Баги и проблемы

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Ответить
KUra
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 27 фев 2003 10:29
Откуда: Россия, Транс(Нарва, Эстония) id=59
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение KUra » 18 фев 2008 16:34

В данной ветке оставляем только вежливые сообщения о багах, глюках, нескладухах. Обсуждение просьба перенести в другие ветки, здесь оно будет наказываться.

Правила данной темы

1. Каждый пост должен сообщать об одном баге. Все вопросы и "кажется.." должны быть в других темах.

2. Структура каждого поста должна быть такой:
Название и ID команды сообщающего о баге.
Ссылки на проблемные скрипты - турниры, матчи, игроков
Подробное описание проблемы.

3. На посты имеют право отвечать только уполномоченные лица.

4. Ответы будем пытаться стандартизировать в форме:
Цитата оригинального сообщения
Статус бага
Комментарий

Статусы по первости будут: "не баг", "принят к исправлению", "отложен", "исправлен".

5. По мере ответов оригинальные сообщения и устаревшие ответы будут удаляться.

P.S.
Прежде чем сообщить о баге, почитайте выше, может быть на ваш вопрос уже ответили. Для упрощения поиска устаревшие и неактуальные сообщения будут удаляться.

Сообщения с ошибками, связанными с вероятностными процессами, не снабженные достаточными статистическими выкладками, будут считаться несоответствующими теме.

В случае проблем с авторизацией на сайте Лиги нажмите "Выход из системы" (ссылка вверху в главном меню). Затем зайдите повторно.


ПРОСЬБА ВСЕМ МЕНЕДЖЕРАМ ДОБАВИТЬ В ЛИЧНУЮ ИНФО ID СВОЕЙ КОМАНДЫ.
ПРИМЕР: ID=223.
Последний раз редактировалось KUra 11 мар 2008 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14719
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Vic111 » 11 окт 2019 13:46

Andron писал(а):
11 окт 2019 10:29
De_Mole писал(а): ↑10 окт 2019 23:56
А тут всего-то и нужно было, чтоб один из руководителей проекта не занимался херней. Это чистое 2.4.7 и, в целом, легализация договорняков. Если руководству можно, чего бы и остальным нельзя? И это все ради того, чтоб напа 23 лет обезжирить? А РД с ДМом?
Слить конкуренту за невыход можно было элегантней, да еще и опыта взять. Учитывая, что соперник играл в свою силу, не выдумывал ничего.
Короче, это какой-то бессмысленный позор.
да какой это договорняк, ты о чем? выиграть 14-0 у 1* состава это куча неполученного опыта из за разницы в силе.
гораздо выгоднее обыграть 3* и кто говорит, что остальным нельзя? я бы поставил вопрос по-другому: если остальным можно, почему руководству нельзя?)
это всю дорогу практиковалось, в том числе и сливы переходных матчей из д2 в д1,
когда в одном матче бывало собиралось два таких вот 1* состава. в том числе поэтому была переделана система ротации между дивизионами.
и снижено до двух число игроков на неродных позициях. Кечкемет практикует иногда и в вышке.
именно поэтому появились вот такие итоги
https://pbliga.com/mng_tourn.php?id=64&sezon=33
https://pbliga.com/mng_tourn.php?id=64&sezon=32
https://pbliga.com/mng_tourn.php?id=62&sezon=33
если твой партнер по д2 сольет больше, то ты отправишься в высший свет, где тобой будут протирать полы.
в д2 по такому принципу играет большая часть команд
например Шарлеруа играет вот такие матчи уже не первый сезон, где 100% игр - это устранение от борьбы, а победа - это просто случайный приятный бонус, но оборона круто качатеся, и рост трнсферной стоимости игроков кратно превышает призовые, которые можно получить, а в перспективе это позволит построить сильный клуб.
Andron, хочешь сказать, что это нормальная практика, украшающая и разнообразящая игру?

Давно пора поставить на такой бред заглушку. Например, при игре на явно не своей позиции по вертикали потери опыта происходят только в основных составляющих: для чистых позиций - в одной, для полупозиций - в двух. Или - как более простой вариант - такие игроки опыт не теряют.
Тогда не стало бы поводов устраивать этот абсурд.

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Andron » 11 окт 2019 14:07

Vic111 писал(а):
11 окт 2019 13:46
Тогда не стало бы поводов устраивать этот абсурд.
времени или желания на какой то вменяемый тест правок уже давно нет у Яза, а ты говоришь про заглушки на бред. если кто-то иногда его юзает, это не значит, что проблема носит массовый характер.
тем более, за такие игры есть штрафы в виде доверия болельщиков, числа фанатов.
Есть более весомые проблемы, на которые можно было бы потратить время.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14719
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Vic111 » 11 окт 2019 14:24

Andron писал(а):
11 окт 2019 14:07
если кто-то иногда его юзает, это не значит, что проблема носит массовый характер.
Не массовый? А что, такого абсурда надо много, чтобы с ним бороться? А между тем, это хоть и (пока) не часто употребляемый, но способ преодоления возрастного барьера для выращивания супертоповых игроков. И альтернативы этому способу нет.
Andron писал(а):
11 окт 2019 14:07
тем более, за такие игры есть штрафы в виде доверия болельщиков, числа фанатов.
https://pbliga.com/mng_roster.php?id=648 - Болельщики поддерживают клуб.
Фанаты? Ну, ушла тысяча. И что с того? И эффект от фанатов мизерный, и при низком их количестве число фанатов очень быстро растёт при играх нормальным составом.
Andron писал(а):
11 окт 2019 14:07
Есть более весомые проблемы, на которые можно было бы потратить время.
Это не довод, а лишь попытка оправдания бездействия.

Gerry
Магистр форумных наук
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 25 мар 2003 18:06
Откуда: id=648

Баги и проблемы

Сообщение Gerry » 11 окт 2019 14:46

Не ожидал такого отзыва :-)

За всю мою историю игры в ПБ у меня это, пока, единичный эксперимент с моей комой ...

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Andron » 11 окт 2019 14:47

Vic111 писал(а):
11 окт 2019 14:24
Не массовый? А что, такого абсурда надо много, чтобы с ним бороться? А между тем, это хоть и (пока) не часто употребляемый, но способ преодоления возрастного барьера для выращивания супертоповых игроков. И альтернативы этому способу нет.
Так БР - это сам по себе абсурд, чтобы не дать оторваться слишком сильно от остальных, просто программный запрет на получение опыта... один бред порождает другой. не думаю, чтобы кто-то стал скидывать жир в СО для снижения номинала игрока и его зп, если бы отсутствовал БР.
думаю убрать БР было бы быстрее, чем перекраивать систему потери опыта, ограничивать или полностью сключить выставление на не родные позиции. просто херней заниматься не было бы никакого смысла.

равно как расчет ПС ранее был разным на позиции F и ST, популярным стал вывод второго SТ на поле. после того как уравняли расчет, извращаться перестали.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14719
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Vic111 » 11 окт 2019 15:12

Andron писал(а):
11 окт 2019 14:47
Так БР - это сам по себе абсурд, чтобы не дать оторваться слишком сильно от остальных, просто программный запрет на получение опыта... один бред порождает другой. не думаю, чтобы кто-то стал скидывать жир в СО для снижения номинала игрока и его зп, если бы отсутствовал БР.
думаю убрать БР было бы быстрее, чем перекраивать систему потери опыта, ограничивать или полностью сключить выставление на не родные позиции. просто херней заниматься не было бы никакого смысла.
Andron, это всего лишь твоё мнение. На мой взгляд, в корне неправильное. Без БР полупозиции были бы неимоверно сильными, а расслоение по силе в лиге - огромным.
Andron писал(а):
11 окт 2019 14:47
равно как расчет ПС ранее был разным на позиции F и ST, популярным стал вывод второго SТ на поле. после того как уравняли расчет, извращаться перестали.
Во-первых, не перестали, а просто реже пользуются. Во-вторых, а что такого ненормального в игре в 2 ST?

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Andron » 11 окт 2019 15:37

Vic111 писал(а):
11 окт 2019 15:12
Andron, это всего лишь твоё мнение. На мой взгляд, в корне неправильное. Без БР полупозиции были бы неимоверно сильными, а расслоение по силе в лиге - огромным.
они итак самые сильные, разница лишь в том, что за счет БР чуть чуть могут притормозить на старте, зато в полной мере берут свое на дистанции.
например топовый нап из Кечкемета, который качался в том числе при помощи абсурдных матчей, сейчас 100,6 пс,
а вот среди беков и ДМ 100,6 ПС не войдет даже в топ 50, расслоение есть и сейчас. только вот ни разу не слышал, чтобы для большей пс полу позициям что-то специально скидывали) на этом в том числе сказывается разница в расчете позиционной силы.
Vic111 писал(а):
11 окт 2019 15:12
Во-первых, не перестали, а просто реже пользуются. Во-вторых, а что такого ненормального в игре в 2 ST?
там все нормально, это как пример, чем меньше выгоды можно извлечь, тем меньше пользуются фичей.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14719
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Vic111 » 11 окт 2019 15:56

Andron писал(а):
11 окт 2019 15:37
они итак самые сильные, разница лишь в том, что за счет БР чуть чуть могут притормозить на старте, зато в полной мере берут свое на дистанции.
например топовый нап из Кечкемета, который качался в том числе при помощи абсурдных матчей, сейчас 100,6 пс,
а вот среди беков и ДМ 100,6 ПС не войдет даже в топ 50
Не забывай, что форвардам Кечкемета 26 и 27 лет. Тот же Чеке входит в топ-50 среди всех позиций своего возраста. А на втором месте там CD Зума из "Сошо", также когда-то сбрасывавший жирок в СА при помощи абсурдных матчей.
Не было бы БР, были бы форварды сильнее на 2-3 балла, а полупозиции - на 10.
Andron писал(а):
11 окт 2019 15:37
там все нормально, это как пример, чем меньше выгоды можно извлечь, тем меньше пользуются фичей.
Так и я о том же: надо сделать, чтобы не было выгоды ставить игроков на чуждые им позиции.

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Andron » 11 окт 2019 17:09

Vic111 писал(а):
11 окт 2019 15:56
Не было бы БР, были бы форварды сильнее на 2-3 балла, а полупозиции - на 10.
я не знаю точно как бы там было.
из за особенности прокачки в 20 лет в топ 50 нет ни одной полупозиции, в 25 уже большинство полу позиций, среди всех - только полу позиции.

кроме того, подавляющее большинство полу позиций качается помами и лет до 22 - это просто мясо и качать в играх оч тяжело, поэтому как выход - помы, опыт которых складывается из обычной формулы, а ввиду ограниченного количества помов, а так же снижения опыта при росте силы, раздуть до бесконечности пс не получится.
поэтому считаю, что БР в первую очередь влияет на рост именно чистых позиций, которые можно качать в молодом возрасте одновременно и помами и в играх. особенно страдают GK и М.

Преимущество в ПС складывается в дальнейшем:
точных расчетов я не проводил, но где то после 92 ПС, те же беки увеличивают ПС примерно в 2 раза относительно тех же напов при одинаковом количестве набранного опыта. пока нап наберет 5, бек возьмет 10, а это где то 23-24 года, где БР становится уже не так актуально.

Исходя из всего я не вижу, что есть очевидные предпосылки для увеличения разрыва в ПС, если бы отменить БР.

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21742
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Анжик » 11 окт 2019 19:03

Чудесная игра: разработчики подают пример, как надо нарушать правила и делать их игры абсурд, а некоторые довольно хлопают в ладоши со словами "так это же все используют, почему им нельзя?"... А еще в игре зачем-то написаны правила... И после этого всего еще многие задаются вопросом - почему люди уходят...

olgor
Сам себе философ
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение olgor » 11 окт 2019 19:25

Анжик писал(а):
11 окт 2019 19:03
Чудесная игра: разработчики подают пример, как надо нарушать правила и делать их игры абсурд, а некоторые довольно хлопают в ладоши со словами "так это же все используют, почему им нельзя?"... А еще в игре зачем-то написаны правила... И после этого всего еще многие задаются вопросом - почему люди уходят...
Чё ещё в "чудесной игре"? Идти некуда? Аа, уходят-то люди, анжики сидят на кактусе и терпят эту попаболь)
сколько тыщ менеджеров уйдёт от того, что разработчик слил 0-14?

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21742
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Анжик » 11 окт 2019 19:26

olgor писал(а):
11 окт 2019 19:25
Анжик писал(а): ↑11 окт 2019 19:03
Чудесная игра: разработчики подают пример, как надо нарушать правила и делать их игры абсурд, а некоторые довольно хлопают в ладоши со словами "так это же все используют, почему им нельзя?"... А еще в игре зачем-то написаны правила... И после этого всего еще многие задаются вопросом - почему люди уходят...
Чё ещё в "чудесной игре"? Идти некуда? Аа, уходят-то люди, анжики сидят на кактусе и терпят эту попаболь)
сколько тыщ менеджеров уйдёт от того, что разработчик слил 0-14?
У тебя язык шершавый?

olgor
Сам себе философ
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение olgor » 11 окт 2019 19:37

Vic111 писал(а):
11 окт 2019 15:56
Не было бы БР, были бы форварды сильнее на 2-3 балла, а полупозиции - на 10.
У полупозиций баллы сверх БР в большинстве будут лишним жиром, который ПС поднимает на ~0,2.
И у полупозиций на 1 набранный балл силы меньше растёт ПС: у чистых позиций на 1 профильный балл прирост ПС где-то на 1,5-1,7 , а у полупозиций -- 1,1-1,3. Тогда правильнее было бы сделать разные значения (или формулы) БР для чистых и полу позиций.
Так ко всему полупозиции без помов, одними играми, вообще хер вырастишь.
Полупозиции и чистые позиции выращиваются совершенно разными способами.

olgor
Сам себе философ
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение olgor » 11 окт 2019 19:41

Анжик писал(а):
11 окт 2019 19:26
У тебя язык шершавый?
шершавый - это твоё второе имя)

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21742
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Анжик » 11 окт 2019 20:51

olgor писал(а):
11 окт 2019 19:41
Анжик писал(а): ↑11 окт 2019 19:26
У тебя язык шершавый?
шершавый - это твоё второе имя)
Нравится быть холуем?

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14719
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Vic111 » 11 окт 2019 21:25

olgor писал(а):
11 окт 2019 19:37
У полупозиций баллы сверх БР в большинстве будут лишним жиром, который ПС поднимает на ~0,2.
Сейчас топовые полупозиции - это в большинстве своём игроки с раскладкой, близкой к правильной. И связано это в первую очередь с БР. Если бы не было барьера, сильные полупозиции легко прокачивались бы из любых заготовок соответствующими помами, да и в играх тоже.
Тогда уж правильная раскладка была бы ни к чему. Когда неважно, превышен ли барьер, о каком "большинстве баллов" можно вести речь? Ведь тогда не важно, сколько "жирных" баллов - нужные баллы будут добываться быстрее.
Без БР полупозиции с ПС110 вряд ли попадали бы даже в топ-50. И это при гораздо меньших затратах, чем те, что нужны для выращивания топовых игроков чистых позиций.
olgor писал(а):
11 окт 2019 19:37
И у полупозиций на 1 набранный балл силы меньше растёт ПС: у чистых позиций на 1 профильный балл прирост ПС где-то на 1,5-1,7 , а у полупозиций -- 1,1-1,3.
А ничего, что пока игрок чистой позиции наберёт с игры 4-5 профильных баллов и пару непрофильных с прибавкой в ПС около +8, полупозиция наберёт баллов 15-16 с прибавкой в ПС +16? Это даже не считая помов, которые могут качать полупозиции хоть до пенсии, тогда как чистым позициям помы практически бесполезны уже в 23-24 года.
olgor писал(а):
11 окт 2019 19:37
Так ко всему полупозиции без помов, одними играми, вообще хер вырастишь.
Если с индивидуальными тренировками - вообще без проблем. То, что кому-то жаль индивидуалок на полупозиции - это уже совсем другой вопрос.
Да и если говорить о росте только в играх, то полупозиция вырастет в ПС заметно (не мене чем в полтора раза) больше при получении того же игрового опыта.
Например, вот этот форвард https://pbliga.com/mng_player.php?id=71125 при +20 тыс. с игр вырастет на +8 к ПС; этот вингер https://pbliga.com/mng_player.php?id=70174 при тех же +20 тыс. получит +14, а этот ДМ https://pbliga.com/mng_player.php?id=69215 вырастет на +16 ПС.
Чтобы всего лишь соответствовать такому росту полупозиций, форварду надо добавить к 20 тысячам игрового опыта ещё около 15 тысяч тренировочного в СА. Или набрать не 20 тысяч игрового, а около 38 тысяч.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14719
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Vic111 » 14 окт 2019 14:32

Абсурд набирает популярность: https://pbliga.com/view_match.php?id=10932909 (((

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Andron » 14 окт 2019 16:08

Vic111 писал(а):
14 окт 2019 14:32
Абсурд набирает популярность: https://pbliga.com/view_match.php?id=10932909 (((
Нельзя же побеждать в каждом матче)
там состав такой отборной силы, что и без напа с защем не на свих позициях влетел бы крупно..

6EJI
Теоретик форума
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 05 окт 2003 04:03
Откуда: Mensk(BY) (АИК (Сольна, Швеция) ID=681)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение 6EJI » 14 окт 2019 16:51

6EJI писал(а):
23 сен 2019 18:00
Трансфер-лист. Не работает поиск по спецухе "С".
https://pbliga.com/mng_tr_table.php
Все ещё не работает.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19859
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Boban » 14 окт 2019 18:11

6EJI, раскладку клавы поменяй...

6EJI
Теоретик форума
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 05 окт 2003 04:03
Откуда: Mensk(BY) (АИК (Сольна, Швеция) ID=681)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение 6EJI » 14 окт 2019 18:18

Boban писал(а):
14 окт 2019 18:11
6EJI, раскладку клавы поменяй...
Не помогает.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14719
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Vic111 » 14 окт 2019 18:26

Andron писал(а):
14 окт 2019 16:08
там состав такой отборной силы, что и без напа с защем не на свих позициях влетел бы крупно..
Ты о чём вообще? Там состав, специально купленный для таких вот сливов. Игра превращается в какой-то абсурд :(

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19859
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Boban » 14 окт 2019 18:31

6EJI писал(а):
14 окт 2019 18:18
Не помогает.
тогда я - пас

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21742
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Анжик » 14 окт 2019 18:45

Состав - не тот, разработчик - тоже люди... Какие еще отмазки будут придумываться, чтобы и дальше превращать игру в посмешище?

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Баги и проблемы

Сообщение Andron » 14 окт 2019 18:47

Vic111 писал(а):
14 окт 2019 18:26
Ты о чём вообще? Там состав, специально купленный для таких вот сливов. Игра превращается в какой-то абсурд :(
один топовый нап стоит такого дряхлого состава..

а решить подобную проблему просто: если игрок падает уровнем ниже определенного скилла, то принудительно завершает карьеру, с компенсацией 25%, конечно) всех проблем не решит, но сильно усложнит жизнь таким вот составам.

Ответить