Вернуться к новости: ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов


ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Комментарии к статьям газеты и сайта, обсуждение новостей Ленты

Модераторы: Новиков, Сергей Кайко, grizli, Константин Лобандиевский, Михась, Артем Фандо, Z_Zero, Simon Gagne, Eagle, Виктор Казюлин, Versace, Kraskousky N., Николай Иванов, Dima F.C.B.B., Pirog, Lord Palmerston, Денис Орлов

Ответить
Dimon07
Публицист
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 06 сен 2016 23:59
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 106 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Dimon07 » 21 май 2019 09:07

Вот только как раз эффект от этой самой популяризации весьма сомнительный, ....
А почему, собственно?? Чего это многим так немется всех посакращать, ликвидировать, кастрировать, отнять и поделить...??
Неужто из за разницы в классе?? А как же тогда быть с доходами?
Ведь с этой точки зрения, лучше уж не пущать в элиту нищую Беларусь.
Или тогда уж сегрегировать по принципу количества населения??

Короче, не занимайтесь фантазиями. Сегодняшняя модель оптимальна с точки зрения и доходов и интереса и смотрящего населения.

extreme
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 23 фев 2017 19:52
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 26 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение extreme » 21 май 2019 09:58

Забыли, почему элиту расширяли.
Сборная США вылетела в пердив, и заявила, что там играть не будет.
При сокращении элиты вылеты команд первой десятки будут регулярны.

Осенний Дождь
MVP форума
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 18 апр 2002 13:50
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Осенний Дождь » 21 май 2019 09:59

Да пусть хоть двадцать делают, :))
А то ведь, если сократить до двенадцати, Беларуси вообще перестанет светить дивизион A.

А я между прочим помню времена, когда в элите играло только шесть клубов. И первая выигрывала у шестой 20:0 (1972-й год, матч СССР - Польша)!
:)))))))))))))

Sirozha
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 02 июл 2010 16:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 65 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Sirozha » 21 май 2019 10:20

Что бы не говорили, а хоккей развивается в странах которых раньше и не слышали о таком виде спорта: Словения, Венгрия, Корея. Прогресс есть у Дании, Швейцарии, Германии, Норвегии.

Осенний Дождь
MVP форума
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 18 апр 2002 13:50
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Осенний Дождь » 21 май 2019 10:24

Мурашко Иван, спасибо за уточнение!
Но команд все равно было шесть. И Польша, уточняя сейчас, с удивлением увидел, заняла пятое место, набрав целых три очка!!! А последнее шестое место было у ФРГ!

AZ-71
Публицист
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 26 окт 2005 14:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 34 раза

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение AZ-71 » 21 май 2019 10:42

Осенний Дождь писал(а):
21 май 2019 10:24
Но команд все равно было шесть. И Польша, уточняя сейчас, с удивлением увидел, заняла пятое место, набрав целых три очка!!! А последнее шестое место было у ФРГ!
Не полезу в справочники, но позволю себе предположить, что там по факту чемпионат Европы был. Бес США и Канады.

Александр Русак
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 14 июн 2002 16:55
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Александр Русак » 21 май 2019 11:03

Осенний Дождь писал(а):
21 май 2019 10:24
Мурашко Иван, спасибо за уточнение!
Но команд все равно было шесть. И Польша, уточняя сейчас, с удивлением увидел, заняла пятое место, набрав целых три очка!!! А последнее шестое место было у ФРГ!
я отлично это помню. ЧМ-1976 СССР-Польша (Вы не поверите) 4:6 !!!

Александр Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 15416
Зарегистрирован: 04 май 2008 03:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 347 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Александр Иванович » 21 май 2019 11:05

Как-раз результаты этого чемпионата показывают, почему в нем все же иногда лучше иметь 16 команд, а не 12 или 14. Но если количество будет понижено, то борьба в пердиве будет куда ожесточеннее.
В любом случае ИИХФ упирается, потому что 16 команд в элите принесут больше денег на чемпионате мира, чем 14 в элите и 8 в пердиве, например. Ведь матчи пердива мало кому интересны в принципе. Но на иихф постоянно давят, а значит рано или поздно прокинут это решение.
Как по мне, сама ценность ЧМов уже упала и надо что-то менять. Вполне было бы неплохо проводить ЧМы раз в 2 года. А до этого ввести этапы квалификаций на ЧМ, как на ОИ. Это позволит и географию расширить, и ценность побрякушек и наград ЧМ увеличить.

Суздальцев Виктор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05 июн 2002 08:51
Откуда: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Суздальцев Виктор » 21 май 2019 11:30

Был бы интересный формат: 12 команд и каждая играет с каждой в один круг.

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 59 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Ash13 » 21 май 2019 11:42

С учётом ротации между дивизионами сокращение ничего не даст. Не существует идеальной границы по которой останутся только сборные между которыми будут только боевые матчи. А вот перспективы для заработка самой ИИХФ будут ощутимо меньше.

andy69
Сам себе философ
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 30 июл 2008 02:14
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение andy69 » 21 май 2019 11:50

При 14 команд иногда будут вылетать словаки, а Норвегия,Латвия и Дания в скором времени станут командами лифтерами.При 12 командах участь вылета может постигнуть и США. Не приедут ряд игроков и все - привет пердив.Что касается наших, то игроки у нас есть, только защитников на три сборных. Вся беда в ТШ и руководстве.При благоприятных обстоятельствах наши должны быть выше Латвии,Дании,Норвегии и Словакии. Вот замахнуться на топ6 и примкнувшим к ним сыров с гансами можно будет не скоро.

Elric
Теоретик форума
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 05 дек 2006 17:03
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 49 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Elric » 21 май 2019 12:00

Да главный аргумент это бабло (окупаемость)
Если матчи типа Россия-Италия 10:0 проходят под биток народа
И приезжает куча туристов даже из той же Великобритании
ничего не изменится

stari.2013
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 02 окт 2012 20:42
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 26 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение stari.2013 » 21 май 2019 13:36

Я за сокращение элиты.Так как есть,оставлять нельзя,это пародия,а не ТОП турнир.

margos
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 24 авг 2010 08:58
Откуда: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение margos » 21 май 2019 14:50

Вон Италия уже выиграла, а вы про сокращение. Опять же надо помнить, что любое сокращение - это более чем реальная угроза непопадания нашей сборной на ЧМ.

validity
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 12 ноя 2007 12:49
Откуда: БГУ
Поблагодарили: 19 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение validity » 21 май 2019 15:21

Вылет из элиты в прошлом году нас, а в этом Франции и закрепление Великобритании (впервые за 60 лет) показывает, что топ-дивизион надо не сокращать, а РАСШИРЯТЬ. Вон Казахстан, Словения, Корея, Венгрия тоже хотят играть в элите. Крупные счета некрасиво? Но вот, к примеру, результаты нынешнего чемпионата: Норвегия-Швеция 1:9, Норвегия-Чехия 2:7, Дания-США 1:7, Дания-Канада 0:5, Германия-Канада 1:8. И что, если Италию, Великобританию, Австрию и Францию - вон и элиты, то почему там оставлять и Норвегию, Данию да и ту же Германию, также крупно проигрывающих.
НУЖНО расширять и менять формат турнира.
20 команд разбивать на 5 групп по 4. Три тура. Потом первые две из каждой группы образуют пул из 10 лучших, а остальные - пул из 10 худших. И далее разыгрывают места, соответственно с 1 по 10 и с 11 по 20. И все в восторге. Формально элита сократится вообще до 10 команд.

Inquisitor
Доктор форумных наук
Сообщения: 11391
Зарегистрирован: 01 мар 2007 18:34
Откуда: Gomel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Inquisitor » 21 май 2019 16:50

Sirozha писал(а):
21 май 2019 10:20
Что бы не говорили, а хоккей развивается в странах которых раньше и не слышали о таком виде спорта: Словения, Венгрия, Корея. Прогресс есть у Дании, Швейцарии, Германии, Норвегии.
В Словении раньше не слышали о хоккее в первую очередь из-за того, что не было Словении. Лучшего результата в истории на ЧМ добились на 10 для них турнире (13 место). Ещё через 3 года повторили. С тех пор 14 лет курсируют между дивизионами, хотя казалось бы на волне успеха и "популяризации" должно вырасти новое поколение хоккеистов. Венгрия почти 100 лет назад занимала 6-е место на ЧМ между Швейцарией и Латвией.
Немцы брали медали олимпиад в 1932 и 1976.
А чего не сказать о той же Польше, которая когда-то была завсегдатаем элиты, когда там было 6-8 команд?

Inquisitor
Доктор форумных наук
Сообщения: 11391
Зарегистрирован: 01 мар 2007 18:34
Откуда: Gomel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Inquisitor » 21 май 2019 16:54

Если уж писать такую статью, то стоило бы привести посещаемость игр аутсайдеров, посчитать посещаемость игр турнира, посчитать посещаемость без учёта аутсайдеров и так далее. процент матчей с крупным счётом в разных форматах...
То, что последняя команда наберёт 0 при меньшем количестве команд даже вероятнее. Вот сейчас, если брать команды занявшие 9-12 места, то если не ошибаюсь, у них 3 очка набрано в матчах с вышестоящими командами... Тут больше вопрос в количестве проходных матчей той же России и кому они нужны.

Inquisitor
Доктор форумных наук
Сообщения: 11391
Зарегистрирован: 01 мар 2007 18:34
Откуда: Gomel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Inquisitor » 21 май 2019 17:00

validity писал(а):
21 май 2019 15:21
НУЖНО расширять и менять формат турнира.
20 команд разбивать на 5 групп по 4. Три тура. Потом первые две из каждой группы образуют пул из 10 лучших, а остальные - пул из 10 худших. И далее разыгрывают места, соответственно с 1 по 10 и с 11 по 20. И все в восторге. Формально элита сократится вообще до 10 команд.
Не формально 9 из 10 топовых хоккеистов (особенно если у них уже есть медалька ЧМ или олимпиады) скажут: "нет ребята, мне к сезону надо готовится скоро, не хочу отпуск на игры с венграми тратить".
В вашей схеме на первом этапе получается 1 топовый матч, интересный глобально для понимания расстановки сил в верхушке мирового хоккея.

extreme
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 23 фев 2017 19:52
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 26 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение extreme » 21 май 2019 17:42

Можно проводить турнир в двух дивизионах одновременно. По 12 команд в каждом. По две группы по 6 команд в каждом.
В первом дивизионе напрямую в 1/4 выходят по две команды из каждой группы.
А ещё по три сыграют в 1/8 , куда добавятся две команды из второго дивизиона.

Сергеев_Михаил
Публицист
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 24 окт 2018 22:29
Откуда: Копысь, Оршанский район.
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 164 раза
Забанен: до 15 дек 2019 02:29

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Сергеев_Михаил » 21 май 2019 17:49

Inquisitor, понимания расстановки сил в верхушке мирового хоккея чемпионаты мира в нынешнем формате ну никак не дают. Чемпионаты мира по хоккею похожи на футбольный турнир на Олимпиаде-играют по названиям сильные сборные с не самыми сильными игроками.

VaivSonik
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 05 июн 2012 14:23
Поблагодарили: 1 раз

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение VaivSonik » 21 май 2019 20:19

10 ка - это максимум и не каждый год ,а раз в два и это максимум, на вылет 2, 1/2 и матчи за 1 и 3. Вот это будет турнир. И группу Б пусть эти две бедолаги, которые вылетят играют, если они сильнее пусть снова в сильнейшим дивизионе будут.
А так это не турнир, а шлак.

Николай10
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 26 фев 2010 21:58

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Николай10 » 21 май 2019 20:48

Россия, Канада, Чехия, Швеция, Финляндия, США, Словакия, Швейцария, Германия. Вот команды, которые будут играть более-менее упорно между собой (значит их матчи будет интересно смотреть). Остальные как ни крути играют за выживание. Австрия, Великобритания, Франция, Италия, вообще прокатавшись весь турнир, настроились на один матч, но решающий для сохранения в элите. У кого как получилось мы увидели. Слабаки прекрасно просекли эту фишку. Десять команд в элите - это потолок, на данное время. И желательно, чтобы каждый сыграл с каждым. При равенстве очков у первых двух команд - золотой матч. Это моё субъективное мнение.

Сергеев_Михаил
Публицист
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 24 окт 2018 22:29
Откуда: Копысь, Оршанский район.
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 164 раза
Забанен: до 15 дек 2019 02:29

ЧМ-2019. ИИХФ против сокращения числа участников элитного дивизиона, но у нее все меньше аргументов

Сообщение Сергеев_Михаил » 21 май 2019 20:51

Николай10, поддержу.

Ответить