про ягоды

Раздел форума для ведения околоспортивных задушевных бесед. Если не находите подходящих тем в иных ветках, добро пожаловать в эту.

Модераторы: Z_Zero, Дударенко, Герострат, Versace

Ответить
Batters
Доктор форумных наук
Сообщения: 16411
Зарегистрирован: 08 май 2008 12:30
Откуда: Гомель, Южный парк

Сообщение Batters » 14 окт 2012 12:48

Герострат, частных клубов у нас мизер. Основную массу содержит государство, местные советы управленцев. Поэтому это не клубу не выгодно содержать школы и т.п., а властям. Им отчеты подавай каждое полугодие.

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 18188
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Герострат » 14 окт 2012 12:54

Batters, ну так типа да. Нежизнеспособна сама система. И никакие стратегии развития и вертикали управления этого не исправят. Это все равно что сооружать над могилой прекрасные надгробия работы всемирно известных скульпторов в надежде, что покойник воскреснет.

Футбол должен быть бизнесом, причем бизнесом высокодоходным и долгосрочным. Вот и вся стратегия.

van der Saapr
Экс-Данишевский
Сообщения: 35795
Зарегистрирован: 17 апр 2002 12:45
Откуда: Альфа-Центавра... Всем - ЕБДА!
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Сообщение van der Saapr » 14 окт 2012 13:22

Герострат писал(а): Футбол должен быть бизнесом, причем бизнесом высокодоходным и долгосрочным.
Вряд ли... Исключения только подтверждают правило.
В мире футбола всё как в обычной жизни: того, кто украл гвоздь, называют вором и сажают в тюрьму, а того, кто миллион - провозглашают великим и носят на руках в надежде, что и им перепадет. Долги "Барсы" или "Реала" или МЮ никто не замечает, хотя каждый из них составляет полмиллиарда евро, а несчастный "Рейнджерс" за долг в 5 раз меньше обозвали банкротом и сослали в четвертый дивизион.

EggHead
Публицист
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 03 авг 2008 13:19
Откуда: Менск/Warszawa/Брэст NUFC's Toon Army 12th Man
Контактная информация:

Сообщение EggHead » 14 окт 2012 13:23

Маленький негритенок из французских трущоб не хочет быть нищебродом и сдохнуть от наркоты, а хочет быть как Дидье Дрогба
Все верно. У африканцев и южноамериканцев совсем другая мoтивация - футбол для них почти единственный способ преодолеть свое нищенское существование. Плюс, у них постоянно перед глазами живые примеры и пособия в лицах Дрогба, Веа, Роналдо и тд. Это невероятно стимулирует и программирует их на успех с самого детства. Но! Попадают же они в отлаженные футбольные системы Франции, Бельгии, Голландии. Там их просто подвергают огранке - на выходе получаются бриллианты такого масштаба как Дрогба. Так что система все равно главное, что делает из них Футболистов.
В чем тут блин ваще вклад федерации со своими стратегиями? Всё решают клубы. Они готовят игроков, ставят на ноги, делают звездами. Федерация просто отбирает лучших на данный момент и делегирует в сборную.
Клубы вне мощной системы - корабли в закрытой гавани. Для чего они нужны без открытых акваторий? Кто если не федерация должен помогать им развиватся в рамках одной страны. Создавать условия для роста посредством организации грамотного чемпионата, календаря и тд.?
Последний раз редактировалось EggHead 14 окт 2012 13:25, всего редактировалось 1 раз.

saopaulo

Сообщение saopaulo » 14 окт 2012 13:24

В чем тут блин ваще вклад федерации со своими стратегиями? Всё решают клубы. Они готовят игроков, ставят на ноги, делают звездами. Федерация просто отбирает лучших на данный момент и делегирует в сборную.
Герострат, ты что специально запиливаешь? Тут уже не один я и более чем прозрачно намекнули, что коренная проблема в методе подготовки. Она, как всегда у нас гнездится в области мозга. С каким серым веществом подходят к выполнению сверхзадач готовые спортсмены.Повторюсь:
А вот мне, кажется, что там где они учатся и растут, наши почти на физическом уровне упираются в потолок. Где-то, его уровень, более менее высок - молодежный ЧЕ или Олимпиада, но это уже не важно...
Это ведь глобальный белорусский трабл - неумение и нежелание видить перспективу, работать на нее и таким образом готовить человеческий материал - гибкий, способный постоянно учится и реализовывать себя в постоянно меняющемся мире.
То, как это делается сейчас, называется авралом и показухой(давай-давай результат уже с "пеленок"! Можешь поспрашивать "знакомцев" из "индустрии подготовки будущих чемпионов", если есть конечно. Лично я вижу эту систему почти воочию).
Что и кто получается из этого см. цитату. Вот он наш Максимум.
А как работает в подобных реалиях, твое "бабло"(хоть частное, хоть гос-ное) посмотри пожалуйста, на такое замечательное явление как "современный белорусский хоккей". Пусть я немного утрирую, но в общем параллель довольно устойчива.

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 18188
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Герострат » 14 окт 2012 13:51

EggHead писал(а):Кто если не федерация должен помогать им развиватся в рамках одной страны. Создавать условия для роста посредством организации грамотного чемпионата, календаря и тд.?
Это тоже делает бизнес, вкладывая в футбол деньги посредством рекламных контрактов. Мани мейкс зе волд го араунд. Разумеется, не на благотворительных началах - немыслимые миллионы, за которые покупается право показывать логотип карлберг в заставках, тем не менее окупаются с лихвой. У нас нет бизнеса, и чемпионат ввиду своей малой аудитории не представляет для бизнеса интереса. Нет денег -нет хорошо организованного чемпионата. Проблема вообще в стране, какой она является сейчас. Поскольку проблема представляется неразрешимой, лучшее, на что мы можем рассчитывать - грамотный тренер, который выдоит максимум из имеющегося минимума.

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 18188
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Герострат » 14 окт 2012 13:59

saopaulo, согласен, отчасти проблема в ментальности. Но только отчасти. Я знаю страны вокруг с ментальностью и похуже нашей, однако они худо-бедно играют в финальных стадиях. А уж какие ленивые неамбициозные упыри по своей натуре латиносы... Но там крутится бабло - настоящее бабло, которое надо зарабатывать - а не дотации, как в хк динамо. И это решает все ментальные проблемы.

Тоўсты
Доктор форумных наук
Сообщения: 11905
Зарегистрирован: 07 сен 2010 20:29
Откуда: Дзе мой край? Там, дзе мудрыя продкі у хвоях паснулі, дзе жанчыны, як радасны сон у стагах на зары
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Тоўсты » 14 окт 2012 17:37

EggHead писал(а):Конечно, все это банальщина, но она гораздо правдивее и актуальней обывательских голосов о смене тренера. Только при правильной здоровой системе можно спрашивать с гл.тренера.

Тренер - всего лишь вишенка на торте, не более.
Вишенка не должна быть тухлой. А то вишенку попробуешь, и не до торта будет... А на данный момент вишенка явно с тухлятинкой, просто гнилым бочком лежит книзу, а спелым -- кверху.

Георгий Чеховский
Доктор форумных наук
Сообщения: 27039
Зарегистрирован: 20 июн 2002 12:08
Откуда: Минск
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза

Сообщение Георгий Чеховский » 14 окт 2012 17:46

EggHead писал(а):Георгий Чеховский, Вообще то я имел ввиду организационные и коммуникативные способности Штанге. Он мог бы заниматься организацией тех же товарняков...
Организационно-коммуникативные способности Штанге нам до конца не ведомы. Разумеется, у него не отнять ораторского таланта, порою переходящего в демагогический :) Но и товарняки товарнякам рознь: либо повышаем оптимизм за счёт избиения ''младенцев'', либо учимся у грандов, но при этом страдает пресловутый positiv...

EggHead
Публицист
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 03 авг 2008 13:19
Откуда: Менск/Warszawa/Брэст NUFC's Toon Army 12th Man
Контактная информация:

Сообщение EggHead » 14 окт 2012 18:17

Герострат, Ты потрясающе упорен)
Это тоже делает бизнес, вкладывая в футбол деньги посредством рекламных контрактов. Мани мейкс зе волд го араунд. Разумеется, не на благотворительных началах - немыслимые миллионы, за которые покупается право показывать логотип карлберг в заставках, тем не менее окупаются с лихвой.
А это разве не забота федерации - искать и привлекать спонсоров, заботиться о посещаемости, рекламе? Они что-нибудь сделали для этого?
У нас нет бизнеса, и чемпионат ввиду своей малой аудитории не представляет для бизнеса интереса. Нет денег -нет хорошо организованного чемпионата
Так может быть нет бизнеса, потому что футбол аморфен и непопулярезирован? Почему, на матчах ЧБ средняя посещаемость ниже плинтуса? Надо начинать с самого главного - навести порядок в голове. Голове федерации. Нет стратегии развития - нет бизнес плана, нет спонсоров - нет денег, нет денег - нет мотивации у всей отрасли, и тд.. Все взаимосвязано и весь корень зла в федерации, а точнее в неумелом управлении.
Поскольку проблема представляется неразрешимой, лучшее, на что мы можем рассчитывать - грамотный тренер, который выдоит максимум из имеющегося минимума.
Я тебя умоляю! Все разрешимо. Только ни кто не хочет работать - всех все устраивает. И самое главное - все эти народные недовольства тренером на руку чиновникам. Это оттеняет недоработки системы. Большенство не понимает, что тренер - это вершина айсберга - это как президент страны действующий в рамках политического строя... Правильно писал Саопауло - ну выйдем каким нибудь боком когда нибудь на ЧЕ, a что дальше?

EggHead
Публицист
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 03 авг 2008 13:19
Откуда: Менск/Warszawa/Брэст NUFC's Toon Army 12th Man
Контактная информация:

Сообщение EggHead » 14 окт 2012 18:24

Тоўсты писал(а):
EggHead писал(а):Конечно, все это банальщина, но она гораздо правдивее и актуальней обывательских голосов о смене тренера. Только при правильной здоровой системе можно спрашивать с гл.тренера.

Тренер - всего лишь вишенка на торте, не более.
Вишенка не должна быть тухлой. А то вишенку попробуешь, и не до торта будет... А на данный момент вишенка явно с тухлятинкой, просто гнилым бочком лежит книзу, а спелым -- кверху.
Раз уж мы оперируем метафорами - вишенку всегда можно заменить на точно такую же и даже вкуснее и спелее;)А вот, вкусный торт испечь - не поле перейти;)

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 26921
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Esquire » 14 окт 2012 19:45

Я, как Вы изволили выразиться, "паквапіўся" по-полной, заплатив 960 тысяч за два пакета в центральном секторе ещё в августе, до всяких сафарьянов-в12.
Я вот на СВОЮ сборную пошёл.
Тоже посетил сие ''зрелище''. В отличной форме сборная Беларуси - во всех смыслах.

Достойно всяческого уважения, господа Великие Бароны!

Собственно, что мы ждем от сих зрелищ? Позитивных эмоций, прежде всего!
И совершенно обидно, когда после просмотра остается ощущение, что наблюдал за тем, как десяток с гаком мужчин прилюдно, спустив штаны, занимались дефекацией на поле на глазах почтенной публики... Скверно, противно, мерзопакостно...

А испанскую "тики-каку" воочию наблюдать - мазохизм! Такого добра - каждую неделю на любой почти "кнопке"...

С ув., Esq.

Васильевич
Публицист
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 27 янв 2006 12:54
Откуда: Минск
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Васильевич » 14 окт 2012 19:59

Так ведь, ув. Esquire, на любой "кнопке" и "воочию" есть две большие разницы, разве нет? На любых (почти) кнопках чего только нету: и секса хоть отбавляй, и концертов всяческих, к примеру. Но разве экран-наушники заменят живое общение? Причащение, как вы иногда говорите, а я бы сказал - прикосновение. Особенно если оно, в отличие от кнопочного, возможно, раз в жизни случится - ибо каждый раз уникально...

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 26921
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Esquire » 14 окт 2012 20:04

Васильевич, да нет, Вы все верно написали. Позицию Вашу уважаю и понимаю. Но принять не могу.
Бо эта испанская "кака" в переложении на белорусскую дефекацию, если наблюдать ее воочию, дает необратимый исход - напиться вусмерть, чтобы забыть и не впадать в отчаяние...
А пить мну нельзя уже, врачи не рекомендуют... По телевизору не так болезненно выходит...)

С ув., Esq

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 18188
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Герострат » 14 окт 2012 20:31

EggHead писал(а):А это разве не забота федерации - искать и привлекать спонсоров, заботиться о посещаемости, рекламе? Они что-нибудь сделали для этого?
Именно их, но ничего они не делали и делать не будут, кого не назначь. Ибо это тупо бесполезно в нашем государстве.
Так может быть нет бизнеса, потому что футбол аморфен и непопулярезирован?
Неа. Нету бизнеса просто потому, что его в принципе нету. БАТЭ вон пять лет успешно играет в еврокубках и собирает вполне достойную зрительскую аудиторию, однако никого даже он особо не интересует как рекламное капиталовложение. Генеральный спонсор у них как был, так и остается назначенный по указивке государственный Белгосстрах.
с самого главного - навести порядок в голове. Голове федерации.
Неа. Выше. Только так. Остальное - мертвому припарки

Васильевич
Публицист
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 27 янв 2006 12:54
Откуда: Минск
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Васильевич » 14 окт 2012 20:40

)) Тогда оно, конечно, лучше здоровье поберечь! А я, пока не так восприимчив, похожу на стад.
И о высоком - подпишусь под пред- и последней репликами Герострата.

bAtT
Доктор форумных наук
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: 04 июл 2009 01:35
Откуда: Рио де Березинейро
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 608 раз

Сообщение bAtT » 14 окт 2012 20:45

Герострат писал(а):
EggHead писал(а):А это разве не забота федерации - искать и привлекать спонсоров, заботиться о посещаемости, рекламе? Они что-нибудь сделали для этого?
Именно их, но ничего они не делали и делать не будут, кого не назначь. Ибо это тупо бесполезно в нашем государстве.
Так может быть нет бизнеса, потому что футбол аморфен и непопулярезирован?
Неа. Нету бизнеса просто потому, что его в принципе нету. БАТЭ вон пять лет успешно играет в еврокубках и собирает вполне достойную зрительскую аудиторию, однако никого даже он особо не интересует как рекламное капиталовложение. Генеральный спонсор у них как был, так и остается назначенный по указивке государственный Белгосстрах.
с самого главного - навести порядок в голове. Голове федерации.
Неа. Выше. Только так. Остальное - мертвому припарки
Согласен полностью!
Вот EggHead пеняет на федерацию, но ведь клубы - это и есть федерация, а разве они враги себе, что никаких действий не предпринимают (кроме синхронного поднятия рук на исполкомах)? Нет смысла, поэтому и рыпацца не смеют - хоть бы этого не отобрали.

De_Mole
Публицист
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 07 сен 2004 07:54
Откуда: Сассуоло (Италия), id=929

Сообщение De_Mole » 14 окт 2012 21:28

bAtT писал(а):клубы - это и есть федерация, а разве они враги себе, что никаких действий не предпринимают (кроме синхронного поднятия рук на исполкомах)? Нет смысла, поэтому и рыпацца не смеют - хоть бы этого не отобрали.
Не рыпаюцца они только потому, что всех все и так устраивает. А они, конечно, себе не враги)

EggHead
Публицист
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 03 авг 2008 13:19
Откуда: Менск/Warszawa/Брэст NUFC's Toon Army 12th Man
Контактная информация:

Сообщение EggHead » 14 окт 2012 21:46

Можно было бы спорить дальше...но, я скажу так - "ай, ну вас в баню !") лениво мне)

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 18188
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Герострат » 14 окт 2012 22:06

слив засчитан :)

ДК 2222
Магистр форумных наук
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: 15 сен 2010 12:52
Откуда: Україна

Сообщение ДК 2222 » 14 окт 2012 22:17

Беларускія нататкі
http://football.ua/fiction/news/180106.html

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 26921
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Esquire » 14 окт 2012 22:31

ДК 2222, прочитал... Каменты, конечно, удручили в очередной раз... "Реклама Беларуси"... "Нам до такого далеко", "В Белоруссии не любят хохлов"... Набор понурых банальностей...

Хватит дрочить уже на "честоту" и "парьядок"... не матерись уже у нас это тут!

С ув., Esq

Андрей Зюзя
Хоккейный MVP-2012/13
Сообщения: 27563
Зарегистрирован: 09 апр 2005 01:05
Откуда: Слава Украине!!!
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 159 раз

Сообщение Андрей Зюзя » 14 окт 2012 22:49

Все просто, в Беларуси и белорусов почти не осталось, 70% население РБ это русские, что очень печально.
епт....

ДК 2222
Магистр форумных наук
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: 15 сен 2010 12:52
Откуда: Україна

Сообщение ДК 2222 » 14 окт 2012 23:00

Esquire писал(а):ДК 2222, прочитал... Каменты, конечно, удручили в очередной раз... "Реклама Беларуси"... "Нам до такого далеко", "В Белоруссии не любят хохлов"... Набор понурых банальностей...

Хватит дрочить уже на "честоту" и "парьядок"... не матерись уже у нас это тут!

С ув., Esq
Самое главное статья вполне адекватная,человек написал то что увидел. Я честно говоря уже давно хочу в Минск на выходные сгонять. Хочу своими глазами увидеть все то,про что много слышал:)

А комменты - фигня,их могут писать дети и неадекваты.
Я за чистоту,сегодня заказал прикольную штуку iRobot Roomba 581 http://homerobot.com.ua/kupit/robot-pyl ... l?vmcchk=1
хочу жить всегда в чистой квартире :)

Wert
Магистр форумных наук
Сообщения: 5299
Зарегистрирован: 30 янв 2006 17:31
Откуда: город металлокорда и мягких игрушек
Контактная информация:

Сообщение Wert » 14 окт 2012 23:41

однако в подавляющем большинстве люди смотрели матч Россия – Португалия
бля, я вот даже до сих пор не знал счета в этой игре...

Ответить