Еврокубки. Версия 3.х. Очередная попытка

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Compasses, Duke, PBLiga developers

Сообщение Smiler » 06 дек 2017 13:03

Пару сезонов назад была предпринята попытка реформировать еврокубковую систему Лиги. Предложенная тогда схема вызвала непонимание и реформа еврокубков была отложена.

В попытках найти решение проблем прорабатывались разные варианты, но все они обладали своими недостатками. Неуверенность в качестве предлагаемых схем не позволяла приступать к их внедрению.

Не очень давно возникла идея, оставить всего два кубка (Лигу Чемпионов и Кубок Европы) - по аналогии с реальной жизнью.
Попытались расписать и такой вариант, покрутили разные его вариации… и, как нам кажется, удалось получить достаточно неплохой вариант.

Ознакомиться с предлагаемым вариантом можно по этим ссылкам

Общее описание новой схемы

Представительство в еврокубках, согласно рейтингу

Призовые за еврокубки (без учета призовых за победы)

Основные особенности предлагаемого варианта
  • групповой турнир ЛЧ начинается на один раунд раньше
  • победители и вторые места групп ЛЧ выходят в 1/16 финала
  • КЕ играется в те же сроки и что ЛЧ (без пропуска раундов)
  • напрямую с групп ЛЧ стартуют только чемпионы.
  • напрямую с 1/64 КЕ стартуют только обладатели кубков стран, причем, все обладатели кубков.
  • в Q1 КЕ стартуют только по 1 худшему представителю от каждой федерации
  • для большего количества клубов календарь в первом круге становится более плотным
  • клубы, попавшие в ЛЧ, сыграет минимум два раунда в еврокубках.
  • в связи с уменьшение числа турниров, предполагается вручать призовые за выход в 1/16 финала, а не за выход в ⅛ финала (как сейчас)
  • общее количество клубов в еврокубках 298 (сейчас их 248)
  • общее количество игр в еврокубках 808 и два финала (сейчас 542 игры и 3 финала)
плюсы
  • нет проблемы клубов, проигравших в Q1 ЛЧ
  • существенно уменьшены стимулы занимать более низкое место, чтобы получить более поздний старт в более слабом турнире.
  • нет проблемы с групповым турниром в КЕ (возможность проведения такого турнира рассматривалась, но минусы от его введения слишком велики)
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (больше призовых)
  • максимальное количество клубов от одной страны не увеличивается, как и ранее оно не превышает 9 клубов.
минусы
  • увеличение призовых за победы, так как возрастает общее число игр в еврокубках :-)
  • слабое влияние места страны в евро рейтинге на стартовые позиции клубов в КЕ.
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)

Как и сейчас, под “обладателем кубка страны” понимается клуб, выигравших кубок страны или финалист кубка, если обладатель пробился в ЛЧ. Если оба финалиста кубка страны пробились в ЛЧ, то “кубковое” представительство страны переходит к лучшему месту в чемпионате, которое не попало в ЛЧ.

В связи с тем, что до начала чемпионатов должны быть известно, какое место в чемпионате играет в каком еврокубке, то 30 сезон пройдет, как и было обещано, по текущей схеме еврокубков. Новая схема может быть внедрена не ранее 31 сезона.

Сделать аналогично реальной жизни, переход 3-х мест из группы ЛЧ в КЕ, представляется невозможным, так как в этом случае половину мест в КЕ с ⅛ или с 1/16 займут клубы ЛЧ, что сильно обесценивает участие в КЕ.

Ранее президентам показывался вариант на 314 клубов, представленный вариант включает 298 клубов. В данный момент в ЕК участвуют 248 клубов.
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение hunt » 15 дек 2017 10:41

Smiler, какая роль отводится еврорейтингу, если чемпион в сильнейшем имеет те же условия, что и половина чемпионатов, а серебро равноценно слабейшей федерации?
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение hunt » 15 дек 2017 10:43

Smiler, какая роль отводится еврорейтингу, если чемпион в сильнейшем имеет те же условия, что и половина чемпионатов, а серебро равноценно слабейшей федерации?
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Smiler » 15 дек 2017 11:16

А еврорейтинг только для чемпионов должен иметь значение или для федерации??? Ничего что на 10 больше чемпионов стран сразу в группу будут попадать?
Или ЛЧ надо сделать только для топовых федераций? Абсурд. Да и что-то я не заметил этих вопросов неделю назад...
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение hunt » 15 дек 2017 11:25

Smiler, глобально уравнять всех абсурд, с любой точки зрения

пс судя по тону, привык отвечать на вопросы отдельных личностей? :)
неделю назад? появилось время, посмотрел, какие проблемы?
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Smiler » 15 дек 2017 11:35

hunt писал(а):привык отвечать на вопросы отдельных личностей? :)

Да, к сожалению, в последнее время часто приходится(((

hunt, Сергей, а ты по тексту тон умеешь определять? :)))
ПС. Не спамим больше :)
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Boban » 16 дек 2017 06:38

Smiler, за нововведения в Еврокубки спасибо, изменения это хорошо. А вот такой вопрос к тебе, как к реформатору и идущему в авангарде... Ты считаешь это нормальным отношением к игре и менеджерам, когда игрока 30 лет с ПС более 100 и Т программа отправляет на пенсию? Это первый вопрос. И второй - как ты считаешь, что и в какой форме менеджер, вгрохавший прилично сил и тыпы в этого "вечного" игрока, думает о производителях такого программного продукта? ...
Пс. А вы тут рассказываете про привлечение и про рекламу...
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 18513
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Smiler » 16 дек 2017 20:09

Boban, я ничего вообще не знаю про старение и т.д. Точнее, не больше, чем ты) В этом сезоне я себя освободил от головной боли, т.к. стариков почти нет)
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Boban » 16 дек 2017 21:04

Smiler, все ясно, спасибо. Вероятно есть более важные в лиге вещи, чем играющие согласно своим спецам и способностям игроки и чем адекватные разумные и логичные контракты. Уж если и ты искренне считаешь, что в этих вопросах проблем нет и править не недо, тогда пусть гниет, как есть.
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 18513
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Spirit89 » 16 дек 2017 21:45

Smiler писал(а):увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)

Можно увидеть календарь игр при новой формуле еврокубков?
Spirit89
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 май 2009 16:09
Откуда: Гродно; Ньюри Сити (Сев. Ирландия), id=879

Сообщение шекспир » 16 дек 2017 22:23

Boban писал(а):Уж если и ты искренне считаешь, что в этих вопросах проблем нет и править не недо

по-моему из его слов этого не следует...
шекспир
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 07 апр 2004 23:34
Откуда: Nekto из АФК (Швеция) (id=674)

Сообщение Smiler » 16 дек 2017 22:36

Boban писал(а):Smiler, все ясно, спасибо. Вероятно есть более важные в лиге вещи, чем играющие согласно своим спецам и способностям игроки и чем адекватные разумные и логичные контракты. Уж если и ты искренне считаешь, что в этих вопросах проблем нет и править не недо, тогда пусть гниет, как есть.

Я без понятия как и что устроено в генераторе, без понятия как что делается во всем в Лиге, что связано с программированием. Я и программирование далеки друг от друга. Где какие расчеты заложены и т.д. Я занимаюсь тем, где могу что-то сделать, предложить поменять. Но это не важно, т.к. все разработчики херней страдают, ничего не делают...

Опять возвращаюсь к тому, что на словах все такие умные. Все знаю что и как надо исправить и сделать. Так сделайте!
Простите, какого я должен читать такую фигню? Ничего не меняется - говно все, меняется что-то - все равно говно... Пытаешься хоть что-то сделать, а......

Пожалуй, лучше не буду писать на форуме. Меньше этого выльется... И делать тоже, пусть гниет как есть. Или форумные тролли спасут от гниения своим трындежом...
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Dewdrop » 16 дек 2017 22:59

Boban, not cool, bro, not cool
Dewdrop
Сам себе философ
 
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
Откуда: http://pbl.do.am/util/

Сообщение hunt » 16 дек 2017 23:15

Smiler, ты меня удивляешь
есть те, кто пришел за ответом, есть те, кто накинет независимо от твоего ответа
ответь без эмоций первым, и раздай по банану вторым, делов то

вопрос Spirit89 интересен всем
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Lito » 16 дек 2017 23:24

Spirit89 писал(а):
Smiler писал(а):увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)

Можно увидеть календарь игр при новой формуле еврокубков?

Предположу, что радикально ничего не изменится. Количество ИД в ЛЧ осталось прежним, лишь Q2 заменили на 1/16 финала, а значит, что групповой этап будет сыгран до конца первого круга. Матчи ЕК будут проходить строго параллельно матчам ЛЧ на каждой стадии.

А под более сложным графиком игр подразумевалось, что раньше бремя борьбы на 2 фронта постигало 32 клуба, а сейчас более сложный график будет у 64 команд.
Lito
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 окт 2010 10:12
Откуда: Zhlobin, BLR, Akraness

Сообщение Smiler » 16 дек 2017 23:39

Lito, все красиво написал. Глобально будет примерно так, а какие-то мелочи не критичным. И да, ещё нет календаря на 30-й, а вы на 31-й хотите)))

hunt, от некоторых не ожидаешь просто наброса на вентилятор...
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение hunt » 16 дек 2017 23:56

Smiler, игра лч в конце круга, в лч появится окно или в ке теперь его не будет?
а нет риска, что начнете составлять календарь и вся идея развалится? :)
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Lito » 17 дек 2017 00:06

hunt писал(а):Smiler, игра лч в конце круга, в лч появится окно или в ке теперь его не будет?
а нет риска, что начнете составлять календарь и вся идея развалится? :)

Сейчас тоже имеет место игра ЛЧ в конце круга. По идее окна в КЕ не будет. Я выше писал об этом и Денис подтвердил мои догадки.
Lito
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 окт 2010 10:12
Откуда: Zhlobin, BLR, Akraness

Сообщение hunt » 17 дек 2017 00:19

Lito, между играми группы лч в конце круга сейчас играется еще и нац кубок. без обид, но хотелось бы чуть точнее "по идее" :)
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Boban » 17 дек 2017 00:40

Smiler, задачи набросить не было. Просто реально непонятно уже - где и в какой форме просить что-то рассмотреть-изменить. Чаще всего ответов нет вообще никаких, реакции 0. [иногда можно успешно попросить в ветке "Last updates", но и там все реже можно достучаться] Писать в скайпы? Ну да, наверное лучший вариант. Вопросы контрактов, вопросы старения, там куча проблем (предполагаю, что формулы и варианты, заложенные там, радикально устарели), про это не писал или не просил только ленивый. Реакции 0 опять же. Собссно наверное я в такой неловкой форме хотел просить рассмотреть возможность изменений (форм подачи у меня всегда страдает)... и сразу же в нее не верил, ведь уже привык. Забейте... И прошу прощения.
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 18513
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Spirit89 » 17 дек 2017 01:50

Lito писал(а):Предположу, что радикально ничего не изменится. Количество ИД в ЛЧ осталось прежним, лишь Q2 заменили на 1/16 финала, а значит, что групповой этап будет сыгран до конца первого круга. Матчи ЕК будут проходить строго параллельно матчам ЛЧ на каждой стадии.

Smiler писал(а):Lito, все красиво написал. Глобально будет примерно так, а какие-то мелочи не критичным. И да, ещё нет календаря на 30-й, а вы на 31-й хотите)))

В условиях увеличения количества участников еврокубков и их более раннего старта...а когда они все будут сбрасывать УН?
Spirit89
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 май 2009 16:09
Откуда: Гродно; Ньюри Сити (Сев. Ирландия), id=879

Сообщение Dewdrop » 17 дек 2017 03:26

Boban, так что конкретно не так/надо поменять? у 30-летних вероятность ухода 15%. за первый состав скидывают 5%, за ключевого - 15%. вот если б он действительно был важным (ключевым) игроком, то в 30 лет гарантированно не захотел бы на пенсию. ну а так получилось, что система рандомно кинула тебя на 1.5 мил (компенсация, чтобы его оставить). у меня тоже купленный за 12 лямов и сыгравший всего 10 игр 30-летка захотел. се ля ви.
PS подозреваю, что проблема - в Якубе.
Dewdrop
Сам себе философ
 
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
Откуда: http://pbl.do.am/util/

Сообщение Smiler » 17 дек 2017 09:30

Давайте по календарю пробегусь в понедельник. Распишу как и что планируется. Опять же, это будет черновик...
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Boban » 17 дек 2017 10:36

Dewdrop, переформатирую свои мысли , как предложение по изменению:
1. Есть стареющие игроки с ПС 70-80, а есть и топ уровня с большой ПС, этот факт необходимо учитывать в анализаторе (не)ухода на пенсию, к примеру в качестве терминатора использовать ПС 95 , или минус 10% от ПС макс в лиге.
2. Кроме того есть Т, ведь менеджер качает ее с определенной целью, чтобы игрок играл больше и дольше сохранял ПС, близкую к своей лучшей. Спецу Т тоже необходимо учитывать в алгоритме.
3. Контракты - явно устаревший и крайне спорный функционал, вводящий время от времени в состояние амока менеджеров. Понять смысл некоторых ситуаций просто невозможно. То "рулетка" выбрасывает, что в команде из 22 игроков есть 10 ротационных игроков и 2 ключевых, то вдруг появляется 6 ключевых на том же наборе исполнителей. Реальные случаи - оба вратаря в клубе ротационные, разве это нормально?
Последний раз редактировалось Boban 18 дек 2017 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 18513
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Dewdrop » 18 дек 2017 10:35

Boban писал(а):1. Есть стареющие игроки с ПС 70-80, а есть и топ уровня с большой ПС, этот факт необходимо учитывать в алгоритме, к примеру в качестве терминатора использовать ПС 95 , или минус 10% от ПС макс в лиге.
пахнет кивком в пользу сильных клубов и полупозиций. трудно будет сделать такую фичу сбалансированной.
Boban писал(а):2. Кроме того есть Т, ведь менеджер качает ее с определенной целью, чтобы игрок играл больше и дольше сохранял ПС, близкую к своей лучшей. Спецу Т тоже необходимо учитывать в алгоритме.
это можно в идеи, я бы лично поддержал.
Boban писал(а):3. Сейчас просто рандомный ахтунг.
должно быть без рандома?
Boban писал(а):4. Контракты - устаревший кошмар, вводящий время от времени в состояние амока менеджеров.
с этим трудно не согласиться. но похоже этот "ИИ" на данный момент некому переписать. :(
Dewdrop
Сам себе философ
 
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
Откуда: http://pbl.do.am/util/

Сообщение Boban » 18 дек 2017 10:37

Dewdrop, я переформатировал сообщение, убрав оттуда эмоции :)
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 18513
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Пред.След.

Вернуться в "Прямая линия" с руководством

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4