Еврокубки. Версия 3.х. Очередная попытка

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Compasses, Duke, PBLiga developers

Сообщение Smiler » 06 дек 2017 13:03

Пару сезонов назад была предпринята попытка реформировать еврокубковую систему Лиги. Предложенная тогда схема вызвала непонимание и реформа еврокубков была отложена.

В попытках найти решение проблем прорабатывались разные варианты, но все они обладали своими недостатками. Неуверенность в качестве предлагаемых схем не позволяла приступать к их внедрению.

Не очень давно возникла идея, оставить всего два кубка (Лигу Чемпионов и Кубок Европы) - по аналогии с реальной жизнью.
Попытались расписать и такой вариант, покрутили разные его вариации… и, как нам кажется, удалось получить достаточно неплохой вариант.

Ознакомиться с предлагаемым вариантом можно по этим ссылкам

Общее описание новой схемы

Представительство в еврокубках, согласно рейтингу

Призовые за еврокубки (без учета призовых за победы)

Основные особенности предлагаемого варианта
  • групповой турнир ЛЧ начинается на один раунд раньше
  • победители и вторые места групп ЛЧ выходят в 1/16 финала
  • КЕ играется в те же сроки и что ЛЧ (без пропуска раундов)
  • напрямую с групп ЛЧ стартуют только чемпионы.
  • напрямую с 1/64 КЕ стартуют только обладатели кубков стран, причем, все обладатели кубков.
  • в Q1 КЕ стартуют только по 1 худшему представителю от каждой федерации
  • для большего количества клубов календарь в первом круге становится более плотным
  • клубы, попавшие в ЛЧ, сыграет минимум два раунда в еврокубках.
  • в связи с уменьшение числа турниров, предполагается вручать призовые за выход в 1/16 финала, а не за выход в ⅛ финала (как сейчас)
  • общее количество клубов в еврокубках 298 (сейчас их 248)
  • общее количество игр в еврокубках 808 и два финала (сейчас 542 игры и 3 финала)
плюсы
  • нет проблемы клубов, проигравших в Q1 ЛЧ
  • существенно уменьшены стимулы занимать более низкое место, чтобы получить более поздний старт в более слабом турнире.
  • нет проблемы с групповым турниром в КЕ (возможность проведения такого турнира рассматривалась, но минусы от его введения слишком велики)
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (больше призовых)
  • максимальное количество клубов от одной страны не увеличивается, как и ранее оно не превышает 9 клубов.
минусы
  • увеличение призовых за победы, так как возрастает общее число игр в еврокубках :-)
  • слабое влияние места страны в евро рейтинге на стартовые позиции клубов в КЕ.
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)

Как и сейчас, под “обладателем кубка страны” понимается клуб, выигравших кубок страны или финалист кубка, если обладатель пробился в ЛЧ. Если оба финалиста кубка страны пробились в ЛЧ, то “кубковое” представительство страны переходит к лучшему месту в чемпионате, которое не попало в ЛЧ.

В связи с тем, что до начала чемпионатов должны быть известно, какое место в чемпионате играет в каком еврокубке, то 30 сезон пройдет, как и было обещано, по текущей схеме еврокубков. Новая схема может быть внедрена не ранее 31 сезона.

Сделать аналогично реальной жизни, переход 3-х мест из группы ЛЧ в КЕ, представляется невозможным, так как в этом случае половину мест в КЕ с ⅛ или с 1/16 займут клубы ЛЧ, что сильно обесценивает участие в КЕ.

Ранее президентам показывался вариант на 314 клубов, представленный вариант включает 298 клубов. В данный момент в ЕК участвуют 248 клубов.
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 10:42

Smiler писал(а):RockeR, вот новая схема распределения http://pbliga.com/mng_euro_rating.php?go=31&table.
Нарисуй вариант куда и что должно двигаться в разных случаях: когда победители попали в ЕК или не попали, попали в ЛЧ, в КЕ.
Если будет просто, то с удовольствием примем вариант на рассмотрение.


1. Главное правило: победители ЛЧ и ЛЕ всегда попадают на след год в ЛЧ.
2. Если победители ЛЧ/ЛЕ попадает зону ЛЧ, то всё как есть.
3. Если победители ЛЧ/ЛЕ попадает зону ЛЕ, то они занимают места последних двух федераций (серебряные призёры 43 и 44 чемпионатов) в ЛЧ, а серебряные призёры этих чемпионатов попадают в ЛЕ.
4. Если победители ЛЧ/ЛЕ не попадает ни в зону ЛЧ, ни в зону ЛЕ, то они занимают места последних двух федераций (серебряные призёры 43 и 44 чемпионатов) в ЛЧ.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 10:45

Smiler, варианта два - либо перенести ЧЕ на межсезон, либо дать возможность клубам запрещать вызов игрока в сборную. Методы разные, но оба действенные. Только в первом случае сборные станут действительно сборными, а во втором - слет отходов )
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 10:46

levin350 писал(а):RockeR, спаренные матчи у незадействованных игроков будут очень сильно сбрасывать Ун.


если спареный 1-2 тур сборных пройдут в начале самом чемпа, то там и уполовинивать нечего
3-4 тур сборных пройдёт в межкруговую паузу
5 и 6 можно ближе к концу, когда в ЕК останется мизер клубов. последние два можно не спаривать
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 10:48

RockeR писал(а):
Smiler писал(а):RockeR, вот новая схема распределения http://pbliga.com/mng_euro_rating.php?go=31&table.
Нарисуй вариант куда и что должно двигаться в разных случаях: когда победители попали в ЕК или не попали, попали в ЛЧ, в КЕ.
Если будет просто, то с удовольствием примем вариант на рассмотрение.


1. Главное правило: победители ЛЧ и ЛЕ всегда попадают на след год в ЛЧ.
2. Если победители ЛЧ/ЛЕ попадает зону ЛЧ, то всё как есть.
3. Если победители ЛЧ/ЛЕ попадает зону ЛЕ, то они занимают места последних двух федераций (серебряные призёры 43 и 44 чемпионатов) в ЛЧ, а серебряные призёры этих чемпионатов попадают в ЛЕ.
4. Если победители ЛЧ/ЛЕ не попадает ни в зону ЛЧ, ни в зону ЛЕ, то они занимают места последних двух федераций (серебряные призёры 43 и 44 чемпионатов) в ЛЧ.


С чего вдруг клуб, законно попавший в ЛЧ, должен лишаться этого места из-за того, что кто-то выиграл ЛЧ\ЛЕ, а в своем чемпе катал вату?
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 10:51

Rudim писал(а):Smilerлибо дать возможность клубам запрещать вызов игрока в сборную.


Поддержу вариант.
Но запрет возможен только полностью на весь сезон. А не пока из ЕК не вылетишь.
levin350
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 10:52

Rudim писал(а):
RockeR писал(а):
Smiler писал(а):RockeR, вот новая схема распределения http://pbliga.com/mng_euro_rating.php?go=31&table.
Нарисуй вариант куда и что должно двигаться в разных случаях: когда победители попали в ЕК или не попали, попали в ЛЧ, в КЕ.
Если будет просто, то с удовольствием примем вариант на рассмотрение.


1. Главное правило: победители ЛЧ и ЛЕ всегда попадают на след год в ЛЧ.
2. Если победители ЛЧ/ЛЕ попадает зону ЛЧ, то всё как есть.
3. Если победители ЛЧ/ЛЕ попадает зону ЛЕ, то они занимают места последних двух федераций (серебряные призёры 43 и 44 чемпионатов) в ЛЧ, а серебряные призёры этих чемпионатов попадают в ЛЕ.
4. Если победители ЛЧ/ЛЕ не попадает ни в зону ЛЧ, ни в зону ЛЕ, то они занимают места последних двух федераций (серебряные призёры 43 и 44 чемпионатов) в ЛЧ.


С чего вдруг клуб, законно попавший в ЛЧ, должен лишаться этого места из-за того, что кто-то выиграл ЛЧ\ЛЕ, а в своем чемпе катал вату?


Ну это смотря что обозвать законом.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 10:54

Rudim писал(а):
С чего вдруг клуб, законно попавший в ЛЧ, должен лишаться этого места из-за того, что кто-то выиграл ЛЧ\ЛЕ, а в своем чемпе катал вату?

А надо бороться за рейтинг, а не сидеть на 43-44 месте. Тогда и никто не лишит "законного" места.
levin350
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 10:58

levin350, у тебя есть хоть один сборник? Если нету, то можно и на 3 сезона запрещать, конечно.

Забавно слушать про рейтинг и законные места в ЛЧ от команды из Д2 с рейтингом 317...

RockeR, если клуб в своем чемпе занял еврокубковое место, то ему ничто не должно помешать выступить в Европе. И неважно, кто там и что выиграл в Европе.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 11:02

Rudim писал(а):levin350, у тебя есть хоть один сборник? Если нету, то можно и на 3 сезона запрещать, конечно.

Забавно слушать про рейтинг и законные места в ЛЧ от команды из Д2 с рейтингом 317...

Ждал этого сообщения)))

Все, ухожу.
Продолжайте решать как вам дальше без проблем играть в ЕК. А потом еще и в сборных в межсезонье поднабрать жирка чуток.
А то лезут тут всякие из Д2...
levin350
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 11:11

Rudim писал(а):levin350, у тебя есть хоть один сборник? Если нету, то можно и на 3 сезона запрещать, конечно.
RockeR, если клуб в своем чемпе занял еврокубковое место, то ему ничто не должно помешать выступить в Европе. И неважно, кто там и что выиграл в Европе.


это твоё мнение.
Моё мнение, что победиль ЛЧ должен иметь право защитить титул в следующем сезоне.
Прецедент у реальном футболе случился после победы Ливерпуля в финале ЛЧ и не попадании его в зону ЛЧ в Англии. В итоге тогда Арсенал прокатили.
После этого чётко прописали правило "Максимум - пять". И победитель ЛЧ на следующий год сразу в группу.
Можно и в ПБ-лиге "правило четырех" прописать. Тогда победители ЛЧ забирают квоту либо своего чемпа либо последних федераций в зависимости от еврорейтинга.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 11:18

RockeR, при чем здесь реальный футбол вообще? Если в ПБЛ клуб жертвует чемпом ради Европы (например, игроков мало или выходящих мест из его чемпа мало), то это его проблемы. В следующем сезоне без Европы сыграет в чемпе лучше.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 11:52

Если топ клуб не имеет достаточного по глубине состава, чтобы ввиду участия в ЕК безболезненно пережить вызовы в сборную части игроков, то это тоже его проблемы.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 11:59

RockeR, Безболезненно не получится, даже если есть глубина состава.

Игра за сборную добавляет УН, но не добавляет минуты для поддержания статуса Ключевого. Пропускать потом игру чемпа, при этом получить тучу и бОльшую зарплату? Намного проще не играть в сборной.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 12:05

RockeR, может победители ЕК и должны попадать в ЛЧ, но не таким способом, как ты описал выше. Тут полностью согласен с Рудимом.
Будет толковое предложение - рассмотрим и обсудим. В распределении квот в ЕК все должно четко и понятно до начала сезона, а не после его завершения.
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Goblin » 19 дек 2017 12:07

мда. То, что говорили я, Хант и Димон_рд, похоже, остается неуслышанным.
Вообще же, есть ощущение, что многие идеи всплывают уже по пятому кругу и за эти годы звучали не раз.
Про запреты вызова - вообще жуткий боян :)
В принципе, думаю, можно сделать опцию блокировки, но так, чтобы её активация автоматически выставляла настроение игрока на минимальное на ближайшие три тура :)
Вот только смысла в этом - ноль, пока нет автовызова.
Goblin
Сам себе философ
 
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 12:25

Goblin, запреты, может, и баян. Но сейчас отказников для сборной станет намного больше, причем уже с первого тура сборных.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 12:59

Goblin писал(а):мда. То, что говорили я, Хант и Димон_рд, похоже, остается неуслышанным.

Goblin, тут я с вами общаюсь как рядовой менеджер. Идеи я предлагаю так же, как и любой из вас. От меня одного не зависит принятие или непринятие какой-то идеи моей, либо чьей-то еще.
Разница только в том, что мне надо кроме идеи еще просчитать все плюсы и минусы. И только тогда предлагать. А вы можете просто написать идею:)
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Dimon_Rd » 19 дек 2017 13:28

Smiler,
тут я с вами общаюсь как рядовой менеджер.
но ведь это же не так... :( реформа еврокубков предложена (тобой?) и утверждена... с ней напрямую связаны некоторые процессы, в частности, (при текущей реализации Ун), матчи сборной... постоянным участникам дальних стадий ЛЧ очевидно, что даже если игрок НЕ играет в чемпе СОВСЕМ (молчу при этом про контракты), он может сбросить Ун только пропустив матч сборной или нацкубка... сейчас клубов с такими проблемами станет больше, а это вообще никак не учтено...
текущая ситуация со сборками - абсурд: одни добазарились (я, кстати, из таких, повезло с коллегами), их игроки не играют в сборной, у других - тренер-самодур, вызывающий всех подряд, у третьих - тренер, радеющий за свою федерацию, которому плевать на иностранные клубы, у четвертых вообще тренер-конкурент в борьбе за титул и хз какими моральными принципами и т.п.
Резюме: надо что-то делать. Чтобы что-то делать - нужно знать цель. Какова цель, скажите, ау? Чтобы гранды "заипались" - ОК: делаем автовызов + физа и Ун в плечи всем (только не одного-двух по позициям, а по десятку), результат налицо: нет срача, сборки играют сильнейшими составами. Чтобы сохранился процесс общения и переговоров - тоже ОК, но тогда действия - другие: например, делаем запрет на вызов без заметок и повышаем призовые, результат - налицо: есть переговоры, меньше срача, клубы-середняки с сильными игроками получают больше денег за своих сборников. Третья цель - третье решение... И т.д.
Dimon_Rd
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 29 сен 2004 10:06
Откуда: Воронеж, РФ, Наксар Лайонз (id=382)

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 13:32

Dimon_Rd писал(а): реформа еврокубков предложена (тобой?) и утверждена...

Реформу ЕК предлагали еще сезон назад. Менеджеры высказывались, предлагали свое. А этот вариант слепили из кучи перебранных вариантов, которые предлагали 4 разных человека (если не ошибаюсь)... Я был одним из 4-х, но вариант не мой)))
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Dimon_Rd » 19 дек 2017 13:40

Smiler, ну значит ты полюбому не "рядовой менеджер"... собирайтесь теперь вчетвером и срочно обсуждайте сборные... а потом, возможно, контракты... и т.д.
Dimon_Rd
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 29 сен 2004 10:06
Откуда: Воронеж, РФ, Наксар Лайонз (id=382)

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 13:54

Dimon_Rd, только варианты ЕК не только разработчики предлагали... Когда есть не просто идея в двух словах, а и расчеты какие-то, то абсолютно не важно кто предложил...
Напомню, что сезон назад отложили изменения в ЕК, т.к. Вик нашел "косяки" и на форуме их расписал. Что мешает это делать другим, а не писать просто, что все говно?
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение hunt » 19 дек 2017 14:37

Smiler писал(а):Что мешает это делать другим, а не писать просто, что все говно?

постоянное ощущение, что ты нас путаешь с кем-то
не очень понятна твоя позиция, ты ждешь что мы все возьмемся за расчеты? тогда для чего эта ветка и пустое обсуждение здесь?
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 14:40

hunt, никто не просит точные расчеты. Но многие пишут даже не задумываясь о самых очевидных плюсах и минусах...
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Dimon_Rd » 19 дек 2017 14:49

Smiler,
не писать просто, что все говно?
постоянное ощущение, что ты нас путаешь с кем-то
я, вроде, написал несколько длинных постов без единого слова "говно", нет?... думал, содержательных...
Dimon_Rd
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 29 сен 2004 10:06
Откуда: Воронеж, РФ, Наксар Лайонз (id=382)

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 14:56

Dimon_Rd, тут кроме тебя многие писали. По-разному:)
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Пред.След.

Вернуться в "Прямая линия" с руководством

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5