Мужской гандбол

Игровые виды спорта - баскетбол, гандбол и другие. Игры сборной, чемпионаты.

Модераторы: Дударенко, orthodox

Ответить
Эсквайр

Сообщение Эсквайр » 14 окт 2003 15:00

Владимир Путин писал(а):Эсквайр, думаю, Песняка сборная Япринцева-Рамазанова опоила психотропами...
Черт его знает... не могу судить...
Моих познаний в медицине хватает лишь на то, чтобы ппонедоумевать.
Вопросов много. В частности,
1. Случались ли у пациента и ранее такого рода траблы?
Рецидив это либо впервые?
2. Можно ли после проведения биохимических анализов с достоверностью утверждать о наличии в крови пациента следов того, что Вы называете "психотропами"?
3. Могла ли психоэмоциональная атмосфера, сложившаяся в команде по отношению к пациенту, спровоцировать нервный срыв?
4. Будет ли болезнь прогрессировать либо находится в стадии устойчивой ремиссии?
5. Ну, и, наконец, каков же диагноз?

Очень похоже на delirium tremens. Попросту говоря, белая горячка, или еще проще - "кони". Так вот - откуда "кони" растут?..

Но я не медик, потому все, что написано выше - это так - "измышления". Зато я юрист. И помню, как нас учили, что в такого рода делах всегда надо ставить вопрос : "Кому выгодно?".
Так вот - "Кому было выгодно столь неадекватное поведение нынешнего президента БФД?" А?..

Не могу судить... Не хочу быть судим...

С ув., ESQ

Осенний Дождь
MVP форума
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 18 апр 2002 13:50
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Осенний Дождь » 14 окт 2003 15:19

Эсквайр,
не нашёл в Ваших регистрационных данных е-maila, а тут возникла срочная потребнось написать письмо. Tсли нетрудно, черканите мне на
igslav@yandex.ru

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 14 окт 2003 18:57

Ребят!
Про дзюдо.
От очень знающих людей-психотропные вещества.Больше ни каких комментариев.

sebastian
Публицист
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 17 апр 2002 16:46
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение sebastian » 15 окт 2003 01:05

Владимир Путин писал(а):
1) Себястьян, здесь нет ни одного человека, выступающего против создания хороших условий в спорте и жизни Беларуси. "Революционное" предположение, что условия в спорте можно создать, выкладываясь за Родину на спортивной площадке, утопично. Экономическая основа является БАЗИСОМ для долгосрочного развития спорта, успехов и 100%-ой самоотдачи атлетов. А проблемы белорусской экономики состоят не в отсутствии патриотизма у спортсменов. ).
Экономическая ситуация не появляется вдруг. Благоприятная экономическая ситуация создается путем упорной и умной работы конкретных индивидуумов. В том числе и на спортплощадке. А как иначе делают бизнес на игровых видах спорта в цивилизованном мире?? Все вещи взаимосвязаны.
2) Мое РЕАЛЬНОЕ предложение по развитию белорусского гандбола. Урезать хоккейный бюджет страны на 20% и ежегодно направлять их в гандбол, который должен (должен был в начале 90-х!!!) на государственном уровне системно стать приоритетным видом спорта, как баскетбол для Литвы. За всю историю суверенного спорта в хоккее у нас 2 «звездочки» мирового масштаба – Салей и АГЛ, в гандболе – более реальных 10 игроков мирового уровня. Реальные достижения – только в пользу гандбола. Капитальные затраты на развитие гандбола – в десятки раз меньше (залы есть в школах, форма детям не нужна), квалифицированных тренеров имеется в десятки раз больше (белорусская школа гандбола, к сожалению по инерции, котируется в Европе и Мире гораздо выше хоккейной).
Очень верно. Только не менее утопично, чем мои идеалистические идеи. Государство вообще не должно финансировать спорт (разве что детский). Оно должно стимулировать его финансирование частными структурами. А у нас привыкли, что кто-то даст..., государство там... И что значит - урезать-добавить. Это нереально.
3)Мои обращения в твой адрес - желание снизить пафос ура-патриотизма. Сотни белорусских спортсменов расскажут тебе, что с зарплатой в 200-300 долларов сложно прокормить и одеть семью, быть сильным атлетом и просто не хватает физических и моральных сил выложиться на площадке за Родину (десятки раз они это озвучивали уже в интервью). Кстати, когда ты спрашиваешь, как Родина отнесется к Рутенко, ты банально путаешь понятия "государство" и "Родина".
Работать. Работать всем. Создавать продукт, продавать его и повышать покупательную способность населения. А оно будет вкладывать деньги в развлечения, в спорт. Очень простой закон. Винить сейчас некого, надо ра-бо-тать.
Отношение "государства" к Рутенко мне глубоко безразлично. А вот Родина... она, конечно, прощает, но именно ЕЙ (Родине) такие впоследствии вряд ли уже нужны. Они уже "проявили" себя
4) Все-таки, расскажи, как ты собираешься возвращать долг Родине, что ты для нее сделаешь полезного БЕСПЛАТНО, может быть даже в ущерб собственному благосостоянию? Только, пожалуйста, конкретно. Потому что спортсмены, рискуя получить травму в играх за сборную без страховки, теряют РЕАЛЬНЫЕ деньги, а не опыт и знания, которые ты планируешь передавать.
Не только опыт и знания передаю я. Замечу - еще и капитал, и привлекаю иностранный. Я не делаю карьеру на имени родины (понимаешь, да?)), а делаю осязаемые вещи для нее. Подробней рассказывать не буду, все это не легко.

5) Михаил ЯКимович, но Эрик ЯХимович. Вот такие моменты и выдают в тебе ГЛУБОКОГО ЗНАТОКА белорусского гандбола.
Это еше ни о чем не говорит. Было поздно, элементарная описка). Я не большой знаток гандбола, но думаю, не меньший чем ты. И дело не в гандболе или футболе, или стрельбе, и даже не в спорте. Дело в принципе, в подходе к жизни, к осознанию самого себя.
З.Ы. Поёрничать о твоем "божественном происхождении" позволил себе в связи с тем, что в данном топике о гандболе ты весьма нескромно выступил в качестве ЭКСПЕРТА и позволил себе наставлять и жалеть реального гандболиста Павла (см. п. 5).
Экспертом я не выступал, просто, видимо, доводы убедительны, коль тебе показался таковым. Обращался я не к гандболисту Павлу, а гражданину Павлу. Просто деньги решают не все, как бы многим из нас не затуманили головы обратным.

sebastian
Публицист
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 17 апр 2002 16:46
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение sebastian » 15 окт 2003 01:10

Удивительно только то, что даже спортсмены поддерживают Япринцева-Рамазанова, исходя из их свидетельств...
Если ради будущего финансирования или из боязни, то как же вообще допустили выбор президентом Песняка? Если спортсмены искренни, то тогда болен Песняк. Но случай и симптомы болезни очень уж предметно скороены... Явно амфа...
Осенний дождь, очень верно о показательности примера.

Осенний Дождь
MVP форума
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 18 апр 2002 13:50
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Осенний Дождь » 15 окт 2003 11:35

И ещё раз про дзюдо.
Очень показательная история на фоне одного крупного интервью "про мужиков", :)). Вернее, :((.

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 28067
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 100 раз

Сообщение Esquire » 15 окт 2003 16:25

Павел76 писал(а):
ESQ!
На взгляд мой, уж слишком много его, этого самого гандбола, в современном "ПБ". Неоправданно много, гипертрофированно...
А футбола не много.У него вообще "Золотого века"не было.
Я вообще предлагаю ,если ПБ так любит футбол,пускай выпускают приложение о футболе.
У футбола нашего, Павел, тоже был свой "золотой век". Примерно в те же сроки, что и у "ганьбола". Вам, Павел, в Ваши 27 это надо было бы помнить...
Касательно выпуска приложения о футболе...
Очень правильная реплика! Помнится, В.В.Наумов на "прямой линии" озвучивал идею выпуска силами "ПБ" ( при соответствующей финподдержке ФХРБ) специального хоккейного приложения. К месту было бы и специальное футбольное приложение. И "ганьбольное". Пусть бы "ганьболофилы" и читали бы там белорусские ганьбольные известия...
Как к месту были бы и региональные приложения "ПБ"...
Но, кажется я забываюсь уже.
Всегда надо помнить, что все мы - резиденты "тотально бедной страны". И "Прессбол" в том числе...

С ув., ESQ

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 15 окт 2003 18:29

ESQ,
У футбола нашего, Павел, тоже был свой "золотой век". Примерно в те же сроки, что и у "ганьбола". Вам, Павел, в Ваши 27 это надо было бы помнить

А я и помню,просто по сравнению с гандболом успехи футбола,с натяжкой можно назвать из "Золотым днем".
Не буду точно вдаваться в историю,потому что точно ее не помню(кстати,не помню,потому что много достижений было у гандбола),но гандбол ,вроде бы,не выходил из медалей Чемпионата СССР лет так 11,сколько чемпионов мира,Олимпийских игр,чемпионов Европы. Олимпийских-если не ошибаюсь- 8+тренер,в футболе -0,чемпионов мира и европы-примерно столько же,в футболе- 0. На клубном уровне,примерно,такая же история.И Кубок чемпионов,И Кубок ИГФ(тогда был,по-моему,ИГФ,а не ЕГФ),Кубок Кубков-все это было у гандболистов,в футболе опять-ничего.Извиняюсь,Алейников-серебрянный призер ЧЕ.
Да,ESQ,я все это помню,поэтому так и написал.Если приведенные данные смущают или недостоверны,готов поковыряться в истории подробнее и все здесь предоставить.
И,главное,это я не кто тому что ,гандбол-один такой хороший,а остальные все плохие,это я просто для справки,а там сами думайте.Но несмотря ни на что, гандбол-самый медальной игровой вид спорта за историю ,как БССР,так и Беларуси.
P.S. А футбола ,просто,очень много.И если сравнивать по заслугам,то ПБ должен называться ГБ.,а о футболе должно писаться в черной колонке .
Может слишком зло,хотя я очень люблю футбол,но только не наш.А весь остальной,в том числе и российский.

sebastian
Публицист
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 17 апр 2002 16:46
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение sebastian » 15 окт 2003 18:39

Павел76 писал(а):ESQ,
И если сравнивать по заслугам,то ПБ должен называться ГБ.,а о футболе должно писаться в черной колонке .
))))))))))))))))))))))
Только э, вот - ГБ это Грэйт Бритэн?

Может слишком зло,хотя я очень люблю футбол,но только не наш.А весь остальной,в том числе и российский.
Вот потому у нас и нет успехов в спорте (притом что Павел - спортсмен!!!!!) да и прочей деятельности. С таким подходом - болеть за кого угодно кроме себя - ничего никогда и не будет. Круг замкнулся, пенять не на кого... почти

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 15 окт 2003 19:00

Себастьян.
В принципе,с твоей точкой зрения я ознакомлен, и спорить уже нет смысла.У тебя твоя точка зрения,у меня своя,причем моя-это большинство и это факт.Сколько людей-столько и мнений.
Я тебе еще раз говорю,10 лет я выполнял своою работу и ничего не заработал,ты мне настойчиво впариваешь Родина,Родина,помните о долге.Давай пойдем другим путем,скажи,сколько мне еще надо поработать бесплатно,чтоб отдать "долг Родине"?. Родина для меня значит многое и правильно предлагают не смешивать понятия Родина и Государство.
И если ты говоришь,что государство ничего не должно давать,то почему ты считаешь,что игроки должны ,хоть тресни приехать и сыграть,как свой последний матч.Ты противоречишь сам себе.Если ты работаешь ,то ты же хочешь не прото так работать,а получать за выполненную работу деньги,будь ты сантехником,водителем,врачом или учителем.Этих людей всех то же обучило государство,чего же они бесплатно не работают.Прикинь,как бы мы жили если бы все работали бесплатно-государство было богатое,а люди этого государства были бы нищими .Вот у меня сломалась машина,если ты такой патриот,приди ,пожалуйста, и сделай мне ее,я же часть государства.Но я тебе не заплачу,да я знаю ты и сам денег не возьмешь.
Себа,пора уже начинать думать.
ГБ-это Гребенщиков...Борис.

sebastian
Публицист
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 17 апр 2002 16:46
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение sebastian » 15 окт 2003 19:51

Ок, ничего нового не скажу тебе. Ты мне тоже...
Но я не рад исходу, неправильный он...

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 15 окт 2003 20:19

Да,он неправильный,потому что не должен таким быть.Првильно,если человек за выпролненную работу будет получать деньги,и тут понятие Родина не причем.А в нашем спорте далеко все огт идеала,но почему то все хотят медалей ибольших успехов за "просто так". Для условий, в которых живут наши спортсмены ,наши успехи в спорте просто фантастические,я имею ввиду во всем спорте.

Владимир Путин

Сообщение Владимир Путин » 19 окт 2003 08:52

И вновь незабвенный Себястьян со своими призывами к белорусским гандболистам "За Родину!!! Бесплатно!!!"

Неужели не понятно, что твоя идеалистическая позиция патриота-государственника-глашатая ПРОТИВОСТОИТ реальному бедственному положению конкретных гандболистов и их семей?!!

Твои идеи созревшего мужа-государственника найдут полную поддержку у госп. Сивакова и иже с ним, но не у тов. Мосейкина, который играл "за Родину и за копейки", а сейчас просит у молодых спортсменов старую спортивную обувь, чтобы по улицам ходить, или у молодого гандболиста Павла, который знает десятки таких бедствующих Бойцов.

Исход у тебя, конечно, единственно правильный, но только для лозунгов в "Советской Белоруссии" и выступлений на коллегии Министерства спорта и туризма, а не для сотен белорусских спортсменов.

Ну и особой поддержкой твоя единственно верная зрелая патриотическая позиция и высокий уровень самосознания будут пользоваться у известнейшего белорусского политического деятеля, заявившего недавно: «белорусская идеология должна иметь ориентацию на традиционные для нашей цивилизации ценности: способность трудиться не только ради наживы, но и для блага общества, коллектива, других людей. Потребность в идеалах и высоких целях, взаимопомощь, коллективизм в противовес западному индивидуализму.»

З.Ы. Человек, который любит и знает гандбол, а не демонстрирует в пространных рассуждениях о нем собственное «зрелое» самосознание, НИКОГДА не назовет одного из лучших гандболистов МИРА Михаила ЯКимовича ЯХимовичем (опИсАлся ты прилично - буквы К и Х расположены в противоположных углах клавиатуры).

sebastian
Публицист
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 17 апр 2002 16:46
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение sebastian » 20 окт 2003 00:57

Владимр Путин...

Я именно ЗА глубокий (западный или нет - неважно) индивидуализм. Именно индивидуалисты-профессионалы создают продукт. О том и талдычу тебе, дремучему, делай свое дело - и все наладится. Но делать свое дело грамотно и плодотворно должен каждый на своей позиции, это касается и гандболистов, и работников федерации и Минспорта, и любого трудоспособного в Беларуси.
А отдать при этом долг Родине, а не государству, сыграв или поработав для нее - дело чести (но это, похоже, не про тебя) для любого нормального(!) человека. Хоть он при этом может быть и порядочным пижоном (что есть глубоко индивидуалистичная тема) -
http://www.sports.ru/today/hockey/news/ ... 18400.html

Вместо этого ты аппелируешь к государству (а не к себе - неудачнику), требуешь условий, гарантий, будущего... сам не будучи способным что-либо предпринять. Но при этом ноешь о том как тебе хочется индивидуализма...
Типичный образчик болтовни инфантильного человека, обвиняющего всех и вся в своих бедах.
В бедах Павла и Мосейкина виновато государство по-твоему? Нет, уже не те времена, когда оно держало под жестким контролем и не давало шага ступить без спроса. Бровко, Усик, Курчев вполне довольны, думаю, карьерой и жизнью, ибо - способны сами ее строить, ибо - профессионалы, а не ***. В бедах же недовольных, скорее, виновата природа-мать-отец...

Никак и теперь не прорубаешь? Да и х... с тобой, как с тобой разумно общаться, когда для тебя главный аргумент - моя описка (они зависят не только от расположения букв на клаве, бывает еще автоматическое неосознанное в данном контексте написание) ЯКимович-ЯХимович, и мелкая недорогая пакость в виде написания моего имени специальным образом

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 20 окт 2003 19:04

Себастьян!Друг!

Ну вот ты и разозлился я смотрю.
И так:
Но делать свое дело грамотно и плодотворно должен каждый на своей позиции, это касается и гандболистов, и работников федерации и Минспорта, и любого трудоспособного в Беларуси.
Я тебе повторяю 3(третий) раз,я 10(десять) лет грамотно(под присмотром тренеров) и плодотворно(3 серебра,1 золото,2 бронзы,3 Кубка Беларуси) выполнял свою работу и не получил ничего.Теперь вопрос,который я повторяю тебе второй раз,сколько я должен выполнятть эту работу бесплатно?
Сколько мне еще нужно бегать,чтоб отдать свой долг Родине?Можно сделать так,чтоб гандболист получал хотя бы 1 мин.зарплату,каждый?
А отдать при этом долг Родине, а не государству, сыграв или поработав для нее - дело чести (но это, похоже, не про тебя) для любого нормального(!) человека.
Повторюсь,10 лет без гроша в кармане(я имею ввиду денег от гандбола).
До скольки лет мне надо отдавать долг,чтоб Родина меня сказала мне:"Все Павел,счетчик выключен,теперь смело можешь думать о себе,о семье и т.д".
Здесь все понятно?
Вместо этого ты аппелируешь к государству (а не к себе - неудачнику), требуешь условий, гарантий, будущего... сам не будучи способным что-либо предпринять.
Повторяю 4 раз-10 лет я делаю свою работу,на 11 год ,я подумал,хотелось бы с друзьями первую зарплату обмыть и спросил у государства:"Когда зарплата?"А оно мне ответило:"Тебе не положено,ты еще долг не отдал.В 60 лет приходи...за пенсией".
Здесь тоже все понятно?
В бедах Павла и Мосейкина виновато государство по-твоему? Нет, уже не те времена, когда оно держало под жестким контролем и не давало шага ступить без спроса. Бровко, Усик, Курчев вполне довольны, думаю, карьерой и жизнью, ибо - способны сами ее строить, ибо - профессионалы, а не ***. В бедах же недовольных, скорее, виновата природа-мать-отец...
Дорогой ты мой!
Было бы очень обидно если бы из нашей страны ни кто и ни куда не уезжал.
Бровко и Курчев не думаю,что уж не очень довольны своей карьерой и жизнью хотя бы потому что они обмануты и очень сильно.Не думай,что они выступая ,соответственно,на Украине и Германии,получают очень большие деньги.Но по сравнению с Бларусью они в раю,в этом ты прав.
Единственно,ты здесь о гандболе или об отдельных личностьях?
Действительно,в моих "бедах" и бедах Мосейкина государство не виновато? Как и в бедах еще тысяч и тысяч гандболистов,которые в то или иное время пытались связать свою жизнь с гандболом,который любили,да и уверен,любят и сейчас.
Здесь ты понял тоже о чем я?
И еще.Я не ***.Я достаточно для себя зарабатываю и без гандбола,но не в этом дело.Мы то по-моему говорим о гандболе в целом,а ни обо мне ,Мосейкине,Курчеве,Бровко,Усике,Якимовиче и т.д. Говорим о том,должен или не должен гандболист приезжать ,ни смотря ни на что, и "отдавать свой долг Родине" и вообще как Родина относится к гандболистам,правильно?И я тебе как гандболист,знающий проблемы ЭТОГО вида спорта изнутри и знакомый со мнениями многих игроков,в том числе и тех,которых ты упомянул изложил в чем проблемы и повторять их не буду.На протяжении всей беседы,каих-либо аргументов,подкрепленных какими-либо фактами с твоей стороны не было,кроме,аргумента"долг Родине".
Да будет тебе известно,что единственное покрытие,отвечающее европейским стандартам,которое лежит в манеже СКА и которое нашей стране подарила ЕГФ,государство не разрешала ввозить в страну безпошлинно.Вот такая любовь! Это мой еще один аргумент.

И последнее.Я ни в коем случае не считаю,что я вот такой-сякой,ни не матерись! не делаю,а только говорю.Я считаю,что выразил мнение нашего сегодняшнего гандбола от имени игроков,изложил причины по которым о нашем гандболе "либо хорошо либо никак",об отношении к этому виду спорта со стороны государства.Что касается меня,то с 22 лет я паралельно занятиям спортом просто работаю,чтобы нормально чувствовать себя в обществе не ходить в клубных костюмах и куртках ,лишь потому что нечего больше носить.Это я ктому,что я еще сужу как бы и не со зла,а трезво оценивая ситтуацию.

Bulba_beer_
Администратор форума
Сообщения: 7840
Зарегистрирован: 18 апр 2002 18:29
Откуда: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Bulba_beer_ » 21 окт 2003 00:23

Павел76
Я думаю ты всё правильно говоришь.Но нам,простым болельщикам от этого не легче.Ведь целая куча игроков выступает отнюдь не в слабейших клубах и зарабатывает неплохо.А клубы и сборная не играет НИКАК.И денег на развитие гандбола не хватает.Вывод один:завелось ЗАПАДЛО,которое бабки ложит в свой карман.Неужели все наши гандболисты,выступающие за рубежом,забыли откуда они и ложат на нас и на свою Родину?Я думаю нет.ВСЕ понимают,что виноваты чиновники,которых не оторвать от кормушки.
Эти козлы,сидящие на нашем горбу и считающие,что мы еще и должны им за это.Других причин нету.Почему-то хорваты нашли деньги и на футбол,и на баскетбол,и на гандбол даже после гражданской войны.А у нас денег ни на что не хватает.Нонсенс?Нет.Просто у хорватов нет этих отъевшихся морд,этих толстозадых боровов,гребущих под себя.Их там вовремя расстреляли.Я так говорю,потому что в ЛЮБУЮ государственную структуру,куда бы не обращался,мне приходилось ходить как минимум 3 раза.И везде ТАМ работали по принципу "насрать на всех".Вот и в гандболе ,я думаю,такое же состояние дел.Пока "папа Лука" не интересуется гандболом,можно красть всё подряд.

Владимир Путин

Сообщение Владимир Путин » 21 окт 2003 08:17

Буду краток.

Да ты, СЕБЯстьян, умница, оказывается!!!

"Автоматическое НЕОСОЗНАННОЕ в данном контексте написание" - шикарное псевдонаучное объяснение неоднократного демонстрирования профанства в белорусском гандболе. Последующее перечисление белорусских гандболистов-легионеров, с абсолютно разной степенью успешности играющих за рубежом, - твоя неудачная попытка это профанство прикрыть.

Индивидуализм ни я, ни Павел не пропагандировали.

Мы разъясняем с ним тебе которую неделю, что для становления профессионалов и профессионализма в белорусском спорте необходимы БАЗИСНЫЕ экономические условия, которые в нашей стране зависят от государства (бюджетное финансирование, долгосрочная программа развития детского гандбола, реанимации тренерской школы, законодательная база для привлечения спонсоров и т.д. и т.п.). Если наша мысль до тебя не доходит, свяжись с ув. госп. Новиковым, являющимся РЕАЛЬНЫМ экспертом в белорусском гандболе. Думаю, он тебе эту аксиому подтвердит.

Тебе как глубокому аналитику-эксперту в галактическом хоккее, надеюсь, будет понятно, что сейчас более-менее государственный подход в Беларуси демонстрируется именно в отношении развития хоккея (абстрагируясь от механизмов финансирования и ущерба экономике и другим видам спорта).

Сравнение мультимиллионера Федорова, штампующего свои стандартные интервью по нормальным американским шаблонам, с работягой Павлом - твоя, безусловно, удачная находка! 8)

Только почему ты глубоко не проАНАЛизировал его былой патриотический побег из СБОРНОЙ, сопряженный с реальным уголовным преступлением (дезертирство), интеллектуал ты мой?!! О людях суди не по словам, а по поступкам, УМНИТЦА!

З.Ы. Ну а употребление матерных оскорблений в отсутствие нормальных аргументов - безусловно, яркий признак человеческой зрелости, собственного самопознания-самосознания-самоосязания-самолюбования, да и что тут скрывать, скажем прямо - незаурядного интеллекта. 8))))))))))))))))))))

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 22 окт 2003 00:46

Bulba Beer!
Я думаю ты всё правильно говоришь.Но нам,простым болельщикам от этого не легче.Ведь целая куча игроков выступает отнюдь не в слабейших клубах и зарабатывает неплохо.А клубы и сборная не играет НИКАК.И денег на развитие гандбола не хватает
Я согласен,что болельщикам не легче.Но что это за болельщики.На матч сборной приходит максимум человек 500,половина из которых родственники гандболистов и сами гандболисты.И это факт,который подтверждается из матча к матчу.Еще заметна одна особенность,что пока играется квалификация,то на трибунах тишина,народа нет,в газетах мелкие статистические очерки.Но как только решается вопрос,выйдем на Мир или Европу ,то появляются самые-самые болельщики,газеты начинают писать о наших шансах,т.е. присутствует хоть какое-то внимание и все сразу начинают говорить,когда же будет резульиат,неговоря уже о выносимых оценках тем или иным игрокам ,как со стороны болельщиков,так и со стороны пишущей братии.Ну разве это болельщики!? На мой взгляд нет. Я уже говорил,какая-то халявная философия,нам нужна победа и все,делайте что хотите.Но на серьезном уровне победы даются при совокупности многих факторов,как то профессиональное отношение, тактичиская выучка,техника,физические кондиции,доскональное изучение сильных и слабых сторон соперника и...не в последнию очередь болельщики,не зря же говорят,что дома и стены помогают.Так вот ,все ли делают сами болельщики,чтоб требовать результат?Ответьте сами на этот вопрос и потом уже думайте,в праве ли мы,болельщики что-то у них требовать?
Bulba! Я ни хочу приводить какие-то цифры,но поверь,гандболистов,которые смогут зароботать заграницей на оставшуюся жизнь,можно пересчитать с помощью пальцев одной руки.Остальные могут заработать,чтоб каое-то время,после завершения карьеры,чувствовать себя в обществе комфортно ,без выпендриваний,не более того.Гандбол не футбол.
Неужели все наши гандболисты,выступающие за рубежом,забыли откуда они и ложат на нас и на свою Родину?
А кто хоть когда-то не приехал? Когда звали,вроде бы все приезжали,по крайней мере из более менее известных.Другое дело-результат.Его не было.И не будет.Ну о причинах я уже говорил,углубляться вновь не будем.
Я тебе скажу,все "старики",если их позовут,приедут и сейчас и за просто так,но не зовут.Может и правильно,что взяли курс на обновление,но все равно -то ситуация в гандболе преждняя.

Bulba_beer_
Администратор форума
Сообщения: 7840
Зарегистрирован: 18 апр 2002 18:29
Откуда: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Bulba_beer_ » 22 окт 2003 11:14

На болельщиков пенять не надо.Когда играли нормально,полные трибуны были.Но идти на матч,заранее зная,что проиграют,никому не хочется.И ещё,народ ходит посмотреть на наших звёзд(На игроков белорусского чемпионата можно в любой другой момент посмотреть).А наши звёзды не приезжают.Кто-то же виноват.Ты пишешь,их не зовут.Значит,надо найти того,кто позовёт и найдет общий язык.Нашли же в России Ярцева,при котором даже Мостовой бегает как молодой и жилы рвёт.А говорили-предатель...
Но болельщики-не виноваты(покупатель всегда прав).Никто не требует сразу стать чемпионом мира,но хотя бы середняков проходить должны.В финальный турнир пробиться не можем.Это что нормально?

Осенний Дождь
MVP форума
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 18 апр 2002 13:50
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Осенний Дождь » 22 окт 2003 13:21

А я снова про дзюдо. Ну и что вы теперь скажете (имеется ввиду,после интервью Песняка)?
Лично у меня не осталось никаких сомнений.

Есть, конечно, некоторые моменты в плоскости того, что руководитель должен уметь подчинять себе подчинённых (какая игра слов! :)) ). Если ты не в состоянии этого делать, то заговор против тебя неизбежен. История знает массу тому примеров. Ананьев в кресле министра, Шушкевич во главе государства, Гавриил Попов с замом Лужковым... Не имея жёсткости в характере, руководителем лучше не становиться. Но наша история не о том, кто лучший руководитель, Япринцев или Песняк, а кто более мужик...

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 22 окт 2003 18:50

Bulba!
Да никто на болельщиков не пиняет,но вопрос почему вы требуете,даже того выхода из группы,когда сами не ходите на матчи,а сидите дома или пьете пива.Именно,допустим ты,сделал максимум,как болельщик,чтобы требовать приезда "звезд"(а у нас их 2) и требовать от них побед? Вот в этом то и оно,что нет.
Играли нормально-полные трибуны,плохо-никого.То же самое можно провести паралель,пока жена красивая-я ее муж,как только постарела-пойду другую,помоложе,найду.Ты считаешь это правильно.
На мой взгляд,у нас вообще,настоящим болельщиком гандбола может считать себя разве что С.Новиков,несмотря на все мое негативное отношение к нему.
Любишь-люби.А требовать от кого-то и при этом самому ничего не делать-по крайней мере-неразумно.
Да,нынешнее руководство сборной их не зовет и это их право.Будет новое руководство-у них будет своя точка зрения на комплектование.И мы им тут не помощники.
С одной стороны хорошо когда молодежь обкатывается за сборную,но...Игроков мирового уровня или способных в них вырасти в сборной 2-3 человека,но вырастут ли они в мастеров,неговоря уже о звездах-это вопрос.Хорошо еще что Горбока в ЗТР отдали,а ни в Европу,потому что в ЗТР будут продолжать еще чему-то обучать ,но на более высоком уровне,а в Европе сразу бы давай забивай ,не можешь свободен,там никому будущая звезда не нужна,там нужен настоящий мастер,который будет приносить реезультат.Каршакевич-мл. всего два матча за сборную сыграл,а на тренировках,рассказывают,уже королем ходит,"звездняк"подхватил,теперь сам на себя не похож.
И последнее.
Согласен , болельщики не виноваты,но что-то требовать они не вправе.Это моя точка зрения.
А чтоб достичь результата нужно начинать работать и это относится ко всему спорту.И тогда лет так через 10 можно будет задумываться о каих-то результатах.

Осенний Дождь
MVP форума
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 18 апр 2002 13:50
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Осенний Дождь » 23 окт 2003 12:18

Павел76,
я абсолютно согласен с Вами по поводу патриотизма, но вот по отношению к болельщикам кое-чего в Вашей позиции не разделяю. Это Ваше "а что Вы сделали?" звучит аналогично "Спортсмены должны". Я не считаю, что я что-то должен делать для блага гандбола, футбола, хоккея и ходить на все матчи подряд как на работу. Я законопослушный гражданин у которого на первом месте семья и проблемы, как обеспечить ей достойную жизнь. Вот это я должен. Боление же за любимые команды это всего лишь развлечение, равно как хождение в театр, кино или чтение книг и газет. И здесь у меня есть право выбора, ходить в тот или иной театр, на тот или иной матч или читать ПБ или Панораму. Может я должен покупать и последнюю, чтобы она становилась лучше?
А для достижения успехов в спорте должны трудиться те, кто избрал это своей профессией, работники министества, федераций, тренеры, спортсмены.
И над всеми нами стоит государство, которое тоже должно самую малость. А именно, не мешать каждому своему гражданину в максимальной мере реализовать свои способности плюс обеспечить защиту собственного суверенитета, функциоирования эффективной экономической системы, охраны правопорядка и наших с вами прав и свобод.
Всё остальное получится само собой. Гандболисты будут получать хорошую зарплату. Не возникнет проблем с патриотизмом, играть за сборную будет дикая конкуренция, и те, кому выпадет эта чесь будут выдавать такие игры, что появится приятная забота - строительство нового гандбольного зала мест эдак тысяч на пятнадцать.

van der Saapr
Экс-Данишевский
Сообщения: 36265
Зарегистрирован: 17 апр 2002 12:45
Откуда: Альфа-Центавра... Всем - ЕБДА!
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Сообщение van der Saapr » 23 окт 2003 23:36

'Павел76, а почему ты негативно к Новикову относишься???

Павел76
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 сен 2003 19:47

Сообщение Павел76 » 24 окт 2003 00:20

Данишевский!
Я с ним лично не знаком и поэтому мое отношение сформировано на основе его журналистской деятельности,что,наверное,неправильно.И все-таки...
Если сказать одним словом-необъективно.Хотя бы по отношению к гандболу,клубному.И этакая любовь к нашему гандбольному мэтру,что на мой взгляд, для журналиста, неправильно и недопустимо.Ведь если прошдудировать заметки,касающиеся клубного гандбола,то все-таки читается большая симпатия к СКА,а вместе и со СКА к Мироновичу С.П..
Лично иеня это не устраивает,но свое мнение я никому не навязываю и не хочу ,чтоб все думали и относились к Новикову также.
Но могу сказать,что я его уважаю за то что он с гандболом был и есть.Будет ли дальше,не знаю.
Какой еще негатив? Малофеев.Читал много заметок С.Новикова...
С моей точки зрения,какие-то ,как бы сказать,не то что прямое высказывание ,типа Малофеев херовый,но вроде читаешь одно,там о состоянии сборной,а доходит совершенно другое-Малофеев -херовый.Может мне кажется!? Но я вот так воспринимал эти заметки.Сейчас ничего о его работе сказать не могу,так как ПБ не читаю,кроме статистики по интересующим видам спорта.
И вообще,скложилось впечатление,что С.Новиков перешел от роли журналиста,который освещает то или иное событие,к роли некого судьи(плохо или хорошо)и ведает об этом читателям.Но имеет ли он на это право.
Лично мне было обидно за Э.Малофеева,которого поливали грязью со страниц ПБ.Если они(ПБ) такие чистые и правильные,почему они не делали ,когда сборная в прошлом сезоне достаточно успешно провело отброчный турнир?Прямо ,как ждали ,когда ж у сборной начнутся проблемы.И ПБ почему-то делал все время виноватым Малофеева,в последнию очередь обращая внимание на то,что уровень мастерства игроков сборной очень низок,чтоб достигать высокого результата.Если проводить паралели,то почему Новиков так же не ведет себя по отношентию к Мироновичу,у которого то же нет результатов.
Одним словом и на мой взгляд-необъективизм,что ,по-моему,недопустимо для,даже,рядового,журналиста.
P.S. Чтоб ты не думал,что я ненавижу клуб СКА,я скажу,что если я отношусь к какому-нибудь клубу с симпатией,то только к СКА и до сих пор удивляюсь,как ребята(8 челоек) из этой команды не дают спокойно вздохнуть,как бы заведомо явным фаворитам.Это моя мечта-чтоб СКА сново выиграла Кубок Чемпионов.

Осенний Дождь
MVP форума
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 18 апр 2002 13:50
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Осенний Дождь » 24 окт 2003 09:51

А вот здесь, Павел76, я с Вами соглашусь на все сто. Только ведь это не повод плохо относиться к Новикову. Субъективизм в той или иной степени присущ всем, но согласитесь, что журналист и должен доносить до читателя свой взгляд. Гораздо хуже, когда журналистский талант продаётся за деньги в угоду сильным мира сего. Как иллюстрация небезызвестный Сергей Доренко.
Чем мне и симпатичен ПБ, что несмотря ни на что журналисты этой газеты гнут собственную линию, иногда ошибочную, иногда чрезмерно рьяную, но СВОЮ.

Ответить