективный критерий, но я имел ввиду другое - надо быть последовательным и выбирать и лучшего игрока и символическую сборную по одному и тому же критерию. Хитры провел прекрасный сезон, спору нет, но то что он являясь лучшим игроком чемпионата (по твоей версии) не попадает при этом в символическую сборную выглядит мягко говоря странновато. Но у меня, кажется, есть компромиссный вариант. Даже в реальном футболе до недавнего времени лучшего игрока сезона выбирали "Франс Футбол" и ФИФА независимо друг от друга. И результаты совпадали далеко не всегда. Может сделаем так - ты по окончанию сезона составляешь список лучших на своих позициях игроков где каждая позиция (и полупозиция) представлена только одним игроком (GK, LD, LB, CD, RD, RB, DM, LM, CM, RM, LW, AM, RW, ST. Позиции LF, CF и RF думаю трогать не стоит) а потом из этого сонмища игроков выбираешь лучшего из лучших. А я публикую на основном форуме символическую сборную сезона и лучшего игрока выбираю именно из нее (в общем, как в этот раз). Оба варианта публикуем в виде списка (ты как здесь, например, http://pbliga.com/mng_tourn_best.php?co ... =35&num=10" onclick="window.open(this.href);return false;) а я приблизительно в том виде как ты это сделал в шапке. А если кто-то из менеджеров (ChDA86 к примеру. У него отлично с пьедесталом получилось) захочет эти сборные как то красиво оформить то милости просим.

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 28 окт 2015 23:51

ChDA86, Дим извини если что, но никакой резкости я и не пытался показать, просто писал что думаю и все, спокойно и без какой-то агрессии, где-то пошутил, но в целом был серьезен. Я не против изменений и предложений любых, пойми, просто я считаю что изменения ради просто изменений не правильно делать, да и просто я высказал что думаю, но могу и передумать, посмотрев на ситуацию под другим углом, это и есть общении и диалог, надеюсь ты понимаешь и не держишь на меня какого-то зла. Да и я никогда к предложениям не относился негативно и не буду относится, я могу быть просто не согласен с ними, не больше, но это еще мало что значит. Так что любые предложения обсуждаемые и возможны для их реализации.

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 28 окт 2015 23:56

шекспир писал(а):
TrueMan писал(а):kalmap,ChDA86, По поводу символической сборной, попробую что-то сделать в виде схемы отправки состава с именами и клубами игроков, а снизу оставить еще и список в виде спойлеров игроков.
вот можно к кому обратиться http://gazeta.pbliga.com/page.php?id=498" onclick="window.open(this.href);return false; красиво у него

Видел я это Чудо Свет.) Ну даже если он найдет время для нашего заказа, как оплатить сей труд я не очень понимаю, или дотации в адрес другого клуба можно производить больше одного раза?...

TrueMan · Сообщение **TrueMan** » 29 окт 2015 00:03

kalmap, Предлагаю сделать еще проще.) Но не потому что лень, а потому что "краткость сестра таланта")). В общем просто среди лучших игроков в спойлере указывать как игрока лучшего в среднем по оценке исходя из статистики чемпионата, так и лучшего игрока исходя из попаданий в символические сборные. Просто с пояснением, ху из ху так сказать.)
Шапку отредактирую позже, пока нужно собрать мысли в единое целое и найти подходящее врем для этого всего.

kalmap · Сообщение **kalmap** » 29 окт 2015 00:28

TrueMan писал(а):kalmap, Предлагаю сделать еще проще.) Но не потому что лень, а потому что "краткость сестра таланта")). В общем просто среди лучших игроков в спойлере указывать как игрока лучшего в среднем по оценке исходя из статистики чемпионата, так и лучшего игрока исходя из попаданий в символические сборные. Просто с пояснением, ху из ху так сказать.)
Шапку отредактирую позже, пока нужно собрать мысли в единое целое и найти подходящее врем для этого всего.

На твое усмотрение ). Я все-равно "свою" сборную буду на основном форуме публиковать так как там еще и поумничать можно ))). А уж шапку делай как хочешь. Демократия демократией но последнее слово всегда за президентом. Все-равно всех сразу не удовлетворишь ;)

Pressball.by

<<<Fotbalová asociace ČESKÉ REPUBLIKY>>> - EVROPŠTI ŠAMPIÓNI!!!

<<<Fotbalová asociace ČESKÉ REPUBLIKY>>> - EVROPŠTI ŠAMPIÓNI!!!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!

Re: "Чешская пивнушка": Возрождение амбиций за бокалом хмельного!