О политике, за чашкой чая. Часть 5

Раздел форума для ведения околоспортивных задушевных бесед. Если не находите подходящих тем в иных ветках, добро пожаловать в эту.

Модераторы: Z_Zero, Дударенко, Герострат, Versace

Ответить
bAtT
Доктор форумных наук
Сообщения: 21565
Зарегистрирован: 04 июл 2009 01:35
Откуда: Рио де Березинейро
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 863 раза

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение bAtT » 05 дек 2019 22:06

Герострат, это либо ехать в маршрутке надо в Магадан, либо знать, где искать. Что-то ты темнишь;)

Про Канашица с Ходасевичем ты рассказывал чуть реже, чем Магистр о своих сокурсниках-афганцах, но даже я смог запомнить, что Коля, например, отлично владеет техникой армрестлинга. Нахер я держу в голове эту информацию, до сих пор не пойму :D
Ну вот внезапно накрыл лично тебя кризис среднего возраста, захотелось в голубые. Экраны. Твои действия?
Курсы, кастинг. 3 или 4 раз тебе об этом пишу.

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 18940
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Герострат » 05 дек 2019 22:22

bAtT писал(а):
05 дек 2019 22:06
Про Канашица с Ходасевичем ты рассказывал чуть реже, чем Магистр о своих сокурсниках-афганцах, но даже я смог запомнить, что Коля, например, отлично владеет техникой армрестлинга. Нахер я держу в голове эту информацию, до сих пор не пойму :D
Ясно-понятно. Ставлю галочку про Канашица с Ходасевичем больше не рассказывать.

Курсы, кастинг. 3 или 4 раз тебе об этом пишу.
Ну а вот неумолимая статистика, мать всех наук, утверждает, что за период 2010-2019 даже на понурый ств, который смотрят три человека в прайм-тайм, через курсы-кастинги или чота подобное попали 2 человека. По моему, это вполне подходит под определение "малореально". Курсы фелляции, имхо, понадежнее будут

niko
Доктор форумных наук
Сообщения: 26179
Зарегистрирован: 16 мар 2003 21:50
Откуда: Mensk
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение niko » 05 дек 2019 22:40

Wesley-13 писал(а):
05 дек 2019 21:56
Мой хороший знакомый Юра Дновнар одно время комментировал футбол на телевидении.
Эх, Юрий Юрий - неразборчив в связях)

Антананариву
Доктор форумных наук
Сообщения: 16505
Зарегистрирован: 23 май 2009 15:24
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 75 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Антананариву » 05 дек 2019 22:40

Что-то Слава поплыл под безобидными размышлениями пока что;)

Димон оклемался и набирает форму)

bAtT
Доктор форумных наук
Сообщения: 21565
Зарегистрирован: 04 июл 2009 01:35
Откуда: Рио де Березинейро
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 863 раза

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение bAtT » 05 дек 2019 22:44

Герострат писал(а):
05 дек 2019 22:22
за период 2010-2019 даже на понурый ств, который смотрят три человека в прайм-тайм, через курсы-кастинги или чота подобное попали 2 человека.
Пошла игра цифрами. В общей сложности, ты сам сказал, только 10 из 25 с профильным образованием. А это никак не подавляющее большинство, о котором заявлял еще вчера;)
Безусловно, после журфака проще попасть в телек, чем просто придя с улицы, но ведь и кастинги проводятся гораздо реже, чем БГУ рожает прыщавых выпускников. И уж точно, Давыдька не шоркается по гореисполкому в поисках новых Аверковых.

Андрэй Караткевіч
Доктор форумных наук
Сообщения: 13246
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Магілёў/Warszawa
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 86 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Андрэй Караткевіч » 05 дек 2019 23:30

А мой знакомая баба Маня лёхка доила 4 коров сразу.

Бобруйчанин
Доктор форумных наук
Сообщения: 16542
Зарегистрирован: 26 фев 2006 20:07

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Бобруйчанин » 05 дек 2019 23:41

Лукашенко:
О какой можно говорить дальнейшей интеграции, если мы сегодня не имеем договора о поставках природного газа. Хотя об этом договорились давно. И наши правительства провалили эти договоренности. Не по вине белорусского правительства.
Не решены вопросы по нефти. Даже элементарный вопрос до сих пор не решен по грязной нефти. Мы что-то считаем, решаем. А они делают вид, что этой грязной нефти не было. А ведь мы провалили ВВП в основном из-за нефтяных проблем. Потому что к нашей нефтепереработке еще привязана нефтехимия
На сколько млрд он сегодня наговорил ?

Wesley-13
Доктор форумных наук
Сообщения: 30561
Зарегистрирован: 05 апр 2008 10:40
Откуда: Из спального зала
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 112 раз
Контактная информация:

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Wesley-13 » 06 дек 2019 08:18

Бобруйчанин, это же не важно. Важен конечный результат.

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 28067
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 100 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Esquire » 06 дек 2019 08:40

Khimik-SKA писал(а):
05 дек 2019 21:41
Гражданское общество вызреть должно. Созреть. Предпосылки к его появлению должны сложиться...
Как оно вызреет и созреет, если до этого никогда не созревало?:)
А ему шанс кто-нибудь давал созреть? Гражданское общество не создаётся враз и по мановению.
Большевики ему ни единого шанса не предоставили за весь советский период, исключая годы перестройки (1985-1991г.)
При царском режиме подавляли малейшие попытки общества влиять на государство.
Ростки гражданской сознательности и общественной активности, зародившиеся в начале 90-х, на корню были растоптаны нынешним режимом.

Откуда ему взяться, этому гражданскому обществу?

Западные демократии к нему сто лет шли, трепетно ухаживалИ, поливали, а у нас и пятилетнего периода за всю тысячелетнюю историю не было, при котором гражданскому обществу было бы позволено контролировать государственные институты, влиять на процессы принятия решений.

Поэтому еще раз: должны сложиться предпосылки к появлению гражданского общества и его становлению, его устойчивому развитию.
И тогда наши правнуки вполне себе смогут наслаждаться высокими стандартами качества жизни.
Качество жизни напрямую зависит от способности каждого гражданина влиять на процессы принятия решений, затрагивающих все грани общественной жизни, существования личности в обществе и ее взаимодействия с государством.

Ферштейн?

с ув., esq

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 74250
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 487 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Khimik-SKA » 06 дек 2019 10:02

Esquire, так это же замкнутый круг. Нет предпосылок - нет общества, нет общества - нет предпосылок:)

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 28067
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 100 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Esquire » 06 дек 2019 10:45

Khimik-SKA, не совсем замкнутый, и не совсем круг. Спираль. История развивается по спирали.

Предпосылки к возникновению и развитию гражданского общества - это, как правило, всегда какой-то кризис в общественном развитии, в развитии институтов государства и общества. Это всегда надлом определенный, потеря прочности и устойчивости режимов.

Гласность и новое мЫшление не блажь политбюро с лигачёвым и горбачёвым, а веление времени тогдашнего.
Сейчас смешно, но во времена перестройки директоров предприятий выбирал... трудовой коллектив. Старожилы вот помнят такие примеры...
И на сообщения в СМИ о нарушении закона принято было реагировать государственным органам. "Прожектор перестройки".
И закон о борьбе с нетрудовыми доходами работал, и следователи Гдлян и Иванов расследовали хлопковое дело в Узбекистане, пересажав всю верхушку, и были дико популярны в народе. Помнишь?..

... Перестройке предшествовал долгий и нудный период застоя, когда 20 лет государство и общество пребывали в стагнации, гнойник зрел и назревал, чтобы лопнуть...

Сейчас аналогичная ситуация на новом витке исторического развития.
После 20-летнего застоя и анабиоза, в который насильно ввели российское гражданское общество, подспудно вызрели предпосылки к перестройке в ее новом проявлении. Россия выйдет из комы.

И очень скоро по меркам истории.

с ув., esq

van der Saapr
Экс-Данишевский
Сообщения: 36049
Зарегистрирован: 17 апр 2002 12:45
Откуда: Альфа-Центавра... Всем - ЕБДА!
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение van der Saapr » 06 дек 2019 12:29

Андрэй Караткевіч писал(а):
05 дек 2019 20:08
Ё-моё, ну какая в Эрэфии экономика? :)
Правильно сказал Форрест. Это обычная банановая республика, полностью зависящая от дядек в Вашингтоне и Эмиратах. Какую цену на энергоносители там Москве укажут, такова и российская экономика.
объясняю для особо недалёких, какая там экономика: "Роскосмос" сейчас решает, предоставлять ли американцам места в своих космолётах чы не. )

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 74250
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 487 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Khimik-SKA » 06 дек 2019 12:47

Esquire, так, интересно.
А до перестройки какие были похожие витки спирали? Когда общество развивалось.

van der Saapr
Экс-Данишевский
Сообщения: 36049
Зарегистрирован: 17 апр 2002 12:45
Откуда: Альфа-Центавра... Всем - ЕБДА!
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение van der Saapr » 06 дек 2019 12:51

Khimik-SKA, неФедя, кого ты слушаешь? Этого балобола? )))

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 28067
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 100 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Esquire » 06 дек 2019 14:06

Khimik-SKA писал(а):
06 дек 2019 12:47
А до перестройки какие были похожие витки спирали? Когда общество развивалось.
Про Оттепель слышал, наверное?..
Тогда ведь не только появилась высокая литература и поэты повылазили, как тараканы из щелей, и давай стишки чирикать...
Тогда многие статьи УК были декриминализованы... Что еще?... Появились комитеты народного контроля.
Добровольные народные дружины, помнишь? Товарищеские суды, да. Домкомы, шмамкомы всякие...
Реабилитация масштабная прошла, "шестидесятники" разгулялись, фестивали молодёжи и студентов...
Одни словом, оттепель. Да ты и сам помнишь, наверное...

Даже внутри сталинского периода были свои маленькие, короткие оттепели...
Как взялись рьяно за коллективизацию в 1928-м году, то уже весной 1930-го товарищ Сталин И.В. вынужден был написать статью в газету "Правда" "Головокружение от успехов", в которой строго-настрого осудил ретивых коллективизаторов на местах за перегибы...

Или взять отношения с церковью, когда во время войны Сталин понял, что надо возвращать этот институт в общественное сознание, в жизнь людей. В 1943 году в СССР было восстановлено Патриаршество, которое еще Петюнька Первый сумашечий похерил...

Погоны вернули, звания, как в Белой Армии. РККА отменили.

Такое...

Всему своё время. Крах нынешней клептократии неотвратим. Скорый и неминуемый. Сокрушительный крах. Потрясение основ.
Да ты и сам, Федя, всё это прекрасно понимаешь.

с ув., esq

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 74250
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 487 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Khimik-SKA » 06 дек 2019 14:19

Esquire, ну так смысл в этих оттепелях, если вслед за ними опять приходил мороз?:)

После Хрущева пришел Брежнев с войной в Афганистане, после перестройки пришел Ельцин с войной в Чечне и расстрелом парламента. А Чубайсы и Березовские крали вовсю.

Некоторые даже правление Медведева считали оттепелью, а он оказался не Димоном:)

Так что не надо иллюзий. За каждым липовым послаблением последует только лишь очередное закручивание гаек:) А общество будет лебезить и приспосабливаться)

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 28067
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 100 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Esquire » 06 дек 2019 14:40

Khimik-SKA писал(а):
06 дек 2019 14:19
После Хрущева пришел Брежнев с войной в Афганистане...
Справедливости ради, Брежнев был против ввода войск в Афганистан.
Не нравилась ему эта затея изначально, бо ён пацифист по жизни и добряк.
Но "ястребы" из Политбюро -- Андропов, Суслов, Устинов -- уболтали старика, велев доктору Чазову удвоить ему количество пилюль сонных.
Когда ввели ограниченный контингент, то дорогой Леонид Ильич уже мало чего кумекал, и жить ему оставалось полтора годика...
Khimik-SKA писал(а):
06 дек 2019 14:19
ну так смысл в этих оттепелях, если вслед за ними опять приходил мороз?:)
На то прогнозпогоды, чтобы циклоны были и антициклоны.))))

Я когда говорил про "устойчивое развитие гражданского общества" как раз и имел в виду то, что ему не давали развиться у нас никогда.
Только ростки появятся, как тут же под корень. России надо лет 25 нормального устойчивого развития с соблюдением всех конституционных прав и свобод граждан, с независимым правосудием, с профессиональными правоохранительными органами, с протекционистской политикой в отношении малого и среднего бизнеса, с миролюбивой внешней политикой, с хорошей конъюнктурой цен на сырье...
Чтобы выросло одно ( а лучше два) непоротое поколение, которое никогда больше не позволит сваливания России в авторитаризм, никому не позволит узурпацию власти.

Вот всё, что нужно России.

С ув., esq

Беларуси нужно будет и того меньше. Десяти лет хватит.
Следующий Президент Беларуси будет либерал-реформатор.
Или он будет генерал-губернатор.
Другой альтернативы нет. И не будет.

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 28067
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 100 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Esquire » 06 дек 2019 14:57

Khimik-SKA писал(а):
06 дек 2019 14:19
Так что не надо иллюзий. За каждым липовым послаблением последует только лишь очередное закручивание гаек:)
Злобный с тебя метеоролух, тот еще сеноптек...)))
Khimik-SKA писал(а):
06 дек 2019 12:47
А до перестройки какие были похожие витки спирали? Когда общество развивалось.
Вот еще про что надо бы упомянуть. После отмены крепостного права, в пореформенной России была проведена еще одна блестящая реформа, про которую мало говорят, хотя ее и изучают в школе. По крайней мере в советских учебника по истории второй половины 19 века было про судебную реформу.
Тогдашняя судебная реформа создала реально независимую систему правосудия в царской России, до которой в путинской России не дотянуться. Суды тогда реально были независимы от царской власти, и могли всяких там разных верзасулич и прочих террористов и террористок, револлюционеров, оправдать... Все эти присяжные поверенные, товарищи прокурора, присяжные заседатели и прочие плеваки с кониями, резвились тогда на ниве отправления правосудия...

Это было огромное завоевание в пореформенной России. Большевики всё похерили, заменив нормальные суды на военно-полевые и трибуналы... Самих большевиков отправляли нежиться в ссылках в Туруханских краях и всяких шушенских...
А эти сволочи потом людей гноили миллионами...
Зря цари-батюшки либеральничали с большевиками всё-таки, зря...

с ув., esq

К чему бишь это я привёл про суды?..
"оттепели" нужны уже хотя бы для того, чтобы служить наглядным примером обществу, что ТАК МОЖНО БЫЛО.

van der Saapr
Экс-Данишевский
Сообщения: 36049
Зарегистрирован: 17 апр 2002 12:45
Откуда: Альфа-Центавра... Всем - ЕБДА!
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение van der Saapr » 06 дек 2019 18:28

Герострат писал(а):
05 дек 2019 22:22
Ставлю галочку про Канашица больше не рассказывать.
ну, про Ходаса я читал, что ты рассказывал, а про ПЖГ ты что отжигал, уж прости мне моё любопытство? )

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 74250
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 487 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Khimik-SKA » 06 дек 2019 20:09

Esquire писал(а):
06 дек 2019 14:57
Большевики всё похерили, заменив нормальные суды на военно-полевые и трибуналы... Самих большевиков отправляли нежиться в ссылках в Туруханских краях и всяких шушенских...
А эти сволочи потом людей гноили миллионами...
Зря цари-батюшки либеральничали с большевиками всё-таки, зря...
Так я и говорю, история показывает, что все равно кто-то любое начинание похерит)
Ну и надо сказать, что такая массовая поддержка большевиков показывает, что бОльшая часть народа жила в царской России хреново. Так что не знаю про какое ты там правосудие говоришь. И какое общество)

Андрэй Караткевіч
Доктор форумных наук
Сообщения: 13246
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Магілёў/Warszawa
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 86 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Андрэй Караткевіч » 06 дек 2019 20:10

van der Saapr писал(а):
06 дек 2019 12:29
объясняю для особо недалёких, какая там экономика: "Роскосмос" сейчас решает, предоставлять ли американцам места в своих космолётах чы не. )
Особо далёким от экономики и не только - первая ссылка в нете ;)
Роскосмос: Космические аппараты на 75% состоят из импортных комплектующих

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 28067
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 100 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Esquire » 06 дек 2019 20:49

Khimik-SKA писал(а):
06 дек 2019 20:09
Так что не знаю про какое ты там правосудие говоришь. И какое общество)
Это ничего, что не знаешь. Такое бывает. Такое с каждым может случиться.
Как там у поэта Пушкина сказано: "Есть многое на свете, друг мой Федор, что и не снилось нашим мудрецам"...
Khimik-SKA писал(а):
06 дек 2019 20:09
Ну и надо сказать, что такая массовая поддержка большевиков показывает, что бОльшая часть народа жила в царской России хреново.
Это тоже ведь миф. Давай без мифологем уже, а?
Не было никакой массовой поддержки большевиков. Ты думаешь, почему эти узурпаторы разогнали Учредительное собрание?
Помнишь? Там еще такой был матрос Железняк, который "караул устал!"...
Потому что они эти выборы в Учредительное Собрание (единственный на тот момент легитимный орган, что даже сами большевики признали своим участием в выборах в это Учредительное собрание) С ТРЕСКОМ ПРОИГРАЛИ. Там эсэры, меньшевики и и прочие кадеты получили народные мандаты доверия. А большевикам -- куй на рыло.

Вот они и разогнали Учредительное собрание, тем самымм узурпировав власть в России на 74 года.
Но ведь всё заканчивается, ни одни узурпаторы не будут вечно сидеть на шее трудового народа.
И нынешние точно уж 74 года не усидят, как думаешь, Федя?

С ув., esq

А в царской России, да. бОльшая часть населения жила скверно, хреново жила, прямо скажем.
Даже несмотря на то, что экономика Российской Империи в 1913 году была в тройке мировых экономик, а по темпам роста сразу после Америки...

Читал последние соц. исследования по количеству российских домохозяйств, находящихся у черты и за чертой бедности?
Свеженькое недавно вышло, не читал?
Там бОльшая часть гораздо бОльшее и в бОльшей нищете по сравнению с 1913-м годом, с которым так любили мериться большевики...
Сто с гаком лет прошло -- а жёппа углубляется. Почему так, сам как думаешь?

Бобруйчанин
Доктор форумных наук
Сообщения: 16542
Зарегистрирован: 26 фев 2006 20:07

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Бобруйчанин » 06 дек 2019 21:23

Esquire писал(а):
06 дек 2019 20:49
Сто с гаком лет прошло -- а жёппа углубляется.
170 лет назад :
Ей ( России) нужны не проповеди (довольно она слышала их ), не молитвы (довольно она твердила их), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе , права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение
А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны где, ........ наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные
корпорации разных служебных воров и грабителей.

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 74250
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 487 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Khimik-SKA » 06 дек 2019 21:36

Esquire писал(а):
06 дек 2019 20:49
Не было никакой массовой поддержки большевиков.
Ну как это? Гражданская война была выиграна красными массовостью, а не талантом военачальников. Думаю, не будешь спорить:)
Esquire писал(а):
06 дек 2019 20:49
И нынешние точно уж 74 года не усидят, как думаешь, Федя?
Думаю, не усидят. Но вместо них придут какие-нибудь такие же)
Сто с гаком лет прошло -- а жёппа углубляется. Почему так, сам как думаешь?
У меня генная теория. Ты, наверное, помнишь:)

Lexxa
Магистр форумных наук
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 12 апр 2009 12:39
Откуда: Борисов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз

О политике, за чашкой чая. Часть 5

Сообщение Lexxa » 06 дек 2019 21:46

Esquire, Мечты, мечты, Где ваша сладость? Ночная радость? .....
Это же 200 лет прошло, а ничего не изменись в людях.
Перечитайте выступление Петра Аркадьевича Столыпина в Думе. И вы поймете, что 100 лет не срок. Почитайте Аристотеля и поймете - что меняются технологии, но ни как не люди, живущие в 21 веке. Перечитывая русских классиков литературы, понимаешь что это больше чем литература. Это своего рода философия, выраженная в литературной форме.
Последний раз редактировалось Lexxa 06 дек 2019 22:10, всего редактировалось 2 раза.

Ответить