Вернуться к новости: Дмитрий Коваленок: по игре БАТЭ — сильнейшая команда Беларуси. Но есть регламент. Если будем жить по понятиям, зачем вообще нужны законы?


Дмитрий Коваленок: по игре БАТЭ — сильнейшая команда Беларуси. Но есть регламент. Если будем жить по понятиям, зачем вообще нужны законы?

Комментарии к статьям газеты и сайта, обсуждение новостей Ленты

Модераторы: Новиков, Сергей Кайко, Константин Лобандиевский, grizli, Михась, Артем Фандо, Z_Zero, Simon Gagne, Eagle, Виктор Казюлин, Versace, Kraskousky N., Николай Иванов, Dima F.C.B.B., Pirog, Lord Palmerston, Денис Орлов

Ответить

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 69651
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Khimik-SKA » 30 ноя 2017 15:17

Всё неправильно сказал

Levon
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 31 мар 2010 07:52
Откуда: МИНСК
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re:

Сообщение Levon » 30 ноя 2017 15:54

Khimik-SKA писал(а):Всё неправильно сказал
Подлизваешь или лижешь "заднеприводным"?

Khimik-SKA
Доктор форумных наук
Сообщения: 69651
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Khimik-SKA » 30 ноя 2017 15:54

Levon, нет

Arsen116
Публицист
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 29 дек 2009 13:53
Откуда: Борисов
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Arsen116 » 30 ноя 2017 16:41

По-моему, уже пару десятков лет вся страна живет по понятиям, с какой стати что-то менять только в угоду бумажного чемпионства "переднеприводных"?

UnBall
Доктор форумных наук
Сообщения: 11756
Зарегистрирован: 17 май 2006 23:17
Откуда: Минск.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение UnBall » 30 ноя 2017 17:09

Но судья провел перестановки так: легионер вышел вместо белоруса, а спустя полминуты белорус сменил легионера. Получилось, что секунд 30 у нас на поле было пять легионеров и мы нарушали лимит. Нам засчитали поражение.
Очередной маразм

czesare
Доктор форумных наук
Сообщения: 11250
Зарегистрирован: 24 авг 2008 22:10
Откуда: Мінск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение czesare » 30 ноя 2017 17:50

А что делала могучая кучка зорких физруков команды в то самое время, когда судья безобразничал с их игроками? Кто за этим следить должен? Хотя, безусловно, фигня полная, педерация простых вещей осмыслить не может.

Stalk-74
Сам себе философ
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 11 фев 2009 16:15
Откуда: Червень
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Stalk-74 » 30 ноя 2017 17:54

Вот уже который месяц из-за Веремко ломают копья. Приведите пункт регламента, который поясняет моменты.

Веремко отстранили на ПЯТЬ игр, он в пяти играх был не заявлен. На матч со Слуцком Веремко не отстранен. Или есть положение, где написано, пока не оплатил штраф, автоматически отстраняется дальше. Я просто не в курсе, укажите статью. Или есть конкретное наказание за просрочку платежа в виде лишения очков. Тоже статью, пожалуйста. Тогда не совсем понятно, почему именно 3 очка. Насколько я знаю, некоторые команды даже заявочный взнос не платили месяцами, не говоря про штрафы.

Если есть прямое нарушение регламента с прописанным наказанием - это одно. Если нарушение и наказание обтекаемое - это другое.
Здесь каждый первый юрист. Кто может предоставить нарушение регламента БАТЭ с законным наказанием.

Дохтар Д
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 19 мар 2011 08:42
Откуда: местный
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Дохтар Д » 30 ноя 2017 18:17

Stalk-74, Уже устали все муссолить эту 96ю статью регламента, где нет никаких вариантов, кроме присуждения технического поражения.

Versace
Магистр форумных наук
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 26 мар 2004 17:26
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 18 раз

Re:

Сообщение Versace » 30 ноя 2017 18:28

Stalk-74 писал(а): Веремко отстранили на ПЯТЬ игр, он в пяти играх был не заявлен. На матч со Слуцком Веремко не отстранен. Или есть положение, где написано, пока не оплатил штраф, автоматически отстраняется дальше. Я просто не в курсе, укажите статью.
Специально для вас, как последнего форумчанина, заинтересовавшегося делом Веремко))

Изображение

Антананариву
Доктор форумных наук
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 23 май 2009 15:24
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Антананариву » 30 ноя 2017 22:46

Упорные эти сектанты, настойчивые. Думают на измор взять)
Спасибо Версаче, не ленится на каждую флудо-вбросовую попытку забалтывания и ухода от истины, давать исчерпывающий ответ.

blrviking
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 май 2017 22:32

Re:

Сообщение blrviking » 01 дек 2017 03:48

Stalk-74 писал(а):Вот уже который месяц из-за Веремко ломают копья. Приведите пункт регламента, который поясняет моменты.

Веремко отстранили на ПЯТЬ игр, он в пяти играх был не заявлен. На матч со Слуцком Веремко не отстранен. Или есть положение, где написано, пока не оплатил штраф, автоматически отстраняется дальше. Я просто не в курсе, укажите статью. Или есть конкретное наказание за просрочку платежа в виде лишения очков. Тоже статью, пожалуйста. Тогда не совсем понятно, почему именно 3 очка. Насколько я знаю, некоторые команды даже заявочный взнос не платили месяцами, не говоря про штрафы.

Если есть прямое нарушение регламента с прописанным наказанием - это одно. Если нарушение и наказание обтекаемое - это другое.
Здесь каждый первый юрист. Кто может предоставить нарушение регламента БАТЭ с законным наказанием.
Здесь не юристы, а нытики и словоблуды. Естественно, БАТЭ вернули очки абсолютно законно. Юристы принимавшие решение не дураки ведь, чтобы мочить свою репутацию. Просто кубок у БАТЭ, вот и ноют. Такое каждый год происходит, завидуют и бесятся, что не они чемпионы.

Согласно дисциплинарного регламента АБФФ, если дисквалифицированный ирок не оплатил штраф, то он продолжает считаться дисквалифицированным. Т.к. Веремко не оплатил, то соответственно продолжал считаться дисквалифицированным игроком, но был заявлен клубом на матч БАТЭ - Слуцк.

Следовательно клубом была нарушена статья 96 регламента, за нарушение которой присваевается техническое поражение.  Но существует и статья 8 того же регламента, согласно которой любое наказание предусмотренное любой статьей регламента можно заменить на более мягкий вид наказания.

Вменяемо проанализировав степень значимости вины, которая по сути абсолютно нулевая (так как Веремко на  исход матча не повлиял, на поле не выходил + добавить еще к этому неправильные реквизиты банка выданные федерацией на оплату штрафа, попытки Веремко оплатить штраф до игры и т.д.), апеляционный комитет отменил техническое поражение и наказал БАТЭ руководствуясь статьей номер 8 регламента заменив техническое поражение на штраф. То есть абсолютно по закону, а не по каким-то "понятиям" (как любят повторять всякие нытики).

Применение наказания по статье 8 вместо статьи 96 регламента собственно не нарушает ни одну букву закона в вынесении решения апелляционной комиссией. Потомучто, еще раз повторюсь, это прописано самим же РЕГЛАМЕНТОМ.

Таким образом в деле Веремко победил здравый смысл и спортивный принцип, и все законно в соответствии с регламентом. Но после этого понеслось нытье от руководителей и болельщиков Динамо и Шахтера, ведь у их клубов получается отняли кабинетное преимущество перед БАТЭ, они же на поле набрать больше очков чем БАТЭ не могут, но думали, что в кабинетах помогут... Ан-нет, не прошел замут с кабинетным чемпионом.

А Коваленка в данной статье можно понять и простить, он же не юрист всетаки, регламент наверняка не читал даже, небось просто слышал там что-то о 96 статье и в дело судя по всему не вникал. Это же не первый случай, когда люди некомпитентные в юридических вопросах размышляют о "понятиях" и "законах", только доказать ничего они конечно же не могут, как говориться, просто словоблуды.

Игорь Денисов
Доктор форумных наук
Сообщения: 10228
Зарегистрирован: 11 фев 2005 14:15
Откуда: Динамо Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Игорь Денисов » 01 дек 2017 08:06

blrviking писал(а):Следовательно клубом была нарушена статья 96 регламента, за нарушение которой присваевается техническое поражение.  Но существует и статья 8 того же регламента, согласно которой любое наказание предусмотренное любой статьей регламента можно заменить на более мягкий вид наказания.

Вменяемо проанализировав степень значимости вины, которая по сути абсолютно нулевая (так как Веремко на  исход матча не повлиял, на поле не выходил + добавить еще к этому неправильные реквизиты банка выданные федерацией на оплату штрафа, попытки Веремко оплатить штраф до игры и т.д.), апеляционный комитет отменил техническое поражение и наказал БАТЭ руководствуясь статьей номер 8 регламента заменив техническое поражение на штраф. То есть абсолютно по закону, а не по каким-то "понятиям" (как любят повторять всякие нытики).
Уже сто раз разъясняли, что ч.2 статьи 8 (про низжий предел) применяется только к физлицам. Т.е. если игрок получил красную и дискву ему впаяли на 2 матча, и это минимальный размер, то могут уменьшить до 1. К клубам это не применимо. Статья 96 четко прописывает как наказывается клуб - технарь + штраф. Поэтому АК мог применить только ч.1 ст.8 АК, используя смягчающие обстоятельства. Он это и сделал, но от этого штраф стал в 2 (!) раза больше максимально возможного по регламенту, т.е. АК дал наказание жестче, чем предусмотрено. Где тут по регламенту?) Просто поклонники БАТЭ как-то одним глазом смотрят, а вторым предпочитают не видеть объективного.

blrviking
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 май 2017 22:32

Re:

Сообщение blrviking » 01 дек 2017 15:10

Игорь Денисов писал(а):
blrviking писал(а):Следовательно клубом была нарушена статья 96 регламента, за нарушение которой присваевается техническое поражение.  Но существует и статья 8 того же регламента, согласно которой любое наказание предусмотренное любой статьей регламента можно заменить на более мягкий вид наказания.

Вменяемо проанализировав степень значимости вины, которая по сути абсолютно нулевая (так как Веремко на  исход матча не повлиял, на поле не выходил + добавить еще к этому неправильные реквизиты банка выданные федерацией на оплату штрафа, попытки Веремко оплатить штраф до игры и т.д.), апеляционный комитет отменил техническое поражение и наказал БАТЭ руководствуясь статьей номер 8 регламента заменив техническое поражение на штраф. То есть абсолютно по закону, а не по каким-то "понятиям" (как любят повторять всякие нытики).
Уже сто раз разъясняли, что ч.2 статьи 8 (про низжий предел) применяется только к физлицам. Т.е. если игрок получил красную и дискву ему впаяли на 2 матча, и это минимальный размер, то могут уменьшить до 1. К клубам это не применимо. Статья 96 четко прописывает как наказывается клуб - технарь + штраф. Поэтому АК мог применить только ч.1 ст.8 АК, используя смягчающие обстоятельства. Он это и сделал, но от этого штраф стал в 2 (!) раза больше максимально возможного по регламенту, т.е. АК дал наказание жестче, чем предусмотрено. Где тут по регламенту?) Просто поклонники БАТЭ как-то одним глазом смотрят, а вторым предпочитают не видеть объективного.
Да хоть тысячу раз можете "объяснять". Только не нужно выдавать воображаемое за действительное. Во-первых, причем здесь "низший предел"? Наказание заменено не на низший предел, а на "более мягкий вид наказания". Во-вторых, не занимайтесь словоблудием, в 8-й статье дисциплинарного регламента, как в первой ее части, так и во второй нигде не говориться, что она применима исключительно к физическим лицам. Написано четко просто "лицо", а значит любое лицо являющееся виновником, как физическое, так и юридическое лицо. В третьих, штраф в 2000 базовых велечин является более мягким видом наказания чем техническое поражение вместе со штрафом.

Изображение

Вас смущяет выражение "личности лица" во второй части? Так юридическое лицо тоже обладает личностью. Юридическая норма (объективное право) со своим переменчивым содержанием в форме распоряжения, запрещения или разрешения вызывается к существованию исключительно наличием субъекта, единичного или коллективного, являющегося ее адресатом. В то же время способность действовать в рамках правопорядка и возможность пользоваться защитой и уважением в отношении собственных юридических притязаний (субъективное право) не могли бы существовать без субъекта, который является носителем такого притязания и потому обладает такой способностью или возможностью. Этот-то субъект, который, с одной стороны, является адресатом объективного права, а с другой— носителем права субъективного, имеет юридическое наименование «лица». Лицо это обладает личностью, которая признается за ним правопорядком и в силу этого может быть в широком значении названа «юридической личностью».

Игорь Денисов
Доктор форумных наук
Сообщения: 10228
Зарегистрирован: 11 фев 2005 14:15
Откуда: Динамо Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Игорь Денисов » 01 дек 2017 15:31

Юридическое лицо обладает личностью? Спасибо и вопросов больше нет.

ГЕША
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9514
Зарегистрирован: 02 окт 2007 17:12
Откуда: з-пад Менску
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Дмитрий Коваленок: по игре БАТЭ — сильнейшая команда Беларуси

Сообщение ГЕША » 01 дек 2017 15:43

Регламент, говорите? Какой регламент? Треть команд высшей лиги лицензировано товарищем С и компанией условно. Это по регламенту???
А вообще, юристы разобрались и поставили в этом деле точку.
И прав Дима Коваленок, что БАТЭ - сильнейшая команда Беларуси.
Играет эта команда в большинстве матчей ОТВРАТИТЕЛЬНО, но тем не менее, она - сильнейшая команда.

ЗЫ
Никогда не был фанатом БАТЭ. Всего лишь констатация реальности, товарищи.

blrviking
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 май 2017 22:32

Re:

Сообщение blrviking » 01 дек 2017 16:57

Игорь Денисов писал(а):Юридическое лицо обладает личностью? Спасибо и вопросов больше нет.
Во-первых. Слово лицо и личность имеет одну и ту же этимологию, любое лицо должно обладать личностью, физическое - физической личностью, юридическое ЛИЦО - юридической ЛИЧНОСТЬЮ, на то оно и "ЛИЦО". Юридическая личность понятие часто встречающееся в юридических справочниках, гугл Вам в помощь.

Во-вторых. Термин же "юридическое лицо" - это перевод заимствованного термина из римского права, а слово "лицо" в оригинальных латинских текстах - "persona", которое обозначает именно "личность". Т.е. по сути "юридическое лицо" - это само по себе и "юридическая личность".

В-третьих. Слово "личность" в русском языке имеет много синонимов, в том числе в академических словарях синонимов русского языка имеется слово "индивидуальность" как синоним "личности". Но это уже для самых непонятливых и настырных. Любое юридическое лицо индивидуализировано, т.е. обособлено по индивидуальным (личностным) признакам.

Вобщем от недображелателей БАТЭ просто пошли уже дешевые и безоснавательные придирки.
Последний раз редактировалось blrviking 01 дек 2017 22:12, всего редактировалось 5 раз.

blrviking
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 май 2017 22:32

Re: Дмитрий Коваленок: по игре БАТЭ — сильнейшая команда Беларуси

Сообщение blrviking » 01 дек 2017 16:59

ГЕША писал(а):Регламент, говорите? Какой регламент? Треть команд высшей лиги лицензировано товарищем С и компанией условно. Это по регламенту???
А вообще, юристы разобрались и поставили в этом деле точку.
И прав Дима Коваленок, что БАТЭ - сильнейшая команда Беларуси.
Играет эта команда в большинстве матчей ОТВРАТИТЕЛЬНО, но тем не менее, она - сильнейшая команда.

ЗЫ
Никогда не был фанатом БАТЭ. Всего лишь констатация реальности, товарищи.
Полностью согласен с Вами.

Ответить