Еврокубки. Версия 3.х. Очередная попытка

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Сообщение Smiler » 06 дек 2017 13:03

Пару сезонов назад была предпринята попытка реформировать еврокубковую систему Лиги. Предложенная тогда схема вызвала непонимание и реформа еврокубков была отложена.

В попытках найти решение проблем прорабатывались разные варианты, но все они обладали своими недостатками. Неуверенность в качестве предлагаемых схем не позволяла приступать к их внедрению.

Не очень давно возникла идея, оставить всего два кубка (Лигу Чемпионов и Кубок Европы) - по аналогии с реальной жизнью.
Попытались расписать и такой вариант, покрутили разные его вариации… и, как нам кажется, удалось получить достаточно неплохой вариант.

Ознакомиться с предлагаемым вариантом можно по этим ссылкам

Общее описание новой схемы

Представительство в еврокубках, согласно рейтингу

Призовые за еврокубки (без учета призовых за победы)

Основные особенности предлагаемого варианта
  • групповой турнир ЛЧ начинается на один раунд раньше
  • победители и вторые места групп ЛЧ выходят в 1/16 финала
  • КЕ играется в те же сроки и что ЛЧ (без пропуска раундов)
  • напрямую с групп ЛЧ стартуют только чемпионы.
  • напрямую с 1/64 КЕ стартуют только обладатели кубков стран, причем, все обладатели кубков.
  • в Q1 КЕ стартуют только по 1 худшему представителю от каждой федерации
  • для большего количества клубов календарь в первом круге становится более плотным
  • клубы, попавшие в ЛЧ, сыграет минимум два раунда в еврокубках.
  • в связи с уменьшение числа турниров, предполагается вручать призовые за выход в 1/16 финала, а не за выход в ⅛ финала (как сейчас)
  • общее количество клубов в еврокубках 298 (сейчас их 248)
  • общее количество игр в еврокубках 808 и два финала (сейчас 542 игры и 3 финала)
плюсы
  • нет проблемы клубов, проигравших в Q1 ЛЧ
  • существенно уменьшены стимулы занимать более низкое место, чтобы получить более поздний старт в более слабом турнире.
  • нет проблемы с групповым турниром в КЕ (возможность проведения такого турнира рассматривалась, но минусы от его введения слишком велики)
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (больше призовых)
  • максимальное количество клубов от одной страны не увеличивается, как и ранее оно не превышает 9 клубов.
минусы
  • увеличение призовых за победы, так как возрастает общее число игр в еврокубках :-)
  • слабое влияние места страны в евро рейтинге на стартовые позиции клубов в КЕ.
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)

Как и сейчас, под “обладателем кубка страны” понимается клуб, выигравших кубок страны или финалист кубка, если обладатель пробился в ЛЧ. Если оба финалиста кубка страны пробились в ЛЧ, то “кубковое” представительство страны переходит к лучшему месту в чемпионате, которое не попало в ЛЧ.

В связи с тем, что до начала чемпионатов должны быть известно, какое место в чемпионате играет в каком еврокубке, то 30 сезон пройдет, как и было обещано, по текущей схеме еврокубков. Новая схема может быть внедрена не ранее 31 сезона.

Сделать аналогично реальной жизни, переход 3-х мест из группы ЛЧ в КЕ, представляется невозможным, так как в этом случае половину мест в КЕ с ⅛ или с 1/16 займут клубы ЛЧ, что сильно обесценивает участие в КЕ.

Ранее президентам показывался вариант на 314 клубов, представленный вариант включает 298 клубов. В данный момент в ЕК участвуют 248 клубов.
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение hunt » 18 дек 2017 16:07

RockeR, ни одна сборная не играет отбор сильнейшим составом, и, соотвественно, так же и выставляется на матчи
перед каждой игрой сборных рассылать по пачке писем, не будучи тренером сборной, не клоунада?
в худшем случае, находится герой своего времени, и появляется "необходимость проявлять себя, как переговорщика"

имхо, сборные должны приносить проблемы по ходу сезона, забирая сильнейших
проблема в том, что сейчас это превратили в бесконечные переговоры
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение Rudim » 18 дек 2017 17:49

Турнир сборных по окончании сезона будет интересен всем 44 федерациям, а не только тренерам 16 сборных.
При этом желающие смогут вообще не светить свои пики, особенно с учетом возможно приглашения тренеров-легионеров.
Ну и возрастающая с 31-го сезона нагрузка на лучшие клубы в Еврокубках не отразится на националках.
Опять же, тренера нацио можно выбрать в конце сезона. С точки зрения пиков тоже очень неплохо.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение ANISOFF » 18 дек 2017 18:23

А если ничего не менять и просто урезать Ун? А то 4 матча сыграл игрок и все, сбрасывай. Как по мне, так абы-что. Для чего это придумано?
ANISOFF
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 07 июн 2007 23:37
Откуда: Гродно, ФК Минск

Сообщение BOGG » 18 дек 2017 18:34

Rudim писал(а):Турнир сборных по окончании сезона будет интересен всем 44 федерациям, а не только тренерам 16 сборных.
При этом желающие смогут вообще не светить свои пики, особенно с учетом возможно приглашения тренеров-легионеров.
Ну и возрастающая с 31-го сезона нагрузка на лучшие клубы в Еврокубках не отразится на националках.
Опять же, тренера нацио можно выбрать в конце сезона. С точки зрения пиков тоже очень неплохо.


Поддерживаю)
BOGG
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 30 сен 2014 13:08
Откуда: Пасуш Феррейра; ID=494

Сообщение levin350 » 18 дек 2017 20:56

Rudim писал(а):Турнир сборных по окончании сезона будет интересен всем 44 федерациям, а не только тренерам 16 сборных.
При этом желающие смогут вообще не светить свои пики, особенно с учетом возможно приглашения тренеров-легионеров.
Ну и возрастающая с 31-го сезона нагрузка на лучшие клубы в Еврокубках не отразится на националках.
Опять же, тренера нацио можно выбрать в конце сезона. С точки зрения пиков тоже очень неплохо.


Вроде как адекватный ответ против такого прозвучал уже...

Dimon_Rd писал(а):Smiler, если матчи сборной просто перекочуют в межсезон, то "усложнение жизни монстрам", наоборот, превратится для них в возможный "халявный" опыт... лично я - "за", разумеется...


И что теперь? Это будут проталкивать?
Сначала в евро (не отвлекаясь на сборные) опыта наберем, а в межсезонье еще один приятный бонус ждет)))
ИМХО, тогда уж совсем убрать турнир сборных как никому не интересный....
levin350
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение hunt » 18 дек 2017 21:38

levin350, +1, как и деньги за вызов
Rudim, не хочешь сравнить доход от вызова при еврокубках и без них?
неплохо, и деньги, и опыт, а главное без напряга и делать ничего не нужно, зато интерес к сборным поднимем :)
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение RockeR » 18 дек 2017 22:31

Rudim писал(а):Турнир сборных по окончании сезона будет интересен всем 44 федерациям, а не только тренерам 16 сборных.


А почему у тебя в одном случае слово федерации, а во втором тренера? :)
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение olgor » 18 дек 2017 23:37

levin350 писал(а):
Rudim писал(а):Турнир сборных по окончании сезона будет интересен всем 44 федерациям, а не только тренерам 16 сборных.
При этом желающие смогут вообще не светить свои пики, особенно с учетом возможно приглашения тренеров-легионеров.
Ну и возрастающая с 31-го сезона нагрузка на лучшие клубы в Еврокубках не отразится на националках.
Опять же, тренера нацио можно выбрать в конце сезона. С точки зрения пиков тоже очень неплохо.

Вроде как адекватный ответ против такого прозвучал уже...
Dimon_Rd писал(а):Smiler, если матчи сборной просто перекочуют в межсезон, то "усложнение жизни монстрам", наоборот, превратится для них в возможный "халявный" опыт... лично я - "за", разумеется...

Если главная, а может и вообще единственная, причина существования сборных (национальных) -- это "усложнение жизни монстрам", то можно придумать механизм попроще для этого усложнения, и
тогда уж совсем убрать турнир сборных как никому не интересный....

и не мучаться :)
Сначала в евро (не отвлекаясь на сборные) опыта наберем, а в межсезонье еще один приятный бонус ждет)))

hunt писал(а):levin350, +1, как и деньги за вызов

Набор опыта в еврокубках (и в самих сборных) так себе, особенно у кандидатов в сборные; призовые при такой схеме (турнир сборных в конце сезона) можно и отменить или сильно понизить, что было бы вполне логично и обоснованно.

Сначала бы определиться для чего вообще существуют сборные, какая у этого турнира цель, тогда и проще будет определиться с изменениями, реформами, понятнее будет от чего отталкиваться и куда идти.
Для повышения интереса к сборным, можно ввести призовые (как за отдельные матчи, так и за выходы в финал и призовые места в турнире), которые бы распределялись между менеджерами федерации. Подробнее писал в "Идеях".
А если смотреть на то, что в реале, то и там интерес к сборным падает. Только финальные турниры как-то интересны да стыки за попадание на них.

И заодно выскажусь насчёт звучавшей ранее идеи (или уже решено точно?) -- повысить получаемый опыт в ЛЧ:
я так понимаю, идея возникла из-за того, что сильные игроки, играя друг против друга опыт или вообще не получают или получают очень мало?
имхо, нужно пересмотреть получаемый опыт сильными игроками относительно силы соперника, а то получается что в матчах "монстры против монстров" игроки не могут совершать действия с высокой эффективностью и получают средние оценки, отсюда и опыт почти не набирают, а в матчах со слабыми соперниками легко набивают оценки 9-9,5 и, следовательно, набор опыта неплохой. Как-то не очень логично получается, по идее должно было быть наоборот)
olgor
Сам себе философ
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 07:14

olgor писал(а):
Сначала бы определиться для чего вообще существуют сборные, какая у этого турнира цель, тогда и проще будет определиться с изменениями, реформами, понятнее будет от чего отталкиваться и куда идти.


Вот основная задача, верно отмечено.
levin350
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 08:50

Про какое "усложнение монстрам" вы говорите, если сейчас игроки сильнейших клубов фактически не выступают за сборные. Усложнение только тренеру сборной сейчас. Ибо тренер лепит состав из неуставших игроков клубов, распрощавшихся с ЕК.
Чемпионат Европы по окончании сезона позволит сыграть там всем сборным абсолютно сильнейшими составами. И это всего лишь 6 матчей.
Поэтому насчет халявного опыта и денег можно даже не рассуждать. Для большинства федераций столько же матчей за сезон сборная и играет.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 09:11

Rudim писал(а):Ибо тренер лепит состав из неуставших игроков клубов, распрощавшихся с ЕК.

Вот пусть они и играют.
Иначе получится и в ЕК, и в сборных будут одни и те же все загребать.
А так выбирайте))) Что важнее для клуба и федерации.
levin350
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение Serghei » 19 дек 2017 09:27

Не рассматривали возможность попадания чемпиона ЛЧ и чемпиона КЕ на следующий сезон в ЛЧ (как это уже работает в реальном футболе)?
Serghei
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 27 фев 2003 02:32
Откуда: Хорсенс (Хорсенс,Дания) ID=297

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 09:45

levin350, загребают в молодежках. Там ничего менять и не предлагается. Игры в националках - это лишняя УН, при этом минуты не идут в расчет игрового времени по контракту. Сыграл матч, получил ненужную усталость и не получил опыта - вот и весь профит.
С 31 сезона почти все нормальные клубы будут выступать в Европе уже с первых туров. Кто в националках будет играть? Сейчас некому, а при новой схеме на 6 звезд не насобирают.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 09:54

По сборным решили. Теперь осталось решить как не катать игры говносоставами в чемпе между турами ЛЧ "почти всем нормальным клубам". Ну например сделать перенос туров чемпа для "нормальных клубов" в конец и провести их после финалов ЕК ближе к межсезонью.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 09:55

Rudim писал(а):С 31 сезона почти все нормальные клубы будут выступать в Европе уже с первых туров. Кто в националках будет играть? Сейчас некому, а при новой схеме на 6 звезд не насобирают.

Через 1-2 этапа вылетит половина этих евробойцов.
Вот их игроки и будут играть.
levin350
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 09:57

RockeR, как вариант играть все по очереди. Сначала кубок. Потом Чемп. Потом ЕК. А потом уже сборные.
Чтобы топам нашим не разрываться на 3-4 турнира ,а везде плюшки забрать.
levin350
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение Rudim » 19 дек 2017 10:12

levin350, ты просто не смотрел новый календарь ЕК.
Групповой этап ЛЧ фактически пройдет во время 2, 3 и 4 туров сборных.
Еще 168 клубов между 2 и 3 туром сборных сыграют в КЕ и Кубке страны.
Еще 44 обладателя Кубков добавятся между 3 и 4 турами сборных.

новый Еврокалендарь сделан для расширения географии участников еврокубков. Кто захочет этим пожертвовать ради пары игроков в сборной, составленной из каличей?
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 10:17

Serghei писал(а):Не рассматривали возможность попадания чемпиона ЛЧ и чемпиона КЕ на следующий сезон в ЛЧ (как это уже работает в реальном футболе)?

Рассматривали, но сложности тогда будут с распределением мест... Кому отдавать эти места, если победители итак пробьются в ЕК? Или у кого забирать, если не пробьются через чемп...
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 10:19

Rudim, тогда уж совсем убрать.
Но переносить на межсезонье для игр опять же игроками Топ клубов это не верно. ИМХО.
levin350
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Сообщение hunt » 19 дек 2017 10:25

Smiler писал(а):
Serghei писал(а):Не рассматривали возможность попадания чемпиона ЛЧ и чемпиона КЕ на следующий сезон в ЛЧ (как это уже работает в реальном футболе)?

Рассматривали, но сложности тогда будут с распределением мест... Кому отдавать эти места, если победители итак пробьются в ЕК? Или у кого забирать, если не пробьются через чемп...

вместо клуба из той же федерации? просто сдвинуть по местам в чемпе и убрать последний
hunt
Сам себе философ
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 10:26

Smiler писал(а):
Serghei писал(а):Не рассматривали возможность попадания чемпиона ЛЧ и чемпиона КЕ на следующий сезон в ЛЧ (как это уже работает в реальном футболе)?

Рассматривали, но сложности тогда будут с распределением мест... Кому отдавать эти места, если победители итак пробьются в ЕК? Или у кого забирать, если не пробьются через чемп...


аналогично "как это уже работает в реальном футболе"
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 10:29

RockeR, вот новая схема распределения http://pbliga.com/mng_euro_rating.php?go=31&table.
Нарисуй вариант куда и что должно двигаться в разных случаях: когда победители попали в ЕК или не попали, попали в ЛЧ, в КЕ.
Если будет просто, то с удовольствием примем вариант на рассмотрение.
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение RockeR » 19 дек 2017 10:31

Кстати, а почему не рассматривают вариант проведение спаренных матчей сборных как в реальном футболе? Когда сборные играют по две игры за паузу в чемпах? то есть сдалать не 6 пауз на игры сборных, а 5, 4 или даже 3.
RockeR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 14 мар 2006 11:49
Откуда: Заходняя Беларусь, Сапоцкiнскi Край id=897

Сообщение Smiler » 19 дек 2017 10:34

RockeR, вот календарь http://pbliga.com/CalendarMain.php.
Тоже можно подвигать и порисовать варианты с учетом всех правил по игровым неделям, сбросу УН и т.д.
Никто не запрещает предлагать конкретные варианты, которые вписываются в правила. С удовольствием рассмотрим
Smiler
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение levin350 » 19 дек 2017 10:41

RockeR, спаренные матчи у незадействованных игроков будут очень сильно сбрасывать Ун.
levin350
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2008 18:17
Откуда: Самара/Крылья Советов

Пред.След.

Вернуться в "Прямая линия" с руководством

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3