Еврокубки. Версия 3.х. Очередная попытка

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Compasses, Duke, PBLiga developers

Сообщение Smiler » 06 дек 2017 13:03

Пару сезонов назад была предпринята попытка реформировать еврокубковую систему Лиги. Предложенная тогда схема вызвала непонимание и реформа еврокубков была отложена.

В попытках найти решение проблем прорабатывались разные варианты, но все они обладали своими недостатками. Неуверенность в качестве предлагаемых схем не позволяла приступать к их внедрению.

Не очень давно возникла идея, оставить всего два кубка (Лигу Чемпионов и Кубок Европы) - по аналогии с реальной жизнью.
Попытались расписать и такой вариант, покрутили разные его вариации… и, как нам кажется, удалось получить достаточно неплохой вариант.

Ознакомиться с предлагаемым вариантом можно по этим ссылкам

Общее описание новой схемы

Представительство в еврокубках, согласно рейтингу

Призовые за еврокубки (без учета призовых за победы)

Основные особенности предлагаемого варианта
  • групповой турнир ЛЧ начинается на один раунд раньше
  • победители и вторые места групп ЛЧ выходят в 1/16 финала
  • КЕ играется в те же сроки и что ЛЧ (без пропуска раундов)
  • напрямую с групп ЛЧ стартуют только чемпионы.
  • напрямую с 1/64 КЕ стартуют только обладатели кубков стран, причем, все обладатели кубков.
  • в Q1 КЕ стартуют только по 1 худшему представителю от каждой федерации
  • для большего количества клубов календарь в первом круге становится более плотным
  • клубы, попавшие в ЛЧ, сыграет минимум два раунда в еврокубках.
  • в связи с уменьшение числа турниров, предполагается вручать призовые за выход в 1/16 финала, а не за выход в ⅛ финала (как сейчас)
  • общее количество клубов в еврокубках 298 (сейчас их 248)
  • общее количество игр в еврокубках 808 и два финала (сейчас 542 игры и 3 финала)
плюсы
  • нет проблемы клубов, проигравших в Q1 ЛЧ
  • существенно уменьшены стимулы занимать более низкое место, чтобы получить более поздний старт в более слабом турнире.
  • нет проблемы с групповым турниром в КЕ (возможность проведения такого турнира рассматривалась, но минусы от его введения слишком велики)
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (больше призовых)
  • максимальное количество клубов от одной страны не увеличивается, как и ранее оно не превышает 9 клубов.
минусы
  • увеличение призовых за победы, так как возрастает общее число игр в еврокубках :-)
  • слабое влияние места страны в евро рейтинге на стартовые позиции клубов в КЕ.
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)

Как и сейчас, под “обладателем кубка страны” понимается клуб, выигравших кубок страны или финалист кубка, если обладатель пробился в ЛЧ. Если оба финалиста кубка страны пробились в ЛЧ, то “кубковое” представительство страны переходит к лучшему месту в чемпионате, которое не попало в ЛЧ.

В связи с тем, что до начала чемпионатов должны быть известно, какое место в чемпионате играет в каком еврокубке, то 30 сезон пройдет, как и было обещано, по текущей схеме еврокубков. Новая схема может быть внедрена не ранее 31 сезона.

Сделать аналогично реальной жизни, переход 3-х мест из группы ЛЧ в КЕ, представляется невозможным, так как в этом случае половину мест в КЕ с ⅛ или с 1/16 займут клубы ЛЧ, что сильно обесценивает участие в КЕ.

Ранее президентам показывался вариант на 314 клубов, представленный вариант включает 298 клубов. В данный момент в ЕК участвуют 248 клубов.
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 10:54

По календарю: на место Q2 ЛЧ подвинутся 1 и 2 туры группы. Соответственно, остальные туры ЛЧ тоже поднимутся выше и групповой турнир закончится в конце 1-го круга.
Вопрос только между какими турами ЛЧ будут матчи кубков и сборных... Но эти варианты уже надо "крутить", смотреть что выйдет.
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 12:01

По календарю: на место Q2 ЛЧ подвинутся 1 и 2 туры группы. Соответственно, остальные туры ЛЧ тоже поднимутся выше и групповой турнир закончится в конце 1-го круга.
Вопрос только между какими турами ЛЧ будут матчи кубков и сборных... Но эти варианты уже надо "крутить", смотреть что выйдет.
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Rudim » 18 дек 2017 13:57

Так а что тут крутить? Фактически сейчас стартующие с группы ЛЧ получат такой же жесткий календарь, как ранее получали стартовавшие с квалифая.

Предложение: с 31 сезона изменить формат ЧЕ национальных сборных и проводить его аналогично Новогоднему Кубку - Все сборные в одном послесезонном турнире по швейцарской системе на форме 90. С набором опыта, чтобы уж совсем не девальвировать ценность турнира. Турнир играется одновременно с финалом молодежек в 6 туров.

А для молодежек лучше оставить все как есть, там форма в течение сезона важна, и больше игроков может принять участие. Да и выделить молодежь в сборную любой менеджер всегда сможет и захочет.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 14:13

Rudim писал(а):Предложение: с 31 сезона изменить формат ЧЕ национальных сборных и проводить его аналогично Новогоднему Кубку - Все сборные в одном послесезонном турнире по швейцарской системе на форме 90. С набором опыта, чтобы уж совсем не девальвировать ценность турнира.


вот это как раз і пріведёт к полной "девальваціі"(как ты выразілся) турніра нац сборных
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Spirit89 » 18 дек 2017 14:43

Сброс УН для участников еврокубков возможен только через пропуск матчей сборной. При новой формуле еврокубков почти все кандидаты в сборную будут стартовать раньше и более массово. Конфликтов не избежать, поэтому желательно этот вопрос решить заранее.
Spirit89
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 май 2009 16:09
Откуда: Гродно; Ньюри Сити (Сев. Ирландия), id=879

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 14:50

RockeR, а кому сейчас турнир нац. сборных интересен, кроме тренеров? Особенно отбор нацио...
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 14:59

Smiler писал(а):RockeR, а кому сейчас турнир нац. сборных интересен, кроме тренеров? Особенно отбор нацио...


Если отвечать за себя, то всегда слежу за играми сборных своих и и своих сборников.

Но сам вопрос ты формулируешь чудесно. Можно спросить и так: а кому интересны еврокубки, кроме команд которые там играют? И в большинстве своём им интересны лишь свои матчи и ЕК становятся совершенно не интересны после вылетов.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение levin350 » 18 дек 2017 15:06

RockeR, согласен.
За еврокубками не слежу вообще, а матчи сборных просматриваю регулярно.
levin350
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение hunt » 18 дек 2017 15:13

RockeR писал(а):всегда слежу за играми сборных своих и и своих сборников

иными словами, интерес только в разрезе своего клуба, что равносильно отсутствию интереса к сборным как таковым :)
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 15:27

в ЕК могут участвовать все. Тогда сразу и интерес появится. А со сборными все гораздо печальнее
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 15:29

hunt писал(а):
RockeR писал(а):всегда слежу за играми сборных своих и и своих сборников

иными словами, интерес только в разрезе своего клуба, что равносильно отсутствию интереса к сборным как таковым :)


это твоими словами :) А моими словами - подробную статистику, хронику и другие отчёты своих сборных и сборников смотрю всегда, результаты остальных сборных и их табличные перемещения тоже просматриваю, но без такого пристального внимания. Исключение матчи сильных сборных или результаты забавные.

А вот за ЕК слежу только, как ты выражаешься, в разрезе федерации :)
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 15:31

RockeR, это не моими словами, а словами менеджеров, которые принимали участие в больших опросах:)
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 15:34

Smiler писал(а):в ЕК могут участвовать все. Тогда сразу и интерес появится.


Ага, сделайте вместо ЕК - Новогодние ЕвроКубки. Интерес аж попрёт.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение hunt » 18 дек 2017 15:37

RockeR, ради интереса, чем привлекают игры вторых составов сборных? объективно, весь отбор больше похож на клоунаду с выбором состава, или турнир отдельных "вояк" в роли управляющих
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Dimon_Rd » 18 дек 2017 15:41

Smiler, и те, кто "интересуется сборными и НЕ интересуются ЕК" и знать не знают, что такое вообще Ун... если со сборными все так печально, зачем вообще тащить этот чемодан без ручки? только в качестве "усложнения жизни монстрам"?... имхо, минусов/перегибов/искусственного неравенства, связанных с текущей реализацией ("договоренности, вызовы-невызовы", срач и т.п.), - тупо больше... вот отсюда и надо плясать: устранять минусы... варианты: а) тупо автовызывать по десять сильнейших на каждой позиции по текущей ПС (тогда достанется многим, а не избранным), всем в плечи минус физы и плюс Ун, и пусть тренер сборной ипецца с этой огроменной толпой... б) низвести сборные до тов, без опыта Ун, физы... в) программно сделать невозможным вызов при отсутствии заметки, еще повысив в противовес денежные компенсации (тогда в институте тренеров сборных сохранится необходимость проявлять себя, как переговорщика, но уже не с позиции силы, что снизит уровень срача, и выжимать результат из того, что есть, проявляя мастерство тактика: сильная дружная федерация = сильный тренер = сильная сборная)
Dimon_Rd
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 29 сен 2004 10:06
Откуда: Воронеж, РФ, Наксар Лайонз (id=382)

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 15:43

Dimon_Rd, а чего это ты меня приплел к тем, кто интересуется сборными и не интересуется ЕК? :)
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Dimon_Rd » 18 дек 2017 15:44

Smiler, я тебя приплел вовсе не к ним, а к тем, кому имеет смысл адресовывать какие-то сообщения... ибо просто так сотрясать воздух я ща не хочу :)
Dimon_Rd
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 29 сен 2004 10:06
Откуда: Воронеж, РФ, Наксар Лайонз (id=382)

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 15:45

Smiler писал(а):RockeR, это не моими словами, а словами менеджеров, которые принимали участие в больших опросах:)


Ну так давайте не будем голословными. И приведём реальные цифры. Единственным верным способом измерить интерес, это сравнить количество просмотров матчей.
Я вот вижу по небольшой выборке, что в среднем матчи сборных чаще просматривают чем матчи ЕК.
Вот кто там приближен к запросам к БД пусть даст данные за прошлые сезон-два, а то лень писать парсер :)
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение hunt » 18 дек 2017 15:46

RockeR, издеваешься? конечно, любителей своих сборников будет больше :)
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 15:48

Я матчи сборных просматриваю, но ни капли не расстроюсь, если буду их смотреть только в межсезон)))
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Unlimit » 18 дек 2017 15:49

Может сделать так, чтобы игра в сборной никак не влияла на Ун?
Вышел игрок на поле или нет - будто пропустил игровой день.
Расход физы оставить, чтобы в сборных весь матч не играли ПО.
Притянуто за уши, конечно, но ведь сейчас в сборных нет травм, что тоже не соответствует действительности.
Тогда во взрослые сборные будут охотнее отпускать игроков и не нужно будет ломать голову, что делать с отборочным турниром.
Unlimit
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 07 ноя 2012 16:05
Откуда: Москва, Dinamo Zagreb [id=710]

Сообщение Dimon_Rd » 18 дек 2017 15:51

Smiler, если матчи сборной просто перекочуют в межсезон, то "усложнение жизни монстрам", наоборот, превратится для них в возможный "халявный" опыт... лично я - "за", разумеется...
Dimon_Rd
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 29 сен 2004 10:06
Откуда: Воронеж, РФ, Наксар Лайонз (id=382)

Сообщение Smiler » 18 дек 2017 15:54

Unlimit писал(а):Вышел игрок на поле или нет - будто пропустил игровой день.

Наверное, не вариант. В лучшем случае - ничего не прибавляется в УН, но и не сбрасывается:)
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 15:55

hunt писал(а):RockeR, ради интереса, чем привлекают игры вторых составов сборных? объективно, весь отбор больше похож на клоунаду с выбором состава, или турнир отдельных "вояк" в роли управляющих


Ты намеренно пишешь "вторые составы"? Эти вторые составы на голову сильнее большинства клубов из ЕК.
И объясни, что ты имеешь ввиду под клоунадой с точки зрения выбора состава?
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 15:58

hunt писал(а):RockeR, издеваешься? конечно, любителей своих сборников будет больше :)


Ну вот собственно и ответ, что больше интереснее менеджерам. :)
Другое дело что противники есть :)
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Пред.След.

Вернуться в "Прямая линия" с руководством

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3