Увлекательная беседа о перспективах белорусского хоккея

Национальный чемпионат, игроки, тренеры...

Модераторы: Артем Фандо, Z_Zero, grizli, Константин Лобандиевский, Simon Gagne, Eagle, Тамада

Закрыто
aldair1808
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 07 май 2006 16:51
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

Сообщение aldair1808 » 15 ноя 2006 01:47

[quote="chekist"]Участие нашего клуба в российской вышке не допустимо!!! Это удар по нашему хоккею и нашему чемпионату. quote]

Почему ты так думаешь? По чемпионату это модет быть и удар, а по хоккею, думаю, напротив. Пусть докажут, что достойны суперлиги, выиграя вышку - а если не выиграют, то можно будет заявку отозвать...

scyko
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 05 сен 2006 21:46
Откуда: Новополоцк

Сообщение scyko » 15 ноя 2006 02:10

Единственный выход в этой ситуации это заявка в российскую вышку ХК "Бобруйск". И арена вместительная, и белорусский хоккей ничего не потеряет. Только одно обязательное условие: комплектовать новоиспеченного белорусского полпреда необходимо исключительно своими воспитанниками, тогда и Суперлиги не надо будет и договоренность о невылете в первую лигу России будет иметь под собой реальный смысл:)

ice
Теоретик форума
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 12 апр 2005 16:02
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение ice » 15 ноя 2006 10:28

aldair1808 писал(а):
chekist писал(а):Участие нашего клуба в российской вышке не допустимо!!! Это удар по нашему хоккею и нашему чемпионату.
Почему ты так думаешь? По чемпионату это модет быть и удар, а по хоккею, думаю, напротив.
Согласен. Для ОЧБ было бы плохо (может даже смертельно), если бы из него ушли скажем 4 команды, как предлагалось при создании ЕАХЛ. А так плюсы явно перевешивают минусы.

ice
Теоретик форума
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 12 апр 2005 16:02
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение ice » 15 ноя 2006 10:30

Александр Анатольевич писал(а):
я почему-то думаю первая буква "Д", последняя "о"
ice, так Депортиво ж в Испании вроде играет.. Нах им эта суперлига?
+1, :)

Вне игры
Теоретик форума
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 20 июл 2004 08:05
Откуда: Наш край
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Вне игры » 15 ноя 2006 10:52

Вы обратили внимание, что никто не говорит про условия выступления белорусского клуба в российском чемпионате? В интервью «Панораме» Третьяк говорил об участии нашей команды в высшей лиге, а на следующий год в супер-лиге, так как в Минске к этому времени построят стадион. А на каких условиях наш клуб попадет в суперлигу, необходимо ли для этого выиграть вышку, допустят ли белорусов до участия в суперлиговском плей-офф?
Ведь вполне может получится факультативное участие, когда российские клубы и напрягаться то особо не будут.
И вообще, мне кажется - это вопрос политический и Третьяк явно превысил свои полномочия, объявляя о белорусском участии в российском чемпионате. Достаточно вспомнить о наших предыдущих договоренностях и не только в спорте. К примеру, в Союзное государство сейчас верят только ооооочень оптимистичные утописты)))

П.С. Что действительно повеселило, это участие Президента в игре против Газпрома )) Газу быть !))) Вот и бы и Газпром пригласил какого Милинкевича или Лебедько. Цирк !

Forza Azzurri
Теоретик форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 13 окт 2004 22:57

Сообщение Forza Azzurri » 15 ноя 2006 10:57

подписываюсь под словами чекиста. никаких наших клубов в российском чемпионате! надо свой чемп развивать.

Forza Azzurri
Теоретик форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 13 окт 2004 22:57

Сообщение Forza Azzurri » 15 ноя 2006 11:00

aldair1808 писал(а):
chekist писал(а):Участие нашего клуба в российской вышке не допустимо!!! Это удар по нашему хоккею и нашему чемпионату.
Почему ты так думаешь? По чемпионату это модет быть и удар, а по хоккею, думаю, напротив. Пусть докажут, что достойны суперлиги, выиграя вышку - а если не выиграют, то можно будет заявку отозвать...
сплошь легионеры будут небось в таком "клубе", закупленные под задачу "выхода в суперлигу". на этом наживутся финансово определённые принаумовские круги, а плюсы для беларусского хоккея неочевидны.

и очень интересно, как для этого клуба будут устанавливаться правила по легионерам? ведь в чемпионате России беларусы - легионеры. Для одной команды будет исключение, и они не будут считаться легионерами? а россияне будут?

Kubina
Хоккейный MVP
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 14 июл 2004 00:58
Откуда: Минск

Сообщение Kubina » 15 ноя 2006 15:41

Forza Azzurri, все вопросы, которые ты поднимаешь в своем посте, конечно требуют объяснений, тут я с тобой соглашусь.

Лось
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 25 мар 2003 13:03
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Лось » 15 ноя 2006 16:00

Ñîãëàñåí ñ ×åêèñòîì, Êóáèíîé è Ôîðöà Àäçóððè.

Òåì áîëåå, ÷òî ÿ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ (ñ àíàëîãè÷íûìè ïóíêòàìè) èçëàãàë åùå íà âåòêå "Þíîñòè", êîãäà Çàõàð íà÷àë ñóåòèòüñÿ ïî ïîâîäó çàÿâêó ðîññèéñêóþ âûøêó.

aldair1808
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 07 май 2006 16:51
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

Сообщение aldair1808 » 15 ноя 2006 22:56

Forza Azzurri писал(а): сплошь легионеры будут небось в таком "клубе", закупленные под задачу "выхода в суперлигу". на этом наживутся финансово определённые принаумовские круги, а плюсы для беларусского хоккея неочевидны.

и очень интересно, как для этого клуба будут устанавливаться правила по легионерам? ведь в чемпионате России беларусы - легионеры. Для одной команды будет исключение, и они не будут считаться легионерами? а россияне будут?
Я считаю, что в таком случае (если наши и вправду заявятся в Россию), команад должна быть укомлектована исключительно белорусами - иначе, как вы вено замечаете, какой смысл все это затевать? Только ради денег, и это ничем развитию нашего хоккея существенно не поможет, а напротив, усугубит ситуацию по видимости.
Но все таки в супре огромные (по нашим меркам) деньги крутятся, перелеты дорогие - поэтому жизненно необходимо выигрывать матчи - а значит, без легионеров не обойтись. Но нужен лимит, ИМО, не больше 4-5 человек. Вот тогда ребята наши и вправду прогрессировать начнут, сражаясь с металлургами и авангардами вместо соколов и брестов (не в обиду).

AV
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 ноя 2006 19:02

Сообщение AV » 16 ноя 2006 00:07

Все отлично, пусть так все и будет

chekist
Хоккейный MVP
Сообщения: 5799
Зарегистрирован: 07 янв 2004 15:58

Сообщение chekist » 16 ноя 2006 03:19

Неужели вы не понимаете, что наш чемпионат станет дойной коровой для ОДНОГО клуба. Этот клуб будет снимать все сливки (вспомните Тихоновский ЦСКА), а остальные будут смачно сосать балэбу. Кстати, это касается не только игроков, но и мощных спонсоров, которые (пока) вкладывают деньги в наше национальное первенство. Отсюда вывод - некоторые белорусские команды вымрут как мамонты, а те, что останутся, будут жалким подобием хотябы теперешних клубов. Любители хоккея на периферии вообще забудут, что такое посмотреть на игру в исполнении квалифицированных хоккеистов. А откуда им будет взяться? Всё самое лучшее будет собрано в Минске (а то, что ЭТА единственная команда будет базироваться в столице, уже никто не сомневается), в одной команде. Кстати, и вся толковая молодёжь будет собрана тоже в одной команде. Ведь чемпионат фармов в Суперлиге тоже существует...
Скажите, где здесь выгода?
Достаточно того, чтобы наши ребята не считались легионерами у них, а российские игроки, потеряют этот "почётный" статус у нас...
Зачем, ради очередной президентской игрушки рушить всё, что нарабатывалось годами?!?!?!

aldair1808
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 07 май 2006 16:51
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

Сообщение aldair1808 » 16 ноя 2006 04:18

chekist писал(а):Неужели вы не понимаете, что наш чемпионат станет дойной коровой для ОДНОГО клуба. Этот клуб будет снимать все сливки (вспомните Тихоновский ЦСКА), а остальные будут смачно сосать балэбу. Кстати, это касается не только игроков, но и мощных спонсоров, которые (пока) вкладывают деньги в наше национальное первенство. Отсюда вывод - некоторые белорусские команды вымрут как мамонты, а те, что останутся, будут жалким подобием хотябы теперешних клубов. Любители хоккея на периферии вообще забудут, что такое посмотреть на игру в исполнении квалифицированных хоккеистов. А откуда им будет взяться? Всё самое лучшее будет собрано в Минске (а то, что ЭТА единственная команда будет базироваться в столице, уже никто не сомневается), в одной команде. Кстати, и вся толковая молодёжь будет собрана тоже в одной команде. Ведь чемпионат фармов в Суперлиге тоже существует...
Скажите, где здесь выгода?
Достаточно того, чтобы наши ребята не считались легионерами у них, а российские игроки, потеряют этот "почётный" статус у нас...
Зачем, ради очередной президентской игрушки рушить всё, что нарабатывалось годами?!?!?!
Крик души прям...Но к сожалению, вынужден с тобой согласиться почти во всем... Единственное - я думаю, что клубы не потеряют спонсоров - батька не разрешит.

А выгода только в том, что костяк сборной будет составлен из хоккеистов уровня российской супры - а это уже повыше уровень, чем Евровызов.

chekist
Хоккейный MVP
Сообщения: 5799
Зарегистрирован: 07 янв 2004 15:58

Сообщение chekist » 16 ноя 2006 04:28

костяк сборной будет составлен из хоккеистов уровня российской супры
Да при чём здесь сборная?!?!
Скажи, сколько матчей в год проводит национальная дружина? А теперь ответь мне ещё на один вопрос - сколько из этих матчей ты видишь в живую?
Так неужели ради одной рюмки коньяка, ты согласишься выкинуть ящик хорошей водки? Это в том смысле, что ради сиюминутной победы сборной, мы готовы разобрать рельсы перед паровозом, который сами же и раскочегарили...

chekist
Хоккейный MVP
Сообщения: 5799
Зарегистрирован: 07 янв 2004 15:58

Сообщение chekist » 16 ноя 2006 04:30

Единственное - я думаю, что клубы не потеряют спонсоров - батька не разрешит.
В декабре (или, январе) посмотрим...

aldair1808
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 07 май 2006 16:51
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

Сообщение aldair1808 » 16 ноя 2006 04:39

chekist писал(а):
костяк сборной будет составлен из хоккеистов уровня российской супры
Да при чём здесь сборная?!?!
Скажи, сколько матчей в год проводит национальная дружина? А теперь ответь мне ещё на один вопрос - сколько из этих матчей ты видишь в живую?
Так неужели ради одной рюмки коньяка, ты согласишься выкинуть ящик хорошей водки? Это в том смысле, что ради сиюминутной победы сборной, мы готовы разобрать рельсы перед паровозом, который сами же и раскочегарили...
Некорректное сравнение.
В живую вижу ровно ноль матчей в год. Но втом-то и вся суть, что планируются не сиюминутные победы, а постоянные, на основе того, что игроки нац. сборной будут сильнее.

Другой вопрос, какой ценой это дается: буквально - ценой нашего чемпионата. Тут мне грустно, как и тебе. Только сьорная еще здесь притом, что Лукашенке гораздо важнее, как сборная на ЧМ выступит, чем в каком состоянии местные клубы. Хотя он прекрасно понимает, что без них никуда - потому так много спонсоров у каждого имеется...

И не могу сказать, что важнее - и то, и другое важно: и сборная, и клуб. Я только надеюсь, что все будет хорошо и наш хоккей будет только прогрессировать.

TE76
Магистр форумных наук
Сообщения: 6367
Зарегистрирован: 04 фев 2006 16:29
Откуда: Киев
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение TE76 » 16 ноя 2006 11:50

chekist,

В целом твой пост разделяю на все 99%. Зришь в корень, как обычно. Но только вот это смутило:
Достаточно того, чтобы наши ребята не считались легионерами у них, а российские игроки, потеряют этот "почётный" статус у нас...
Акцентируя именно на 2-й части, по поводу изменения статуса русских лег-ов здесь, ты себе хоть на секунду представляешь, что начнётся, если это претворить в жизнь?
Не забудь, что у вас в половине команд российские тренеры, некоторые из которых, давай уж честно, откровенные белорусофобы (как и украинофобы), и не считают вас за людей по большому счёту... (Sorry, жёстко, но правда)
Им только дай эту отмену статуса...

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 74915
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 589 раз

Сообщение Khimik-SKA » 16 ноя 2006 11:56

chekist писал(а):Неужели вы не понимаете, что наш чемпионат станет дойной коровой для ОДНОГО клуба. Этот клуб будет снимать все сливки (вспомните Тихоновский ЦСКА), а остальные будут смачно сосать балэбу. Кстати, это касается не только игроков, но и мощных спонсоров, которые (пока) вкладывают деньги в наше национальное первенство. Отсюда вывод - некоторые белорусские команды вымрут как мамонты, а те, что останутся, будут жалким подобием хотябы теперешних клубов. Любители хоккея на периферии вообще забудут, что такое посмотреть на игру в исполнении квалифицированных хоккеистов. А откуда им будет взяться? Всё самое лучшее будет собрано в Минске (а то, что ЭТА единственная команда будет базироваться в столице, уже никто не сомневается), в одной команде. Кстати, и вся толковая молодёжь будет собрана тоже в одной команде. Ведь чемпионат фармов в Суперлиге тоже существует...
Скажите, где здесь выгода?
Достаточно того, чтобы наши ребята не считались легионерами у них, а российские игроки, потеряют этот "почётный" статус у нас...
Зачем, ради очередной президентской игрушки рушить всё, что нарабатывалось годами?!?!?!
ЭТОЙ командой будет Юность. Называй уж вещи своими именами.

Александр Анатольевич
Магистр форумных наук
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 30 мар 2004 20:04
Откуда: Минск
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Александр Анатольевич » 16 ноя 2006 12:02

Сайт ФХР писал(а): 14 ноября 2006 года Владислав Третьяк совершил однодневную поездку в Республику Беларусь
......
Кроме того, в ходе визита была достигнута договорённость, согласно которой детская команда «Динамо» - Минск будет представлять Белоруссию в играх всероссийского первенства среди сверстников, финал которого получил статус международного, и носит название «Кубок Третьяка».
Яблочко от яблони недалеко укатилось...
Вот мы и узнали кто будет представлять Беларусь в Росиси...
Последний раз редактировалось Александр Анатольевич 16 ноя 2006 12:06, всего редактировалось 2 раза.

Александр Анатольевич
Магистр форумных наук
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 30 мар 2004 20:04
Откуда: Минск
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Александр Анатольевич » 16 ноя 2006 12:02

Наумов на пресс-конференции писал(а):С первого захода пробиться в сильнейший российский дивизион нашей команде будет нелегко. Это означало бы, что у нас во внутреннем чемпионате на данный момент есть два с половиной десятка игроков уровня суперлиги.
Что за нах? Что за уровень суперлиги? Уровень Кукушкина и Заделенова, или может Костюченка и Денисова?
Я полагаю, что нынешняя сборная белорусских клубов была не на последних ролях в этой самой суперлиге - призёрами врядли бы стали, но и на дне не ошивались бы наверняка..
Другой вопрос насколько это целесообразно с точки зрения остальных клубов...

ice
Теоретик форума
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 12 апр 2005 16:02
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение ice » 16 ноя 2006 12:09

chekist писал(а):Неужели вы не понимаете, что наш чемпионат станет дойной коровой для ОДНОГО клуба. Этот клуб будет снимать все сливки (вспомните Тихоновский ЦСКА), а остальные будут смачно сосать балэбу.
То что многие наши хоккеисты играют в суперлиге, правда не в белорусской команде, да и Монреаль тоже "снял сливки" в виде Грабовского и Костицыных - ты тоже считаешь это удар по нашему хоккею?
Кстати, это касается не только игроков, но и мощных спонсоров, которые (пока) вкладывают деньги в наше национальное первенство.
В наших реалиях мощные спонсоры вкладывают деньги не из любви к хоккею, а потому что им сказали, как я понимаю - ты в эту команду, а ты в эту. Так что тут твое беспокойство напрасно.
Любители хоккея на периферии вообще забудут, что такое посмотреть на игру в исполнении квалифицированных хоккеистов. А откуда им будет взяться? Всё самое лучшее будет собрано в Минске
Перегибаешь. Будет там игроков 15-20 из ОЧБ, ты считаешь это все, чем богат наш хоккей?
(а то, что ЭТА единственная команда будет базироваться в столице, уже никто не сомневается)
:) Пусть играют в Пуховичах, а во дворце-многотысячнике в Минске торгуют шмотьем?

Кроме того, сильно сомневаюсь, что ФХР стало бы рассматривать другие варианты кроме Минска.

ice
Теоретик форума
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 12 апр 2005 16:02
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение ice » 16 ноя 2006 12:25

TE76 писал(а):В целом твой пост разделяю на все 99%. Зришь в корень, как обычно.
У меня простой вопрос к ТЕ76 и другим: участие Сокола в ОЧБ это удар по украинскому хоккею? (как известно, украинский чемпионат существует, и на сайте Сокола многие критикуют его за участие в ОЧБ)

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 74915
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 589 раз

Сообщение Khimik-SKA » 16 ноя 2006 12:31

ice писал(а):У меня простой вопрос к ТЕ76 и другим: участие Сокола в ОЧБ это удар по украинскому хоккею? (как известно, украинский чемпионат существует, и на сайте Сокола многие критикуют его за участие в ОЧБ)
Некорректное сравнение. Уровень разный.

ice
Теоретик форума
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 12 апр 2005 16:02
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение ice » 16 ноя 2006 13:26

Khimik-SKA писал(а):
ice писал(а):У меня простой вопрос к ТЕ76 и другим: участие Сокола в ОЧБ это удар по украинскому хоккею? (как известно, украинский чемпионат существует, и на сайте Сокола многие критикуют его за участие в ОЧБ)
Некорректное сравнение. Уровень разный.
А у российской супелиги и нашей экстралиги уровень надо понимать одинаковый.
Последний раз редактировалось ice 16 ноя 2006 13:29, всего редактировалось 1 раз.

Лось
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 25 мар 2003 13:03
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Лось » 16 ноя 2006 13:27

Åùå â êîíöå ìàÿ/íà÷àëå èþíÿ îáñóæäàëè. Ìîé òîãäàøíèé îòâåò ÑÊÀÁÅËÊÅ

==============================================================================================
ÑÊÀÁÅËÊÅ писал(а):Ëè÷íî ìíå êàê áîëåëüùèêó èíòåðåñíî áûëî áû ïîñìîòðåòü íà ðîññèéñêèå êîìàíäû òîãî æå Äìèòðîâà,Í-Íîâãîðîäà è ïóñòü ñ íèìè èãðàåò õîòü êòî-íèáóäü èëè Äèíàìî èëè Ãîìåëü ëè÷íî ìíå áåç ðàçíèöû.
Î÷åðåäíàÿ ïîðöèÿ àõèíåè îò áîëåëüùèêà ÕÊ "Þíîñòü". Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî êàêàÿ ó Çàõàðà ðå÷ü, òàêîå ó âñåõ åãî áîëåëüùèêîâ ìûøëåíèå.

ÑÊÀÁÅËÊÀ, õî÷åøü ñìîòðåòü íà êîìàíäó èç Äìèòðîâà èëè Íèæíåãî - ñìîòðè, êòî òåáå íå äàåò?! Âúåçä â Ðîññèþ áåç ïðîáëåì, áèëåòû íà ìàò÷è íåäîðîãèå. Åùå íàâåðíÿêà â Çàïåðäÿåâñêå è Ìóõîñðàíñêå ó íèõ õîêêåé åñòü.  Ìîñêâå íà Öâåòíîì öèðê õîðîøèé, â Ïèòåðå Ìàðèèíêà âåëèêîëåïíà, â Èâàíîâî íåâåñòû êîñÿêàìè õîäÿò è ò.ä.

Äàâàéòå îäíó õîêêåéíóþ êîìàíäó çàÿâèì â ðîññèéñêóþ âûøêó, îäíó ãàíäáîëüíóþ â ãåðìàíñêóþ ëèãó, îäíó ôóòáîëüíóþ â Ä2 àíëèéñêîãî ÷åìïèîíàòà, ïàðî÷êó äåïóòàòîâ ïîñàäèì â àìåðèêàíñêèé êîíãðåññ è ò.ï.

I áóäçå ¢ñ³ì ø÷àñöå. È ïîïëûâåò ïî Ñâèñëî÷è ìîëîêî, à áåðåãà ñòàíóò êèñåëüíûìè. È â ïàðêå Ãîðüêîãî ïî êèñåëüíûì áåðåãàì Ñâèñëî÷è áóäåò ïðîãóëèâàòüñÿ Ñêàáåëêà ñ Çàõàðîì, è íà ãðóäè êàæäîãî áóäåò ìåäàëü "Çà ðàçâèòèå ìèðîâîãî õîêêåÿ", äèàìåòðîì 50 ñì.


==============================================================================================

Âûäåëåíî êðàñíûì äëÿ ice. Ïîõîæå, ÷òî è ìåäàëü çà "Çà ðàçâèòèå ìèðîâîãî õîêêåÿ", äèàìåòðîì 50 ñì ice ïîëó÷èò.

Закрыто