Денис Орлов

Обсуждение положительных и отрицательных сторон газеты. Общение с журналистами

Модераторы: Новиков, Сергей Кайко

Ответить
Haitan Huard
Руководитель "ПБ-онлайн" Юрий Довнар
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 апр 2002 20:00
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Денис Орлов

Сообщение Haitan Huard » 06 фев 2008 20:08

"Прессбол" на связи с читателями

Денис ОРЛОВ

Профильные темы:
Интерфутбол
Италия
Лента новостей

Изображение

Александр Анатольевич
Магистр форумных наук
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 30 мар 2004 20:04
Откуда: Минск
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Александр Анатольевич » 23 ноя 2010 12:43

Это нас совершенно не устраивает.
Денис, не тормози, он намекает на ящик чернил для команды... :)))
Надо же обмыть хорошенько медальку, когда ещё такое будет :)
LibrW, ребята какое предпочитают, колись?
"Слонимские забавы" или "Журавлиная песня" ? А может "Вясковае залацистае" ? ;)
Последний раз редактировалось Александр Анатольевич 23 ноя 2010 12:44, всего редактировалось 1 раз.

LibrW
Магистр форумных наук
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 05 май 2009 11:25
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение LibrW » 23 ноя 2010 12:44

Денис Орлов писал(а):LibrW, по-моему, я конкретно и предельно ясно ответил по каждому пункту. Неужели еще требуются какие-то разъяснения?
Я полагаю, что не до конца "предельно ясно". Оригинальный текст заметки висел на главной странице сайта несколько часов. Любой, зашедший на Ваш сайт человек, мог ее прочитать и сделать, на наш взгляд, нелицеприятные и главное неверные выводы о команде Шахтер прошлогоднего состава. И на данный момент мы можем представить любому заинтересованному лицу скан главной страницы на тот момент. В отредактированном варианте нет никаких указаний на причины изменения текста, как то : "осознание ошибки" или любых других. Никто не полезет (может быть за исключением болельщиков Шахтера) на эту ветку искать здесь прямо скажем двусмысленные "логические извинения". Мы бы хотели видеть Ваш поскриптум в конце означенной заметки о причинах редакции оригинального текста. Спасибо.
Последний раз редактировалось LibrW 23 ноя 2010 13:17, всего редактировалось 1 раз.

"СКАБЕЛКА"
Хоккейный барон (экс Скабелка)
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 18 авг 2004 07:49
Откуда: Един от многото!
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение "СКАБЕЛКА" » 23 ноя 2010 12:47

Александр Анатольевич писал(а):
Это нас совершенно не устраивает.
LibrW, ребята какое предпочитают, колись?
"Слонимские забавы" или "Журавлиная песня" ? А может "Вясковае залацистае" ? ;)
Александр Анатольевич,Должно быть Вам известно больше , чем нам. Я просил бы наслаждаться Вашей осведомленностью про себя.(с)

Александр Анатольевич
Магистр форумных наук
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 30 мар 2004 20:04
Откуда: Минск
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Александр Анатольевич » 23 ноя 2010 12:59

"СКАБЕЛКА", :)))))
LibrW же так жалостливо выпрашивает для своих жовта-черных :)
жалко же человека :) у него же репутация подмочилась )
"СКАБЕЛКА", кстати, может это Павлик Развадовский балуется там? нахаляву урвать хочетъ 15 литров бырла? )

Денис Орлов
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:55
Откуда: Минск, Прессбол
Контактная информация:

Сообщение Денис Орлов » 23 ноя 2010 13:46

LibrW, без проблем.

http://pressball.by/news.php?t=0706&id=68531

Random Point
Сам себе философ
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 10 июн 2004 17:46
Откуда: Повесил клавиатуру на гвоздь 06.04.2013.

Сообщение Random Point » 23 ноя 2010 14:07

Супер! LibrW, ты точно хочешь присутствия такого постскриптума? :))

LibrW
Магистр форумных наук
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 05 май 2009 11:25
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение LibrW » 23 ноя 2010 14:44

Денис Орлов писал(а):LibrW, без проблем.
Исходя из Вашего поскриптума (читай, провокации), выходит , что без "серебряного контекста" фраза о "диком скопище пьяниц" вполне уместна. В таком случае прошу Вас указать на факты, подтверждающие Ваши слова.
Денис Орлов писал(а):P.S. Сам являюсь большим поклонником одного клуба и, войдя в положение, прекрасно ощутил ваше негодование.
А сейчас ?

Денис Орлов
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:55
Откуда: Минск, Прессбол
Контактная информация:

Сообщение Денис Орлов » 23 ноя 2010 14:54

LibrW писал(а):
Денис Орлов писал(а):LibrW, без проблем.
Исходя из Вашего поскриптума (читай, провокации), выходит , что без "серебряного контекста" фраза о "диком скопище пьяниц" вполне уместна. В таком случае прошу Вас указать на факты, подтверждающие Ваши слова.
Денис Орлов писал(а):P.S. Сам являюсь большим поклонником одного клуба и, войдя в положение, прекрасно ощутил ваше негодование.
А сейчас ?
1. Какие факты, подтверждающие мои (подчеркиваю - Мои) слова, я вам должен указать?
2. Что - сейчас? Разве я не сделал то, что вы просили?

LibrW писал(а):
Я полагаю, что не до конца "предельно ясно". Оригинальный текст заметки висел на главной странице сайта несколько часов. Любой, зашедший на Ваш сайт человек, мог ее прочитать и сделать, на наш взгляд, нелицеприятные и главное неверные выводы о команде Шахтер прошлогоднего состава. И на данный момент мы можем представить любому заинтересованному лицу скан главной страницы на тот момент. В отредактированном варианте нет никаких указаний на причины изменения текста, как то : "осознание ошибки" или любых других. Никто не полезет (может быть за исключением болельщиков Шахтера) на эту ветку искать здесь прямо скажем двусмысленные "логические извинения". Мы бы хотели видеть Ваш поскриптум в конце означенной заметки о причинах редакции оригинального текста. Спасибо.
По-моему, все выполнено в точности с пожеланием.

Александр Анатольевич
Магистр форумных наук
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 30 мар 2004 20:04
Откуда: Минск
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Александр Анатольевич » 23 ноя 2010 15:18

LibrW, да что ты в самом деле?!
Знаешь хорошую поговорку - "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" ?!
Ну или другую - "Из песни слов не выкинешь" ?
Доколупался тут, тебе Бережков грамотно все расписал о семантике данного предложения, а ты себя дурачком тут выставляешь, требуя факты какие-то....
Правильно всё же говорил ЭВМ - "Лучше встретить медведицу, потерявшую детей, чем глупого человека".. (с)
Видимо поэтому он так быстро и слинял оттуда...
Видно не только пьяниц там скопище, но и тугодумов... :(

LibrW
Магистр форумных наук
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 05 май 2009 11:25
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение LibrW » 23 ноя 2010 15:28

Денис Орлов писал(а):1. Какие факты, подтверждающие мои (подчеркиваю - Мои) слова, я вам должен указать?
Вы невнимательно читали мой предыдущий пост.
Вот Ваши слова :
не уместно в контексте позитивной статьи о завоевавшем серебряные медали чемпионата Беларуси-2010 солигорском "Шахтере".
Вы не будете отрицать , что не будь этого "серебряного контекста", то Вы будете согласны с авторской формулировкой, которая ссылается не на факты, а на некое "закулисье" ?

Денис Орлов
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:55
Откуда: Минск, Прессбол
Контактная информация:

Сообщение Денис Орлов » 23 ноя 2010 15:36

LibrW писал(а):
Денис Орлов писал(а):1. Какие факты, подтверждающие мои (подчеркиваю - Мои) слова, я вам должен указать?
Вы невнимательно читали мой предыдущий пост.
Вот Ваши слова :
не уместно в контексте позитивной статьи о завоевавшем серебряные медали чемпионата Беларуси-2010 солигорском "Шахтере".
Вы не будете отрицать , что не будь этого "серебряного контекста", то Вы будете согласны с авторской формулировкой, которая ссылается не на факты, а на некое "закулисье" ?
Ошибаетесь, я внимателен. А вот, вы, похоже, нет. Напомню начало сегодняшней переписки:
LibrW, здравствуйте.

Хотел бы начать с того, что VПБ когда-то весьма точно высказался насчет вашей претензии.

VПБ писал(а):
Это уже наши ребята на сайте перестраховываются, дуют на воду, хотя я, например, ничего бы в данном случае не редактировал, а оставил как есть. Во первых, "дикое скопище пьяниц" было взято в кавычки. Во-вторых, здесь же кавычки эти и расшифровывались, то есть, это не авторская оценка, а ругательство закулисья — мира спрятанного, негативного. То есть, синонимом к "закулисью" можно подобрать "злые языки" (как минимум не добрые), что уж говорить о слове "обзывать". Любой словарь синонимов определит вам в его собраться "бранить, ругать, называть обидными словами, поносить, дразнить" и т.д. То есть, ругали злые языки — что здесь оскорбительного? Это с обной стороны, а с другой — месседж дошел по адресу, зацепил. Так что претензий к автору у меня никаких — сработал он профессионально. Тут скорее ошибка, попятная, модераторов.
Прабачце, што адказваю не на мове носьбіта пытання, але ж па-руски жа напісана!

Mike
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 мар 2003 21:23
Откуда: экс-верстка

Сообщение Mike » 23 ноя 2010 15:55

LibrW, в самом деле, сколько можно???
Вы не будете отрицать , что не будь этого "серебряного контекста"
Во-первых контекст там "положительный", а не серебряный, т.е даже если бы писалось в "положительном контексте" о, к примеру, "Партизане", то и там было бы неуместно "сборище диких..." Об этом Денис вам талдычит уже вторую страницу.
Далее, вы считаете, что не стоит никому воспроизводить на сайте слухи закулисья, особенно по теме, которая вас так задела, а ждать только публичных проколов а-ля Шмолик или Арямнов?
Помнится где-то год назад на ветках Бережкова и Новикова как раз и писали пользователи о том, что журналисты знают о проблеме злоупотребления алкоголем в нашем футболе, да и не только в нем, гораздо больше, чем пишут.
И вот ваша реакция -- показатель того, что попробуй о ком-то напиши без медицинского или милицейского протокола.
Опять же
Вы будете согласны с авторской формулировкой, которая ссылается не на факты, а на некое "закулисье" ?
Здесь ведь как в армии, дрючат тогда, когда попался. А если не попался, то еще не значит, что не было "факта". Так какого ответа вы хотите от Дениса, а по большому счету, и от автора статьи. Автор что, должен вам назвать конкретные фамилии, допустим, тренеров, работников или игроков других клубов, кто так говорил? А может, это был кто-то из солигорских, и что? На то они и "злые языки".

LibrW
Магистр форумных наук
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 05 май 2009 11:25
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение LibrW » 23 ноя 2010 16:39

Mike писал(а): Так какого ответа вы хотите от Дениса, а по большому счету, и от автора статьи.
От автора мы требуем либо доказательств, либо извинений. От Дениса, как редактора, мы требуем того же самого, в случае отсутствия автора.
Mike писал(а):Автор что, должен вам назвать конкретные фамилии, допустим, тренеров, работников или игроков других клубов, кто так говорил? А может, это был кто-то из солигорских, и что? На то они и "злые языки".
Прессбол позиционирует себя (я не ошибаюсь ?) как солидную газету и интернет-площадку. И если это так, то пользоваться слухами и непроверенными данными, а равно давать трибуну людям, у которых нет моральных преград для использования этих слухов в своих статьях, считаю неприемлимым.

Денис Орлов
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:55
Откуда: Минск, Прессбол
Контактная информация:

Сообщение Денис Орлов » 23 ноя 2010 16:52

LibrW писал(а):
Mike писал(а): Так какого ответа вы хотите от Дениса, а по большому счету, и от автора статьи.
От автора мы требуем либо доказательств, либо извинений. От Дениса, как редактора, мы требуем того же самого, в случае отсутствия автора.
Mike писал(а):Автор что, должен вам назвать конкретные фамилии, допустим, тренеров, работников или игроков других клубов, кто так говорил? А может, это был кто-то из солигорских, и что? На то они и "злые языки".
Прессбол позиционирует себя (я не ошибаюсь ?) как солидную газету и интернет-площадку. И если это так, то пользоваться слухами и непроверенными данными, а равно давать трибуну людям, у которых нет моральных преград для использования этих слухов в своих статьях, считаю неприемлимым.
LibrW, извиняться или что-либо доказывать мне нечего. Думаю, если еще раз внимательно прочтете мои посты, то поймете это. Кстати, сторонние наблюдатели это прекрасно сделали и оценили.

P.S. Возможно, автор статьи в скором времени также прояснит свою позицию.

P.P.S. Единственное, я так толком и не понял: надо вам или уже не надо заказанный вами же постскриптум?

LibrW писал(а):
Я полагаю, что не до конца "предельно ясно". Оригинальный текст заметки висел на главной странице сайта несколько часов. Любой, зашедший на Ваш сайт человек, мог ее прочитать и сделать, на наш взгляд, нелицеприятные и главное неверные выводы о команде Шахтер прошлогоднего состава. И на данный момент мы можем представить любому заинтересованному лицу скан главной страницы на тот момент. В отредактированном варианте нет никаких указаний на причины изменения текста, как то : "осознание ошибки" или любых других. Никто не полезет (может быть за исключением болельщиков Шахтера) на эту ветку искать здесь прямо скажем двусмысленные "логические извинения". Мы бы хотели видеть Ваш поскриптум в конце означенной заметки о причинах редакции оригинального текста. Спасибо.
http://pressball.by/news.php?t=0706&id=68531

LibrW
Магистр форумных наук
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 05 май 2009 11:25
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение LibrW » 23 ноя 2010 17:01

Денис Орлов писал(а):P.P.S. Единственное, я так толком и не понял: надо вам или уже не надо заказанный вами же постскриптум?
Ваш поскриптум предполагает (надеюсь , не будете отрицать) , что спорный эпитет имел бы право на существование, не носи статья "положительного"(с) контекста. Ваша позиция мне ясна.
P.S. Просьба оставить Ваш поскриптум в неизменном виде.

LibrW
Магистр форумных наук
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 05 май 2009 11:25
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение LibrW » 23 ноя 2010 17:09

Денис Орлов, подскажите, кто в иерархии администрации сайта является Вашим непосредственным руководителем.

Денис Орлов
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:55
Откуда: Минск, Прессбол
Контактная информация:

Сообщение Денис Орлов » 23 ноя 2010 17:19

LibrW писал(а):Денис Орлов, подскажите, кто в иерархии администрации сайта является Вашим непосредственным руководителем.
Такого нет. Я сам планирую материалы и заказываю статьи на те или иные темы.
Есть руководитель всего проекта - Юрий Довнар. Но он занимается общей координацией работы сайта.

Александр Анатольевич
Магистр форумных наук
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 30 мар 2004 20:04
Откуда: Минск
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Александр Анатольевич » 23 ноя 2010 17:26

подскажите, кто в иерархии администрации сайта является Вашим непосредственным руководителем.
LibrW, я думаю тут уже не у одного меня возникли серьезные сомнения в вашей адекватности. Вы случаем не употребляете наркотические вещества? Или это от алкоголя такой эффект?
Столько человек уже разложили по полочкам ситуацию, а воз и ныне там, как говорится... Как Денис Юрьевич держит себя в руках, просто не представляю... Я бы уже давно послал по всем известному адресу.. Наверное, его просто положение редакторское удерживает в рамках приличия, а жаль... С такими "Барановскими" по другому просто не получится...
Ваш поскриптум предполагает (надеюсь , не будете отрицать) , что спорный эпитет имел бы право на существование, не носи статья "положительного"(с) контекста.
LibrW, у меня вопрос. Вы отрицаете, что за Шахтером давненько закрепилась упомянутая репутация? Я особо не интересуюсь отечественным футболом, но до меня и то доходили разговоры о самом выпивающем коллективе... С чем тут спорить то? Автор же не утверждал, что команда таковой является, упомянул лишь, что её так "обзывают". Хотя, что я тут это в двадцатый раз объясняю...
Вы наверное и в жизни большой любитель ссать против ветра... Удачи.

Kabann
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 14 апр 2008 18:49
Откуда: forest

Сообщение Kabann » 23 ноя 2010 17:58

Денис, а вы худеть не планируете? А то в журналистском закулисье Вас иначе как "жиртрестом и обжорой" не обзывают... Кстати, злые языки еще утверждают, что у вас в редакции есть и любители выпить, и ставками заиграться... А еще в некоторых болельщицких кругах говорят, что продажные есть у вас писаки, под БАТЭ ложащиеся... Короче, злые языки закулисья иначе как диким скопищем обжор, пьяниц, лудоманов, проституток и соплежуев редакцию ПБ не называют... А газета получается хорошая у вас, молодцы.)

Денис Орлов
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:55
Откуда: Минск, Прессбол
Контактная информация:

Сообщение Денис Орлов » 23 ноя 2010 18:05

Kabann писал(а):Денис, а вы худеть не планируете? А то в журналистском закулисье Вас иначе как "жиртрестом и обжорой" не обзывают... Кстати, злые языки еще утверждают, что у вас в редакции есть и любители выпить, и ставками заиграться... А еще в некоторых болельщицких кругах говорят, что продажные есть у вас писаки, под БАТЭ ложащиеся... Короче, злые языки закулисья иначе как диким скопищем обжор, пьяниц, лудоманов, проституток и соплежуев редакцию ПБ не называют... А газета получается хорошая у вас, молодцы.)
Kabann, спасибо! Посмеялся от души. На то они и злые языки, чтобы на хороших людей клеветать)))

P.S. На самом деле я не толстый. Рост - 182 см, вес - 76 кг. Вы наверное на фото, которое выше, купились? Оно просто неудачное вышло. Надо будет поменять как-нибудь.
Последний раз редактировалось Денис Орлов 23 ноя 2010 18:14, всего редактировалось 2 раза.

FantomAss
Магистр форумных наук
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 09 мар 2009 00:39
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение FantomAss » 23 ноя 2010 18:05

Денис Орлов писал(а):LibrW, без проблем.

http://pressball.by/news.php?t=0706&id=68531
Именно такой посткриптум нас удовлетворит. Ведь он позволит провести половину предсезонки за счет ПБ. Газеты, где, как утверждают злые языки 'работают одни гомики'. Вроде кавычки правильно поставил... Извините, навеяло вашей неудачной фотографией.

Kabann, +100500 ;)))
Последний раз редактировалось FantomAss 23 ноя 2010 19:01, всего редактировалось 2 раза.

Kabann
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 14 апр 2008 18:49
Откуда: forest

Сообщение Kabann » 23 ноя 2010 18:21

Денис Орлов, потому и удивился я, увидев фото. Помню вас худеньким юным мальчиком) Правда, давно не обновлял впечатления, потому такая фантазия и созрела.)
А слово, особенно неосторожное печатное - оно ведь ранит неокрепшие болельщицкие души... Потом меня еще спрашивают на соседней ветке, чем симпатичны такие глыбы, как Якубович. Им самым, словом и работой с ним... А петрушкевичей гонИте вы. Не с того парни начинают.

FantomAss
Магистр форумных наук
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 09 мар 2009 00:39
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение FantomAss » 23 ноя 2010 19:13

Уважаемый Денис Орлов, а слабо вам отправить с редакторским заданием на награждение Шахтера, печально известную 'акулу пера', г-на петушкевича (это не описка)?

Если что, доставка за наш счет...

dyk
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: 16 мар 2004 21:11
Откуда: Салігорск
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение dyk » 23 ноя 2010 20:26

Стромны нейкі p.s атрымаўся. Зараз ДСП-2009 будзе замацавана "на века"... Калі кіраўніцтва ФК Ш-2010 цалкам задавальняе тое што яны нарабілі ў сваім ДСП-2009, то хай так і будзе: прэміі ж за гэта не пазбаўляюць. А імідж жа, як вядома, - нішцяк. Ці нішто.

Супрацы з такім калектывам у партнёрскім зьвязе "Два города - одна команда" данбасцы будуць вельмі радыя. Бо пад іх таксама падпадае цень "одной команды" пад назвай ДСП-2009. Так што, думаю, лепш адразу да Ахметава ці да Палкіна зьвяртацца :) Цікава, што яны думаюць пра сваіх калег "однокомандников".
FantomAss писал(а):Если что, доставка за наш счет...
Гэта пагроза?)) Бо ўлічваючы яго тыднёвы завісяк на вясельлі сябра, ён можа сур'ёзна ўвайсьці ў тэму раскручваньня інтрыг і хітраспляценьняў калектыву "ДСП-2009".
FantomAss писал(а):Если что...
Прызнавайся хутчэй, што падразумеваеш пад гэтым "что", бо з настроем LibrW магчымы і варыянты вяртаньня "аўтара" "у дрэве": ці ад перапою, ці ад мардабою :)

Денис Орлов
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:55
Откуда: Минск, Прессбол
Контактная информация:

Сообщение Денис Орлов » 23 ноя 2010 20:40

LibrW, кстати, по поводу "фактов". Можете ознакомиться с пассажами футбольного закулисья (середина прошлого, 2009-го, года) относительно отчисления за "нарушение спортивного режима" игроков "Шахтера" Сучкова и Букаткина.

http://www.pressball.by/forum/viewtopic ... daf6a0652e

Думаю, внимательно почитав некоторые посты (как-то "Команды просто нет: тренер в отпуске неизвестно где, и неизвестно еще, вернется ли он к работе, игроки пьянствуют (своими глазами видел), на поле просто спят" или "Тема алкоголизма в Солигорске теперь самая актуальная благодаря "Шахтеру". Спасибо, парни. Теперь патрулировать улици вечером будет в 2 раза ментов больше" или "О чем думает руководство клуба? Давно знал, что в команде круговая порука для отдельных футболистов. Бухает в команде % 90. Извените игроки, но в этом маленьком городе вы навиду. Да и в Минске сколько раз видел наших в санях и во время чемпионата, и в предсезонке. Что делать? Город такой, страна такая" и.т.д, при желании можете легко продолжить цепочку схожих по смыслу фраз), вы поймете, на основании каких "фактов" Автор статьи сделал свое нехитрое умозаключение.

Хотя я могу и ошибаться. Возможно, Андрей Петрушкевич скажет по этому поводу что-либо еще.

Ответить