Генератор перед 33 сезоном

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Ответить
Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7323
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Yazynin » 05 апр 2019 11:12

  • В товарищеских играх изменен расчет посещаемости. Описание нового похода можно прочитать в ПБ-Вики
  • Для указания “разыгрывать до верного” усилено влияние расстояния до ворот на расчет веса удара. Чем ближе к воротам тем выше вес удара. Для клеток (6.1) и (6.3) бонус действует только рядом с границей (6.2).
  • Для указания “больше бить” добавлено влияние расстояние до ворот, но оно ниже чем при указании “разыгрывать до верного”.
  • Для указания “по ситуации” также добавлено влияние расстояния до ворот.
  • Для указания “бить издалека” вес удара повышается, если игрок находится в (5.2) вблизи границы штрафной.
  • После отхода назада (действие BACK_BALL) несколько повышает вес действия удар. Пас на линию назад. Например, из (6.1) в (5.2) также повышает вес удара.
  • Пасы на короткую дистанцию (менее 15 метров, но не только в рамках одной клетки, а также и между клеткам) увеличивают вероятность улучшающего паса. Увеличение пропорционально уровню Пк и обратно пропорционально длине (чем короче пас, тем больше увеличение шанса улучшающего паса).
  • Немного увеличен максимальный бонус за улучшающий пас. с 1.7 до 2.0. Увеличено влияние ПС пасующего игрока на величину бонуса от улучшающего паса.
  • Для действий “проход я мячом вперед” (RunBall и RunBallShort) игроку добавляется бонус эквивалентный бонусу от улучшающего паса, в том случае если он совершает действие с нулевой закрытостью (то есть без противодействия со стороны защитников). При этом, величина бонуса зависит от умения Дриблинг. чем выше уровень Дриблинга, тем выше бонус. Но игроки без Дриблинга, все равно получают небольшой бонус.
  • При расчете веса короткого паса в чужой штрафной теперь учитываем находится ли партнер ближе к воротам чем мы или нет. Если мы ближе к воротам и у нас есть действие удара, то короткий пас не рассматриваем среди вариантов продолжения атаки.
  • Исправлена проблема, когда в ряде случаев игроки не шли вперед с мячом в клетку с небольшим весом своей локализации, даже при наличии указания “идти вперед с мячом”.
    Например, это проявлялось в том, что RD добегали до (5.4) и не шли дальше в (6.4), предпочитая отдать пас, даже если в (6.4) никого нет.
  • Если в клетке нет игроков защищающейся команды, то при совершении действия RunBallShort (перемещение с мячом не покидая клетку) происходит на большую чем раньше дистанцию. ранее оно не превышало 4 метров.
  • Для паса назад уменьшено влияние закрытости на “смещение” игрока ближе к воротам соперника.
  • На втором шаге такта, если у игрока нет действий “проход с мячом” или “навес”, дополнительно может добавляться короткий пас. Это необходимо для того, что бы игрок, который не может идти вперед отдал мяч партнеру.
  • После улучшающего паса (например в хронике это может описаться как “великолепный пас”) вероятность ошибки приема такого паса снижается на величину бонуса.
  • Если на прошлом такте был выбран короткий пас (в пределах одной клетки), то вес повторного короткого паса снижается.
  • Для каждого игрока теперь корректно снимается флаг, сигнализирующий о том, что на прошлом такте он находился в офсайде. Ранее в некоторых случаях он не очищался.
  • При размещении игроков с мячом, для тех игроков, у которых установлен флаг нахождения в офсайде на прошлом такте, дополнительно проверяется - не обогнал ли их игрок с мячом.
  • Исправлена ошибка в служебной функции, которая определяла является ли клетка - клеткой штрафной.
Правки после КТ/КА
  • Блокировка ударов.
    Блокировать удары могут защитники, которые находятся в одной клетке с бьющим игроком, а также те, защитники, которые находятся в (6,2).
    Дополнительно каждый из таких защитников проверяется на нахождение внутри некоторой области, задаваемой полигоном.
    Дальние удары не могут быть заблокированы защитниками.

    Изменен расчет полигонов в сторону большой строгости. Должно уменьшиться число игроков блокирующих удар из-за спины.

    Примеры старых полигонов
    Изображение Изображение Изображение

    Примеры новых полигонов
    Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

    Тестовые прогоны (два турнира по 200 игр) показали, что число ударов и число голов (651 и 650) почти не зависят от вида полигонов.
    При этом, число заблокированных ударов упало с 1053 до 712, то есть на 30%.
  • Угловой.
    Экспериментально дополнен режим перемещения игроков между клетками.
    В ходе углового между клетками перемещаются сначала игроки атаки, затем защитники. Эти действия повторяются до 5 раз.
    Теперь, если есть клетка в которой нет нападающих, но есть защитники, то защищающаяся команда получает «дополнительный ход» для перемещения между клетками своих игроков.
Опять угловой
Теперь в ходе углового если в клетке нет игроков атаки, то защитники будут получать не дополнительный ход перемещения, а будут смещаться в соседние клетки (туда, где хуже соотношение игроков атаки и защитников). При это один защитник будет оставаться в клетке на случай, если туда прибежит нападающий.

После пяти шагов перемещений, все защитники из клетки свободной от нападающих будут переходить в другие клетки (в просомтрщике отображается как FreeKickMove_ext).

Блокировка удара
Теперь корректно выбирается для показа игрок, который пробует заблокировать удар.
Ранее такой игрок выбирался среди тех игроков, которые находились в клетке игрока с мячом. Теперь выбирается тот игрок, который участвовал в расчете шанса на блокировку удара. (то есть если игрок согласно полигону не мог блокировать удар, то теперь он не будет выбираться для визуализации процесса блокировки).
Немного "Более лучше" сделан расчет координат, куда перемещается игрок, блокирующий удар.

olgor
Сам себе философ
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение olgor » 21 апр 2019 23:19

Анжик писал(а):
21 апр 2019 22:20
olgor писал(а): ↑21 апр 2019 20:52
Бред обыкновенный анжиковский. Игроку атаки нужно дотянуться до мяча, ударить по нему, да ещё и так, чтоб тот полетел в створ ворот, да ещё и так полетел, чтобы вратарь его не отбил. А игроку защиты достаточно просто помешать. Потому-то игроки обороны и играют по атакующему, что это проще, чем играть в мяч)
Олгоровский идиотизм, особенно если вдуматься, что ты написал то же, что писал и я..:)
Да, я написал то же, что и ты, только в выводе не пытаюсь натягивать сову на глобус)
Игрок атаки может играть ТОЛЬКО по мячу, а игрок защиты и по мячу, и по игроку. Но игроки защиты почему-то играют по игроку атаки (если верить Анжику. причём, это играние по игроку атаки, если опять же верить Анжику, сложнее). Вопрос: кто дурак -- ВСЕ защитники или вумник Анжик?)
Анжик писал(а):
21 апр 2019 22:20
Не прыгают 7 игроков на мяч, прыгает, в основном, 1 защ против 1 напада, а остальные пытаются мешать другим взять подбор или отскок, ну может еще немного стянуть трусы с прыгающего напада...:)
Ну да, чэсна-благародна оставляют разобраться один на один, мы ж реальные пацыки, толпой на одного не па-пацански)
7 на одного не прыгают. потому что в подавляющем большинстве случаев соотношение игроков примерно 1 к 1. поэтому у игроков атаки и есть шанс, что кто-то оторвётся, защ потеряет игрока. а будь соотношение хотя бы 2 к 1 -- шансы атакующих резко снижаются.
Анжик писал(а):
21 апр 2019 22:49
Покажи тогда 4-5, чтобы сунули свои бошки одновременно в борьбе за верховой мяч.
А никто и не говорит, что ВСЕ защи должны обязательно прыгать на мяч и сунуть свои бошки. Это вы, защитники нелогичных головастиков, как обычно сами придумали, а теперь пытаетесь свою же ерунду опровергать. Игроки защиты могут закрывать видимость, корпусом оттеснять атакующего. можно даже не прыгая, стоя на месте, просто не дать нападу прибежать в ту точку, куда опускается мяч (в семером-то уж точно).
Анжик писал(а):
21 апр 2019 22:20
Давай сначала ты мне покажешь пример из реального футбола, где 7 игроков защиты кроют одного игрока атаки и выпрыгивают на навес против одного...
Нет, сначала в штрафную на стандарт приходят, а потом уже пытаются крыть и куда-то там прыгать. Поэтому или ты приводишь пример, когда в чужую штрафную идёт только один игрок атаки, или мы в очередной раз убеждаемся, что Анжик может только переводить стрелки и переворачивать с ног на голову.

В общем, умный уже давно всё понял, а дураку (тем более заинтересованному) не докажешь.
Последний раз редактировалось olgor 21 апр 2019 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Andron » 21 апр 2019 23:22

Vic111, вы опять трындеж развели.
я только за, чтобы сделать нормальным розыгрыш стандартов,
но не по принципу: убить во чтобы то не стало. в нынешней реализации нет возможности нацеленно играть на конкретного игрока в штрафной, в зависимости от числа обороняющихся, если их больше 5-6, один нап более выгоден, чем два с г2. если добавить туда игроков без г, мяч до Г2 один раз из ста дойдет, хорошо если разок за сезон забьет.
и эти ситуации всего лишь следствие неоправданной истерии вокруг "излишне" результативных головастых, что повлекло не достаточно продуманные правки.

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 21 апр 2019 23:28

olgor писал(а):
21 апр 2019 23:19
Да, я написал то же, что и ты, только в выводе не пытаюсь натягивать сову на глобус)
Игрок атаки может играть ТОЛЬКО по мячу, а игрок защиты и по мячу, и по игроку. Но игроки защиты почему-то играют по игроку атаки (если верить Анжику. причём, это играние по игроку атаки, если опять же верить Анжику, сложнее). Вопрос: кто дурак -- ВСЕ защитники или вумник Анжик?)
Уже понял, что пукнул в лужу? И даже скобки не помогут..:) ВСЕГДА игрок атаки выпрыгивает 1-м на навес, а защ пытается прыгать за ним, чтобы не дать ударить. Внизу можно помешать выпрыгнуть, но для этого не собирается 7 игроков (или даже 4-5) на одного напада...
olgor писал(а):
21 апр 2019 23:19
Ну да, чэсна-благародна оставляют разобраться один на один, мы ж реальные пацыки, толпой на одного не па-пацански)
7 на одного не прыгают. потому что в подавляющем большинстве случаев соотношение игроков примерно 1 к 1. поэтому у игроков атаки и есть шанс, что кто-то оторвётся, защ потеряет игрока. а будь соотношение хотя бы 2 к 1 -- шансы атакующих резко снижаются.
Доходит постепенно?
olgor писал(а):
21 апр 2019 23:19
Нет, сначала в штрафную на стандарт приходят, а потом уже пытаются крыть и куда-то там прыгать. Поэтому или ты приводишь пример, когда в чужую штрафную идёт только один игрок атаки, или мы в очередной раз убеждаемся, что Анжик может только переводить стрелки и переворачивать с ног на голову.
"Или" будешь витьке выдвигать, мне пох:) От тебя хрен какого примеры, как и от витьки дождешься, у вас сначала 7 на 1, потом 4-5 на 1, а в итоге 2 на 1, но все равно не так, как в ПБЛ... Ну-ну...
olgor писал(а):
21 апр 2019 23:19
В общем, умный уже давно всё понял, а дураку (тем более заинтересованному) не докажешь.
И не говори, это - не про тебя...:)

olgor
Сам себе философ
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение olgor » 21 апр 2019 23:38

Andron писал(а):
21 апр 2019 23:22
Vic111, вы опять трындеж развели.
Трындёж, и как обычно тупой, развёл твой "коллега" по головастикам.
Andron писал(а):
21 апр 2019 23:22
я только за, чтобы сделать нормальным розыгрыш стандартов,
но не по принципу: убить во чтобы то не стало. в нынешней реализации нет возможности нацеленно играть на конкретного игрока в штрафной, в зависимости от числа обороняющихся, если их больше 5-6, один нап более выгоден, чем два с г2. если добавить туда игроков без г, мяч до Г2 один раз из ста дойдет, хорошо если разок за сезон забьет.
Так все за то, чтобы сделать НОРМАЛЬНО. А не 50% случаев выигрыша верховой борьбы ОДНИМ игроком против целой толпы.
Не выгодно посылать в штрафную игроков без Г? - так качайте всем атакующим Г, чтобы было выгодно. Вы же тут раздаёте "умные" советы про качание всем защам Головы. Когда даже Г2 не спасает.

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 21 апр 2019 23:45

olgor писал(а):
21 апр 2019 23:38
Трындёж, и как обычно тупой, развёл твой "коллега" по головастикам.
Согласен, витька - далеко не умный. Или это не он прибежал с очередным скулением и начала Рамона жизни учить?
olgor писал(а):
21 апр 2019 23:38
Так все за то, чтобы сделать НОРМАЛЬНО. А не 50% случаев выигрыша верховой борьбы ОДНИМ игроком против целой толпы.
Опять "толпа"..:( Только же писал, что 2 на 1...

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Andron » 21 апр 2019 23:47

olgor, 100% гарантию дают только в морге, все остальное относительно...

olgor
Сам себе философ
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение olgor » 22 апр 2019 00:01

Анжик писал(а):
21 апр 2019 23:45
olgor писал(а): ↑21 апр 2019 23:38
Так все за то, чтобы сделать НОРМАЛЬНО. А не 50% случаев выигрыша верховой борьбы ОДНИМ игроком против целой толпы.
Опять "толпа"..:( Только же писал, что 2 на 1...
Так ты читай внимательно к чему говорилось про толпу, и к чему 2 на 1.
А то намешал САМ всё в кучу и бегает теперь -- смотрите-смотрите, у них не сходится.

На вот тебе пример когда и прыгают толпой за мячом и бошки сунут
https://youtu.be/-008pCx6EoI?t=357 (с 5.57)
и когда защ мало того, что играет по мячу (хотя не должен, Анжик лучше знает), так и выпрыгивает раньше атакующего, хотя ВСЕГДА должен после
https://youtu.be/-008pCx6EoI?t=365 (с 6.05)
Andron писал(а):
21 апр 2019 23:47
olgor, 100% гарантию дают только в морге, все остальное относительно...
7 к 1 (игроков) дают 50 на 50 выигрыш верховой борьбы. Нормальная такая относительность.

Посылаешь мало игроков в чужую штрафную -- получай маленькую вероятность выигрыша верховой борьбы.
Хочешь повысить вероятность -- посылай больше игроков.
Хочешь, чтобы чаще били по воротам игроки с Г, а не без неё -- качай Г бОльшему числу игроков.

Нет, я хочу посылать одного, и чтобы он регулярно и бил, и забивал. Ну будь у меня нападающие с Г2 Ч, я бы тоже хотел, чё уж там)

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 22 апр 2019 00:18

olgor писал(а):
22 апр 2019 00:01
Анжик писал(а): ↑21 апр 2019 23:45
olgor писал(а): ↑21 апр 2019 23:38
Так все за то, чтобы сделать НОРМАЛЬНО. А не 50% случаев выигрыша верховой борьбы ОДНИМ игроком против целой толпы.
Опять "толпа"..:( Только же писал, что 2 на 1...
Так ты читай внимательно к чему говорилось про толпу, и к чему 2 на 1.
А то намешал САМ всё в кучу и бегает теперь -- смотрите-смотрите, у них не сходится.
Не, дорогой, это вы уже сами запутались, что доказываете: или то, что в окружении 7 (4-5; 2 и т.д.) игроков напад не может выиграть верх, потому что он должен каждого перепрыгнуть, или то, что нападу не должны дать вообще прыгнуть...
olgor писал(а):
22 апр 2019 00:01
На вот тебе пример когда и прыгают толпой за мячом и бошки сунут
https://youtu.be/-008pCx6EoI?t=357 (с 5.57)
и когда защ мало того, что играет по мячу (хотя не должен, Анжик лучше знает), так и выпрыгивает раньше атакующего, хотя ВСЕГДА должен после
https://youtu.be/-008pCx6EoI?t=365 (с 6.05)
И где там бошки сунут? 1, максимум 2 игрока прыгают, остальные даже сопротивления не создают, хотя, вроде, рядом и находятся... А от того, что кто-то там не в тему раньше прыгнул, понимая, что не дотягивается до мяча, при этом только облегчая этим борбу нападу на 2-м этаже, то это так себе пример... Посмотри, наконец, как играют защи и напад в борьбе за верховой мяч: прыгает 1-2 вместе с ним, не больше, напада почти всегда выпрыгивает первым, а защи пытаются помешать...
olgor писал(а):
22 апр 2019 00:01
7 к 1 (игроков) дают 50 на 50 выигрыш верховой борьбы. Нормальная такая относительность.
Опять 25... То, что 7 игроков натыкано по всей штрафной, не значит, что они борются с нападом за конкретный навес. Нападу хватит пространства в полметра-метр, чтобы выпрыгнуть и ударить, защи не возьмут его в плотное кольцо, чтобы он даже выпрыгнуть не мог.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Vic111 » 22 апр 2019 10:37

Анжик писал(а):
21 апр 2019 23:17
Vic111 писал(а): ↑21 апр 2019 23:13
А ты уверен, что это не ты рухнул? Это же ты мне предлагаешь показать примеры...
Анжик, ещё раз: я говорю, что так не бывает. Ты говоришь, что бывает. Кто из нас должен показать пример того, что по его мнению существует?
А 4-5 бывает на 1?
Анжик, ты умеешь вообще отвечать на вопрос не вопросом?
Не бывает в реальном футболе так, чтобы в штрафную при подаче углового отправлялся всего один игрок атаки, и при этом следовала подача в штрафную. Поэтому не только 7 на 1, но и 4-5 на 1 не бывает.
Анжик писал(а):
22 апр 2019 00:18
Нападу хватит пространства в полметра-метр, чтобы выпрыгнуть и ударить, защи не возьмут его в плотное кольцо, чтобы он даже выпрыгнуть не мог
Одно дело - удар при такой опеке, что ты только выпрыгнуть с места и можешь. Тогда и выиграть борьбу за навес атакующий может только при идеальной подаче в ту точку, где он стоит, на нужной высоте, да так, чтобы защитники не перехватили. И удар такой чаще всего будет корявым.
И совсем другое - когда можешь сделать несколько шагов, позволяющих и выбрать лучшую позицию, подстроившись под конкретный навес, и выше выпрыгнуть, и иметь достаточную свободу движений для сильного и точного удара. Сделать это игроку, опекаемому четырьмя соперниками, практически нереально. В ПБЛ это называется "закрытость".
Анжик писал(а):
22 апр 2019 00:18
То, что 7 игроков натыкано по всей штрафной, не значит, что они борются с нападом за конкретный навес.
В том и проблема, что из "натыканных по штрафной" 7 игроков обороны только двое опекают единственного в штрафной игрока атаки.
Логично было бы в такой ситуации, чтобы этого единственного опекали четверо.
Если бы там было 2 игрока атаки, то по 3 защитника на каждого, если защитников 7, а 1 защ мог бы прикрывать пустую зону.
Если 6 защей на 2 атакующих, то на одного - 3, на второго - 2, и 1 защ - в свободной зоне.
Если 6 защей на 3 атакующих, то на каждого - по 2. А если 2 из атакующих будут в одной клетке, то на них - минимум 3 игрока обороны. Тогда 2 на третьего атакующего и 1 - в пустой зоне.
Однако, в 6.2 при достаточном количестве защитников должно оставаться хотя бы 2 обороняющихся.

Но вопросы есть не только по защите, но и по атаке:
1. Почему в ситуации, когда после навеса со стандарта в клетке оказываются 2 игрока атаки против 1 защитника, выигрывающий навес нападающий при низкой закрытости и удобной для удара позиции не бьёт, а скидывает мяч партнёру? Примеры: https://pbliga.com/view_game_square.php?gameid=10902903 - такт 152, такт 795... В этом матче таких ситуаций было много.
2. Почему защита учитывает спецы игроков и кроет в первую очередь Г3, потом Г2 и т.д., а подающий спецы своих же игроков не учитывает? Сильный подающий (с учётом Вп) должен своим навесом в первую очередь искать лучшего завершителя своей команды (Г3, Г2, Г + учёт Ч П У и ПС), особенно если его закрытость лишь незначительно выше, чем у атакующего без Г. Т.е. должно быть что-то вроде оценки отношения качества адресата навеса как завершителя к его закрытости.

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Andron » 22 апр 2019 11:14

Vic111 писал(а):
22 апр 2019 10:37
1. Почему в ситуации, когда после навеса со стандарта в клетке оказываются 2 игрока атаки против 1 защитника, выигрывающий навес нападающий при низкой закрытости и удобной для удара позиции не бьёт, а скидывает мяч партнёру? Примеры: https://pbliga.com/view_game_square.php?gameid=10902903 - такт 152, такт 795... В этом матче таких ситуаций было много.
кроме того, в эпизодах после навеса с игры, когда в 6.2 оказываются 2 игрока атаки без защитников, нап на которого идет навес вполне спокойно может скинуть мяч, вместо удара. надо же как то с лишними голами головой бороться.
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 10:37
2. Почему защита учитывает спецы игроков и кроет в первую очередь Г3, потом Г2 и т.д., а подающий спецы своих же игроков не учитывает? Сильный подающий (с учётом Вп) должен своим навесом в первую очередь искать лучшего завершителя своей команды (Г3, Г2, Г + учёт Ч П У и ПС), особенно если его закрытость лишь незначительно выше, чем у атакующего без Г. Т.е. должно быть что-то вроде оценки отношения качества адресата навеса как завершителя к его закрытости.
правильный посыл считаю, заодно вылечить игроков обороны, так как в попытках закрыть головастых игроков, они оставляют не закрытыми безголовых, которые забивать не умеют. с нулевой закрытостью такие игроки как раз чаще всего являются адресатами передач. если уж закрывать равномерно, то всех в атаке.

kalmap
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 20:11
Откуда: Зброёвка (Брно, Чехия) id=90

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение kalmap » 22 апр 2019 17:42

Мда... 6 страниц ни о чем...

Anathema
Публицист
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 14 фев 2007 18:05
Откуда: Минск, Зенит

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Anathema » 22 апр 2019 18:56

Andron писал(а):
21 апр 2019 23:22
и эти ситуации всего лишь следствие неоправданной истерии вокруг "излишне" результативных головастых, что повлекло не достаточно продуманные правки.
Газдаг 22 года - Г2 Ч - 19 игр - 28 голов
Велько Трифунович Д У Ч П Ус - 24 - 17
Генц Красники Д Г Ч У - 18 - 4
Дэвид Полонкаи Г Ут Ус У - 23 - 5
Милош Ачимович У Д Ч Ус Г - 22 -12
Тоумас Арон Кьяртанссон Д2 Ус У Ут Рп Ч - 20 -7
Христос Ксенофонтос Ус Ут Д У - 24 - 32
Марк Буттиджик Д2 Ус П У - 25 - 10
Алексис Аспрояннис Д Ус Ч Ут У - 21 - 14
Аарон Доббс Ч Д У Г П - 25 - 11

Игры чемпионата и д2.

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 22 апр 2019 19:22

argentina9 писал(а):
22 апр 2019 09:48
Анжик, так не бывает ситуаций, когда игрок остаётся один на стандарте 🤣 поэтому и не кроют одного вчетвером
Уверен? Все матчи изучил? Вон даже в той подборке, которую вчера выложил Олгор, есть ситуации, где напад пробивает, находясь в штрафной, где в это время находятся 4-5 защитников, но они, понятно, не находятся все в одной точке, а рассыпались по всей штрафной, что логично...
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 10:37
Анжик, ты умеешь вообще отвечать на вопрос не вопросом?
Не бывает в реальном футболе так, чтобы в штрафную при подаче углового отправлялся всего один игрок атаки, и при этом следовала подача в штрафную. Поэтому не только 7 на 1, но и 4-5 на 1 не бывает.
1 в штрафной несколько за пределами, разгоняются...
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 10:37
Одно дело - удар при такой опеке, что ты только выпрыгнуть с места и можешь. Тогда и выиграть борьбу за навес атакующий может только при идеальной подаче в ту точку, где он стоит, на нужной высоте, да так, чтобы защитники не перехватили. И удар такой чаще всего будет корявым.
И совсем другое - когда можешь сделать несколько шагов, позволяющих и выбрать лучшую позицию, подстроившись под конкретный навес, и выше выпрыгнуть, и иметь достаточную свободу движений для сильного и точного удара. Сделать это игроку, опекаемому четырьмя соперниками, практически нереально. В ПБЛ это называется "закрытость".
Так и у нас удар головой происходит после идеальной (в нашем случае хорошей) подачи... Т.е. из всех подач у нас до игроки доходит процентов 20, из которых далеко не все в идеальной точке, в итоге из этих 20 % дошедших передач процентов 20 только завершаются голами. Итого: из всех навесов процентов 5 только заканчиваются голами, т.е. каждый 20-й навес... Это много?
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 10:37
В том и проблема, что из "натыканных по штрафной" 7 игроков обороны только двое опекают единственного в штрафной игрока атаки.
Логично было бы в такой ситуации, чтобы этого единственного опекали четверо.
Если бы там было 2 игрока атаки, то по 3 защитника на каждого, если защитников 7, а 1 защ мог бы прикрывать пустую зону.
Если 6 защей на 2 атакующих, то на одного - 3, на второго - 2, и 1 защ - в свободной зоне.
Если 6 защей на 3 атакующих, то на каждого - по 2. А если 2 из атакующих будут в одной клетке, то на них - минимум 3 игрока обороны. Тогда 2 на третьего атакующего и 1 - в пустой зоне.
Однако, в 6.2 при достаточном количестве защитников должно оставаться хотя бы 2 обороняющихся.
Так давай вообще сделаем, чтобы защита не ошибалась, никого не теряла, всех опекала, тогда будем играть все матчи 0-0 и будет всем хорошо.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Vic111 » 22 апр 2019 19:57

Анжик писал(а):
22 апр 2019 19:22
Уверен? Все матчи изучил? Вон даже в той подборке, которую вчера выложил Олгор, есть ситуации, где напад пробивает, находясь в штрафной, где в это время находятся 4-5 защитников, но они, понятно, не находятся все в одной точке, а рассыпались по всей штрафной, что логично...
Ты примеры приводи, а не демагогию разводи. Там игровые ситуации, а не навесы с угловых, начинающиеся со статичного положения.
Анжик писал(а):
22 апр 2019 19:22
Так и у нас удар головой происходит после идеальной (в нашем случае хорошей) подачи... Т.е. из всех подач у нас до игроки доходит процентов 20, из которых далеко не все в идеальной точке, в итоге из этих 20 % дошедших передач процентов 20 только завершаются голами. Итого: из всех навесов процентов 5 только заканчиваются голами, т.е. каждый 20-й навес... Это много?
Что за цифры с потолка? Опять пытаешься увести разговор в сорону? Мы обсуждаем конкретную, и абсурдную как с точки зрения обычной логики нашей игры, так и для реального футбола, ситуацию: 1 игрок атаки при навесе со стандарта против многих обороняющихся. И статистика там - отнюдь не 20%. 6 из 13 навесов достигли адресата, 5 из них - на голову Негруца. Из оставшихся 7 4 раза мяч выбивался на игрока Клужа (а как же иначе, ведь благодаря тому, что в штрафной всего один атакующий, перед штрафной легко создаётся комфортное и подавляющее численное преимущество), ещё 1 раз - на угловой, и только после 2 навесов из 13 мячом завладевала обороняющаяся команда.

Надо быть Анжиком, чтобы продолжать талдычить, что такая ситуация - это нормально.

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 22 апр 2019 20:07

Vic111 писал(а):
22 апр 2019 19:57
Ты примеры приводи, а не демагогию разводи. Там игровые ситуации, а не навесы с угловых, начинающиеся со статичного положения.
А при угловых все в статичном положении и не двигаются?:)
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 19:57
Что за цифры с потолка? Опять пытаешься увести разговор в сорону? Мы обсуждаем конкретную, и абсурдную как с точки зрения обычной логики нашей игры, так и для реального футбола, ситуацию: 1 игрок атаки при навесе со стандарта против многих обороняющихся. И статистика там - отнюдь не 20%. 6 из 13 навесов достигли адресата, 5 из них - на голову Негруца. Из оставшихся 7 4 раза мяч выбивался на игрока Клужа (а как же иначе, ведь благодаря тому, что в штрафной всего один атакующий, перед штрафной легко создаётся комфортное и подавляющее численное преимущество), ещё 1 раз - на угловой, и только после 2 навесов из 13 мячом завладевала обороняющаяся команда.
))) Очень ты избирательно статистикой пользуешься:) Из 77 навесов, которые сделал Клуж только 13 дошли до адресата, из которых 7 завершились ударами, из которых только 1 оказался голевым... 1 из 77 - такую статистику не хочешь рассмотреть?
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 19:57
Надо быть Анжиком, чтобы продолжать талдычить, что такая ситуация - это нормально.
Надо быть Виком, чтобы абсолютно "не замечать" то, что тебе невыгодной, и преувеличивать до вселенских масштабов то, что очень надо выделить...

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Andron » 22 апр 2019 20:27

Anathema, ты запускаешь спор по второму кругу, приводя в пример десяток неудачников. приведи лучше десять игроков с г2ч, схожей силы и возраста, имеющих такую же результативность, чтобы можно было говорить о тенденции, а не успешной игре одного игрока в отдельно взятой команде.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Vic111 » 22 апр 2019 20:32

Анжик писал(а):
22 апр 2019 20:07
))) Очень ты избирательно статистикой пользуешься:) Из 77 навесов, которые сделал Клуж только 13 дошли до адресата, из которых 7 завершились ударами, из которых только 1 оказался голевым... 1 из 77 - такую статистику не хочешь рассмотреть?
Что за убогий бред? Или это она и есть - статистика от Анжика? Что ты тут прикручиваешь все подряд навесы, если обсуждаются только навесы со стандартов?

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 22 апр 2019 21:24

Vic111 писал(а):
22 апр 2019 20:32
Что за убогий бред? Или это она и есть - статистика от Анжика? Что ты тут прикручиваешь все подряд навесы, если обсуждаются только навесы со стандартов?
А что, уже с головастиками проблема только на навесах? Вон Anathema выложил опять ссылку на статистику Газдага. Там про стандарты? Или я просто не понял? Ну давай тогда и про стандарты? 1 гол из 13 навесов со стандартов это много?

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Vic111 » 22 апр 2019 21:44

Анжик писал(а):
22 апр 2019 21:24
А что, уже с головастиками проблема только на навесах? Вон Anathema выложил опять ссылку на статистику Газдага. Там про стандарты? Или я просто не понял? Ну давай тогда и про стандарты? 1 гол из 13 навесов со стандартов это много?
Анжик, продолжаешь по привычке мешать всё в кучу? При чём здесь пост Anathema?
5 ударов головой по воротам и 1 гол из 13 навесов - это очень много в ситуации, когда в штрафной против одного атакующего игрока 7 защитников.
Если говорить в целом об игре головой, то там намешано всяких нелогичностей - как в одну сторону, так и в другую.

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 22 апр 2019 22:42

Vic111 писал(а):
22 апр 2019 21:44
Анжик, продолжаешь по привычке мешать всё в кучу? При чём здесь пост Anathema?
При всем, как и тво, когда ты прыгаешь с одного на второе.
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 21:44
5 ударов головой по воротам и 1 гол из 13 навесов - это очень много в ситуации, когда в штрафной против одного атакующего игрока 7 защитников.
Кто это решил? Не считаю, что 1 гол из 13 навесов - это много.
Vic111 писал(а):
22 апр 2019 21:44
Если говорить в целом об игре головой, то там намешано всяких нелогичностей - как в одну сторону, так и в другую.
Ну да, только в игре головой намешано, а в остальном, все нормально..:)

Anathema
Публицист
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 14 фев 2007 18:05
Откуда: Минск, Зенит

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Anathema » 22 апр 2019 22:44

Andron писал(а):
22 апр 2019 20:27
Anathema, ты запускаешь спор по второму кругу, приводя в пример десяток неудачников. приведи лучше десять игроков с г2ч, схожей силы и возраста, имеющих такую же результативность, чтобы можно было говорить о тенденции, а не успешной игре одного игрока в отдельно взятой команде.
топ 25
имяспецыигрголов
Беньямин ЧекеД2 У Ус П Рп3 Ут Л2116
Эндрю МессерУ Д Ч Г Ус Рп2 Ут Л2224
Балаж ПетроД У Ут Ч Ус Рп П167
Джими ЖванияД У Ус2 Ч Рп Ут1514
Дарюс ВартининкасУс Г2 П ЧРп21934
Кит ДжонстонС Д У Ч П Рп Ус Ут1712
Евгений ШевченкоД У Ут Ус Рп1820
Джо НаттоллУс У Д Ут П Рп Л2216
Балаж ГаздагГ2 Ч Рп1928
Арбер АлканьяриС У Д Ус2 П Ч Рп2 Л2222
ну и тех кого знаю...
имяспецытоп лигиигрголов
Александр КокоринГ2 У Ч П Ут Рп Лне входит в топ 100 возраста2125
Максим ВолковГ3 П Ч Рп2 Лтоп 50 лиги1932
Серджиу НегруцС Д Ус Г2 У Ч Рп2топ 20 лиги1928
Коли ВудроуГ3 Ч Рп3 Л2топ 20 лиги1832

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 22 апр 2019 23:11

Anathema, и что, не знаешь Лепского? И про Коконова не слышал? И Капуш мимо тебя прошел?

Kashalot
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7611
Зарегистрирован: 21 июн 2005 13:51
Откуда: Минск, Кумбран Таун (Уэльс) -- president FAW --
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Kashalot » 23 апр 2019 08:31

Анжик, че ты так кипишишь тут за Г2... есть перекос в эту сторону и он серьезный, и не важно кто там в защите, хоть три раза по Г5

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 21426
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Анжик » 23 апр 2019 09:25

Kashalot писал(а):
23 апр 2019 08:31
Анжик, че ты так кипишишь тут за Г2... есть перекос в эту сторону и он серьезный, и не важно кто там в защите, хоть три раза по Г5
Я не "кипишу" и не за "Г2". Я за справедливость, за то, чтобы те, у кого нет Г2, не пытались всеми способами убить ее окончательно, приводя выгодные им факты и не замечая невыгодные... У меня разноплановые игроки, я и дальше собираюсь качать разноплановых, но когда приходят те, кто принципиально не хочет качать разноплановых игроков, а пытается потянуть на себя одеяло через фикс неудобных игроков, то становится, как тут выразились, тошно... У нас все уже накачали От2 и считают, что этого достаточно против любого нападения, неважно, что нападов стали тоже качать немного по-другому, чтобы нивелировать От2... На данный момент ни Г2, ни Г3 не дала какого-то всепобеждающего эффекта, значимые победы таких команд все также редки... Та же обсуждаемая Опава с Волковым до сих пор ничего не выиграла, но и при этом многим не нравится, что Волков забивает, надо еще порезать...

Serge
Магистр форумных наук
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 22 мар 2003 14:57
Откуда: Cент-Джордж (Кемерово, Мальта), "Сексиголд-невынимаянах" Erbatax-il darba champion!
Контактная информация:

Генератор перед 33 сезоном

Сообщение Serge » 23 апр 2019 09:49

Вопрос адептам "Секты головастого волка" ... только по-чесноку.

пример - две команды с одинаковыми по силе игроками (все по 90) ... играют так: в нападении два напада с Д2 против 3-х защей с От (один фланговый), с другой стороны один напад Г2 против 5-и защей без Г (2 фланговых), все остальные винги-шминги одинаковые ... должен быть баланс по победам или одна команда должна постоянно переигрывать другую (и какая из них)?

Ответить