Швейцария

Место, где встречаются менеджеры, объединенные одной национальной идеей.

Модераторы: Михась, Mr.HardCore, Duke, Compasses, PBLiga developers

Ответить
Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Messimus » 01 июл 2018 13:53

Сегодня состоялся первый матч сборной:

Казахстан - Швейцария - 2:2

Нельзя сказать, что первый блин вышел комом, так как ничья в гостях - это не самый плохой результат, тем более, с учётом того, как развивалась игра. Тем не менее, хотелось большего. Наши нанесли больше ударов по воротам соперника, чаще попадали в створ, больше владели мячом. В то же время излишняя некорректность в отборе позволила соперникам забить два гола с пенальти - оба раза ошибся Марк Грюттер - сложно сказать по какой причине это произошло - первый пенальти был заработан на 29 минуте на левом (!) центральном защитнике (!) соперника Николае Коновалове, который пришёл на подачу штрафного. Второй пенальти случился по истечении часа игры (на 61 минуте) - в этот раз уже правила были нарушены на центральном нападающем Казахстана, что стало результатом длинной атаки соперника. Очень хорошо, что пропущенный второй гол не сломил нашу команду и мы смогли быстро отыграться - уже на 64 минуте вышедший перед перерывом на замену Себастьян Йоксузоглу завершил точным ударом красивую атаку. Прошло ещё четыре минуты и мы смогли сравнять счёт - снова отличился С. Йоксузоглу. После этого несмотря на усилия обеих команд счёт уже не изменился. Возможно, ошибкой было не выпустить Себастьян Йоксузоглу и Пайтима Касами в стартовом составе, однако, однозначно об этом говорить сложно. В заключении можно отметить, что по среднему качеству игры мы превзошли соперника.
Следующий матч состоится 22 июля против лидера и фаворита группы сборной Греции, которая в первом матче разгромила киприотов со счётом 4-1. Удачи нам!

undersen
Теоретик форума
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 12 янв 2009 11:16
Откуда: Минск, "Аарау", Швейцария ID=327
Контактная информация:

Сообщение undersen » 02 июл 2018 00:57

Messimus, обстоятельный обзор игры это приятный сюрприз и огромный плюс к неплохому стартовому результату национально сборной. Так держать!
Ну а тренеру молодежки не плохо было бы взять на вооружение по крайней мере минимальное общение с менеджерами клубов в которых играют кандидаты в сборную. Возможно, таким образом некоторые игроки подошли бы к матчу молодежных команд в более оптимальной форме.

Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Messimus » 05 июл 2018 17:14

Поздравляю Сьон с успехом в квалификационном раунде Лиги чемпионов!

Fishman9
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15 апр 2015 15:36
Откуда: Сьон(Швейцария)

Сообщение Fishman9 » 08 июл 2018 22:27

Messimus, cпасибо!!!

undersen
Теоретик форума
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 12 янв 2009 11:16
Откуда: Минск, "Аарау", Швейцария ID=327
Контактная информация:

Сообщение undersen » 09 июл 2018 23:14

Messimus писал(а):Поздравляю Сьон с успехом в квалификационном раунде Лиги чемпионов!
Присоединяюсь!
Жаль только, что Винтертур и Конкордия выступили традиционно. (((
В евро рейтинге мы уже достигли дна, самое время оттолкнуться и всплывать.

verba
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 25 окт 2015 20:47
Откуда: Лугано (Швейцария), id=201

Сообщение verba » 17 июл 2018 09:11

Отписался по игрокам молодежки в личку тем, чьи игроки планируются в стартовом составе. Кому не отписал, и игроки получили вызов - будут в запасе.

Fenrir
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4220
Зарегистрирован: 27 июн 2004 18:48
Откуда: "Вил" Швейцария, Минск id=1007

Сообщение Fenrir » 19 июл 2018 00:45

нихрена не понимаю, по какому принципу берут в националку.

undersen
Теоретик форума
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 12 янв 2009 11:16
Откуда: Минск, "Аарау", Швейцария ID=327
Контактная информация:

Сообщение undersen » 19 июл 2018 09:56

Fenrir, ну видимо по принципу не навредить клубам выступающим в еврокубках. Да и вызов еще предварительный. Может быть скорректирован.

Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Re:

Сообщение Messimus » 19 июл 2018 12:21

Fenrir писал(а):нихрена не понимаю, по какому принципу берут в националку.
Выбирал лучших исходя из формы игроков, наигранных стилей и занятости в клубах. Если пропустил кого-то из ваших игроков, достойных играть в сборной - напишите.

Fenrir
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4220
Зарегистрирован: 27 июн 2004 18:48
Откуда: "Вил" Швейцария, Минск id=1007

Сообщение Fenrir » 19 июл 2018 13:21

я долго думал и сумел найти только два объяснения такому вызову.
одно из них - предпочтение сильно заспецушенных игроков, невзирая на остальные параметры, такие как ПС, форма и наигранность стилей. видимо, это объяснение не подходит.
а можно мне пояснить, что такое "занятость в клубах"? если я правильно понимаю, то игроки национальной сборной в любом случае не будут сидеть на лавке в своих клубах.

Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Messimus » 19 июл 2018 15:07

Я могу пояснить по каждой позиции отдельно и подробно. Но в целом, да, при небольшой разнице в ПС предпочтение отдавалось игрокам с большим числом нужных спецух. Не вызывал тех игроков, которых просили не вызывать. Кроме того, из полевых игроков приглашены те, у кого хорошо наигран нужный стиль. Это в общем. Если есть вопросы по линиям или конкретным позициям, могу ответить. В то же время, мне не совсем понятно, в чём суть возмущения? Если я не вызвал какого-то игрока из Вила, которого можно было бы позвать, это можно обсудить. Если вызвал того, кому матч за сборную совсем не нужен - также можно обсуждать. Когда меня назначали тренером сборной, я не знал, что есть какие-то правила или нормы вызова игроков. Насколько я понимаю, тренер сборной должен стараться достигать максимального результата с учётом формы игроков, их силы, стиля, усталости и пр. При этом важно учитывать интересы тренеров клубных команд и идти навстречу пожеланиям тренеров. Или я в чём-то не прав?

Fenrir
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4220
Зарегистрирован: 27 июн 2004 18:48
Откуда: "Вил" Швейцария, Минск id=1007

Сообщение Fenrir » 19 июл 2018 16:47

возмущения не было, было непонимание.
я просто не вижу чужих пиков. следовательно, пытаюсь ориентироваться по вызовам в сборные. вот меня и удивило присутствие некоторых игроков и отсутствие некоторых.
например, в вызове есть Эрар, который даже не в десятке лучших СД. возможно, конечно, он отдохнувший и находится на пике формы. и даже при этом мне трудно представить расклад, при котором он сильнее Грюттера. и уж точно, ни при каких раскладах он не будет сильнее Факинетти.
а нет, он не отдохнувший, физа всего 92. у Факинетти и у Грюттера по 97.
да и других игроков Ксамакса в сборной нет. А там же Мулин, Баша, Шукай, Сеферович. может не такой уж и крутой пик? действительно, есть Велозу, но нет вышеупомянутого Сеферовича.
Впрочем, все это вполне уложилось в мое второе объяснение:
Messimus писал(а):При этом важно учитывать интересы тренеров клубных команд и идти навстречу пожеланиям тренеров.
Messimus писал(а):Не вызывал тех игроков, которых просили не вызывать.
я просто не знал, что так можно. у меня тогда такая же просьба: можно моих игроков тоже не вызывать и не задействовать, а то у них высокая занятость в клубе: на трех фронтах бороться приходится. и так трудно нынче Ун сбивать.
да и озвученная цель сборной на текущий сезон уже достигнута.

Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Messimus » 19 июл 2018 23:07

Выбор СД был следующим: сегодня сильнейшие защитники играют за Сьон, однако они с высоким Ун и в этой связи по просьбе тренера на эту игру я их не вызывал. Морф, Корвальо, Лакруа - следующие по ПС вызваны на игру. В сборную вызван Эрар, а не Факкинетти так как мне больше нравятся его спецы: От2, Оп, Г, У, Ск (Эрар) против К, От, Оп, У (Факкинетти) при этом СО у них различаются одним баллом. Вызванные форварды имеют нужный наигранный стиль чего нет, например у Сеферовича. Кроме того, набор спецух Сеферовича не кажется мне идеальным (Ут, Ус, Д, Рп, Т) - у вызванных в сборную игроков он гораздо лучший. Вызывая в сборную выбирал между Велозу и Донателло, выбрал первого, но он вряд ли выйдет даже на замену. Вызванные в сборную ДМ оба превосходят Мулина по ПС, кроме того, у обоих низкая Ун. Левых полузащитников я не вызывал в сборную на данную игру, поэтому нет Баша. При выборе игроков атакующих полупозиций ориентировался на большую СА и наигранность нужного стиля, поэтому Шукай не подошёл в этот раз.
Можно или нет тренеру сборной вызывать игроков команд по своему усмотрению - это вопрос для коллективного решения. Как я уже писал ранее, мне казалось, что приоритет в игре на клубные результаты, поэтому я старался прислушиваться ко мнению тренеров команд. В этой связи если есть пожелание не вызывать игроков из Вила, могу так и поступить, также как и игроков других команд. Можно вообще формировать сборную из игроков Д2, чтобы никому не мешать. Хотя мне, конечно, хотелось бы собирать на самом деле всех лучших. В этой связи есть предложение: определить правила привлечения игроков в сборную: например, тренер сборной по своему усмотрению приглашает не более 3-х игроков из любой команды (можно не более двух).
Спасибо за поздравление с достижением цели, но на самом деле, выступить не хуже значит и набрать очков не меньше чем в прошлом сезоне, так что пока цель достигнута только наполовину )
Последний раз редактировалось Messimus 20 июл 2018 04:22, всего редактировалось 1 раз.

Fenrir
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4220
Зарегистрирован: 27 июн 2004 18:48
Откуда: "Вил" Швейцария, Минск id=1007

Сообщение Fenrir » 20 июл 2018 00:12

я не то, чтобы что-то имею против Ксамакса, просто, поскольку там выплыл Эрар, взял эту команду для примера.
и, чтобы уже не возвращаться к теме Эрара, 3,1 балл разницы в ПС - это с учетом физы или без него? Если с учетом и это текущая ПС, то я легко вычислю пик Ксамакса ;) А ведь это конфиденциальная информация.
мое мнение: в сборной должны играть сильнейшие, желательно подготовленные к матчу сборной и отдохнувшие. если нет, то хотя бы сильнейшие из того, что есть. а если мы хором забиваем на результат и ставим целью взять в отборочном цикле 2 очка, то действительно, можно набирать сборную из тех, кто в клубе практики не получает. и если будет не два очка, а одно, то какая разница?
короче. если тренеры просят не выпускать их сборников, то пусть для Вила не будет исключений, и мои игроки играть за сборную не будут. спасибо.

Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Messimus » 20 июл 2018 04:35

Конфиденциальную информацию удалил. Игроков Вила исключил из состава сборной.

undersen
Теоретик форума
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 12 янв 2009 11:16
Откуда: Минск, "Аарау", Швейцария ID=327
Контактная информация:

Сообщение undersen » 20 июл 2018 11:03

Fenrir писал(а):короче. если тренеры просят не выпускать их сборников, то пусть для Вила не будет исключений, и мои игроки играть за сборную не будут. спасибо.
Полнейшая хрень! На мой взгляд единственной уважительной причиной для не вызова игрока в сборную может быть выступление клуба в ЕК. И все!
Вил свое выступление еще не начинал. Принимая во внимание все эти факторы вот с этим
Messimus писал(а): Игроков Вила исключил из состава сборной.
тренер сборной поторопился. Моя рекомендация, не поддаваться на провокации и выдерживать собственную линию поведения.

Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Messimus » 20 июл 2018 13:24

Изначально моей линией поведения было идти навстречу тренерам команд. В то же время предлагаю вместе разработать правила привлечения игроков в сборную как для швейцарских, так и для команд других стран, а также нашей и других национальных сборных. Определить уважительные причины по которым игроки могут не быть вызваны в сборную, сроки вызова в сборную и т.п. Я могу подготовить примерный вариант таких правил если это будет поддержано остальными. Таким образом, к следующей игре сборной - 5 августа сможем снять все вопросы.

Fishman9
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15 апр 2015 15:36
Откуда: Сьон(Швейцария)

Сообщение Fishman9 » 20 июл 2018 15:44

Fenrir, У моих игроков УН по 150 и физа 90 , они сыграли уже 4 игры в кубке. Ради результата в ЛЧ я выпускаю второй состав в кубке и чемпионате. У Вила еще не было ни одной важной игры.
Предложение вызывать 2-3 игроков по мнению тренера? Ну тогда это решение обрекает на неудачу в кубке т.к УН не скинется и будет выше 200.
И я вроде бы как договорился с тренером, что когда я вылечу , то можно будет брать любых моих игроков и я буду стараться их готовить к играм

Fenrir
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4220
Зарегистрирован: 27 июн 2004 18:48
Откуда: "Вил" Швейцария, Минск id=1007

Сообщение Fenrir » 20 июл 2018 18:51

Fishman9, и против Сьона я ничего не имею, мне вполне понятно желание успешно выступать на всех фронтах. И я ни разу не предлагал добить Хоссманна, лучшего защитника сборной, у которого единственного Ун 150 и физа 90. а вот Грюттер и Глоор просто обязаны играть.
и я считаю несправедливым, что основной конкурент Сьона (0 игроков) в борьбе за чемпионство поставляет в националку 7 игроков.
Я даже не особо против приоритета еврокубков, а не сборной. Только хорошо бы как-то заранее это обговорить и определиться, кто не играет, участники ЛЧ или все евробойцы.
Просто будем откровенны, сборная у нас и без того не самая сильная, и без нескольких ключевых игроков ей точно ничего не светит. И после того, как Сьон вылетит из ЛЧ, сборной останется 1-2 матча в лучшем (для Сьона - в худшем) случае. И даже с любыми отдохнувшими и подготовленными игроками Сьона, который к тому моменту, к слову, будет далек от пика, шансов у сборной уже не будет никаких.

Подытожу:
1. все, что я написал в этом и нескольких предыдущих сообщениях - мое личное мнение, оно не обязательно должно определять линию поведения тренеров сборной и менеджеров других команд.
2. я вижу два варианта: или мы вместе стараемся вывести сборную в финал ЧЕ и прилагаем для этого усилия, предоставляя лучших игроков, или мы отодвигаем сборную на второй план, и пусть она не мешает командам решать свои задачи в еврокубках, кубке и чемпионате. или только в еврокубках. и тогда в сборную не вызываются игроки, участники еврокубков, или игроки команд, занимающих, скажем, 5 первых мест в чемпионате и т.п. обсуждаемо.

PS в кубке страны Сьон играл составом, близким к основному.

solid
Теоретик форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 16 апр 2004 15:28
Откуда: Гродно

Сообщение solid » 22 июл 2018 13:20

Лозанна,к сожалению,не смогла обыграть сборную Греции.

Messimus
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23 ноя 2012 19:44
Откуда: Минск, Дельмон
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Messimus » 22 июл 2018 14:07

Швейцария - Греция 2:3

К сожалению, вторую игру в отборочном цикле наша команда проиграла лидеру подгруппы сборной Греции. Как и в первом матче наши игроки смогли дважды поразить ворота соперников, но сегодня они пропустили на один гол больше. Как заметил Solid, в стартовом составе вышли сразу 6 игроков Лозанны - большое спасибо менеджеру команды за сотрудничество! Как и в прошлой игре наши парни играли, как минимум, не хуже соперников. Мы нанесли почти в два раза больше ударов по воротам противника, больше подали угловых, больше владели мячом, однако, видимо, у греческой команды такая тактика игры - проявлять меньше активности, но действовать с повышенной эффективностью, так как в игре против Кипра в первом туре они также меньше владели мячом и меньше били по воротам, а в итоге крупно выиграли. Наша команда в целом выглядела не плохо, однако, не оправдали надежд вышедшие на замену нападающие. И Себастьян Йоксузоглу (Лозанна) и Луис Фелиппе Мфуму Нсука (Баден) не смогли усилить игру и помочь команде добиться приемлемого результата. Жаль, что пришлось рано заменить Даниэля Фолонье, но высокая накопленная усталость игрока требовала этого. В итоге Д. Фолонье сыграв только 30 минут стал лучшим игроком в нашей команде.
Сама игра развивалась упорно - более часа на каждый гол соперника наши отвечали своим. Первый гол мы пропустили уже на 9 минуте в результате многоходовки противника и завершения практически с отметки пенальти. При этом наши игроки не успели вернуться после подачи углового у чужих ворот и выглядели в этой атаке греков статистами. Уже через 3 минуты сборная Швейцарии смогла отыграться благодаря индивидуальному мастерству нескольких игроков: вначале Лело Тони удачно отобрал мяч у полузащитника соперников, отдал его Данику Эрли, который обошёл на дриблинге защитника соперника и отдал мяч Даниэлю Фолонье, который и отправил его в ворота. Второй гол соперника родился на 22 минуте - к нему привёл длинный заброс на нападающего, который обыграв наших защитника и вратаря закатил мяч в осиротевшие ворота. Оказавшись в отстающих, наша команда попыталась усилить игру и в результате смогла забить грекам гол в раздевалку - на 44 минуте - наша длинная атака привела к выходу один на один с вратарём Даника Эрли, который технично его обыграл и закатил мяч в ворота уже из вратарской зоны. Победный гол Греки забили на 67 минуте ударом из нашей штрафной площадки - в результате можно отметить, что все голы в наши ворота пришли с достаточно близкого расстояния - недоработала защита. В дальнейшем у греков, по-видимому, осталось больше сил, которые они сэкономили в результате спокойной игры в первой половине матча, а наши игроки, вышедшие на замену, изменить ход игры и результат на табло не смогли. В результате поражение, которое тем не менее, оставляет шансы на борьбу за выход из группы, однако теперь очень важным становится результат следующей игры - нужно обыгрывать Кипр.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19859
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 22 июл 2018 23:45

Messimus писал(а):больше ударов по воротам противника
вычти 12 ударов вингеров, нанесенных из неудобных/дальних положений :)
Messimus писал(а):больше подали угловых
но некому было пережать соперника в воздухе
Messimus писал(а):больше владели мячом
аж на 3%, причем владение - вообще не показатель для ПБЛ, не?
Messimus писал(а):тактика игры - проявлять меньше активности, но действовать с повышенной эффективностью
так тренер же использовал ту же багофичу, не?
Messimus писал(а):пришлось рано заменить Даниэля Фолонье, но высокая накопленная усталость игрока требовала этого
вот это поворот... Ун92, а на момент замены усталость аж 12 :)
Messimus писал(а):Второй гол соперника родился на 22 минуте
и тоже контра после неудачного углового, ну соббсно про угловые я написал чуть выше ;)

Fenrir
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4220
Зарегистрирован: 27 июн 2004 18:48
Откуда: "Вил" Швейцария, Минск id=1007

Сообщение Fenrir » 23 июл 2018 05:35

Boban, в рамках подготовки к еврокубкам сборная играла вторым составом.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19859
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 23 июл 2018 07:45

Fenrir, все играют 2-м и 3-м составом, в этом нет ничего уникального :) это я как чемпион и призер 3 ЧЕ могу точно сказать :)
И еще могу добавить, что атавизм в виде турнира сборных, мешающий существенному числу менеджеров управлять своими клубами, в текущей интерпретации календаря выглядит еще более жалким чем ранее. Селяви :)

Dante
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 22 июл 2008 16:58
Откуда: Минск - Лида
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re:

Сообщение Dante » 23 июл 2018 15:55

Boban писал(а):
Messimus писал(а):тактика игры - проявлять меньше активности, но действовать с повышенной эффективностью
так тренер же использовал ту же багофичу, не?
не. Точнее не совсем :) В этот раз настройки поменялись. Просто греческие игроки (по крайней мере в атаке) сильнее чем швейцарские :)

Ответить