Манагер для манагера. 6-й и 7-й сезоны

Boban · Сообщение **Boban** » 20 авг 2006 00:27

McSim, спроси у Шеффа из "Гоцо", у него точно страйкер с "У" имеется.

Boris78 · Сообщение **Boris78** » 20 авг 2006 00:54

Ecty, ну что-то ты опять перегибаешь..
У тебя все в одном разрезе идет - ты оцениваешь все эти покупки с позиций своего клуба и не можешь (не хочешь?) понять, что цели и задачи клубов могут различаться.
Для тебя 3 балла силы и 1 год почему-то не разница. Хотя у нас игроки в силе отличаются в среднем в пределах 40-80 (в 2 раза), а не к примеру 20-100 (в 5). А нападающие - вообще отдельный класс, про который говорить даже не стоит.
Конечно, есть несуразные, неразумные покупки. Но многое над чем ты смеялся, вполне может быть логически обосновано.

Не понимаю, почему ты здесь вовсю с пафосом критикуешь других менеджеров, хотя сам допускал на трансферах еще большие "ляпы"?

Один пример (а были и другие):

Жозе Кобос Сошо (Монбельяр, Франция) 7 555,00 3 сезон

Сильнейший 27 летний LD с СО вроде 48 уходит из Ниццы за чуть ли не номинал.

Давайте устроим

сэйшен-рогот

?

P.S. Надо и меру знать..

Ecty · Сообщение **Ecty** » 20 авг 2006 08:48

Boris78, есть мнение, что покупка игрока и продажа оного - весчи разные... Кобос был продан, чтобы школу построить - более подходящей кандидатуры на продажу не нашлось... а покупка игрока, это - ты идешь на рынок с нн-ой суммой и расчитываешь купить кого-либо, т.е. выбираешь в рамках имеющихся средств и имеющихся предложений... и если из ряда предложений ты выбираешь на 6% более выгодное (вплане силы) и переплачиваешь более 300%, то покупку удачной уже никак нельзя назвать... все имхо ессно.

ЗЫ весь этот разговор начался из-за того, что 2 из приведенных в списке сделок были конкретным разводом... я это точно знаю, т.к. общался с манагерами... не хотелось писать об этом напрямую, поэтому завуалировал все под "не тратьте вот так" (="не поддавайтесь на разводы")... опять же: можно развести новичка на выставление сильного игрока, но еще вопрос или купишь - за хорошего игрока 99% будут бороться и другие и новичок вполне может получить "выигрышную" продажу... у него есть деньги и он идет покупать... а вот при покупке - все куда более жестоко... только один пример общения с последнего транса:
...
- занах ты этого калича покупаешь?
- а что? разве плохой игрок?
- ну, мля... ты хоть транс отслеживаешь??? есть же такие же намного дешевле!!! а за теже бабки - намного сильнее и моложе!!!
- не знаю... я уже пообещал купить...
...
вот так и уходят 19-51 за 8+ лямов... а другие еще главное в МдМ волнуются... типа отдам стока денег за школьника и куда мне его потом деть? за 18-51 мне никто и номинала не даст...

sheff · Сообщение **sheff** » 20 авг 2006 09:24

Ecty, за СД 18 51 с нормальным раскладом дадут =)

sheff · Сообщение **sheff** » 20 авг 2006 09:26

McSim, выходят....редко, но как правило метко ;-)

Ecty · Сообщение **Ecty** » 20 авг 2006 09:30

sheff, ну)))) ляма 2 стоит...

как и этот:
http://pbliga.com/mng_player.php?id=20049
22 года СА 33... смотрим дальше;)

McSim · Сообщение **McSim** » 20 авг 2006 09:51

Нет пророка в своем отечестве, кроме Ecty :)

Boris78 · Сообщение **Boris78** » 20 авг 2006 11:35

на 6% более выгодное (в плане силы) и переплачиваешь более 300%

Интересно, а чем отличается в перспективе обычный игрок от сильного игрока и даже звезды? :)
Именно большей силой и меньшим возрастом, ну и еще лучшей раскладкой и спецухами. Поэтому цена и не должна расти линейно.
И переплату ты оценивай от суммы продажи игрока с меньшей силой (т.е. сколько менеджер переплатил и за что), тогда все будет казаться не так печально. Про форварда vitako тебе популярно все объяснил.

Над твоими примерами тоже особо смеятся не надо. К тому же это последний транс до начала сезона и у многих еще оставались деньги:

Костас Кацуранис АЕК (Греция) ТПС (Финляндия) 19 LM Д Пд 65 17500
Антонио Гуайре Вильярреал (Испания) Университатя (Румыния) 21 LF Д Ус 65 17111

дороговато, но видимо игроки хорошие. Могут быть будущими звездами, поиграть несколько сезонов (4-6), а потом и запросто проданы свыше 10 млн. Чем плохо?

Вячеслав Кудря Черноморец (Украина) Висла (Польша) 30 CF Ус Рп 75 8409
Микаэль Молс Рейнджерс (Шотландия) Яблонец 97 (Чехия) 30 CF Г Рп 73 8001

Сам хотел себе примерно такого напада, поэтому несколько трансферов присматривался ко всем продажам/покупкам.
Более чем адекватная цена за игроков такого плана, когда он очень нужен.
А в твоем примере, между СА=51 и 49 еще и более 7000 опыта, нашел что сравнивать.

Алерт Альцани Кукес (Албания) Аякс Эстел (Эстония) 19 LD П 51 6789

LD всегда был дефицитной позицией. Переплата конечно есть, но несмертельная. Ты все со школьниками сравниваешь. Но школьники еще не пришли, а этот за полсезона может неплохо набрать еще.

Евгений Зуев Славия (Беларусь) Арсенал (Украина) 21 RF Ут2 60 12562
Артем Арушанов Арджеш (Румыния) Томашов (Словакия) 23 LM Пд Ут2 Ск 66 7201

и только вот эти покупки вызывают некоторое сомнение.

Вот в чем ты прав, так это в том, что менеджеры должны более разумно подходить к возможным покупкам и желательно не спешить (хотя не всегда это возможно, как и с твоим Кобосом оказывается). И для этого они должны советоваться с опытными менеджерами своего чемпионата, которым они доверяют.

Но увы, есть причины, по которым они не хотят этого делать:
1) нежелание тратить свое время на более выгодную покупку - ага, игрок вроде подходящий, деньги пока еще есть, кину все и куплю. Мороки будет меньше..
2) незнание ситуации какой игрок является перспективным, а какой нет (характерно для новичков). Вот таки надо помогать и советовать.
3) отсутствие желаемого игрока несколько трансферов подряд, а тут вдруг появился. Снимаю последние штаны, но игрока куплю..
и т.д.

И самое главное, ты тут разглагольствуешь о том, чтобы не поддавались на разводы. А чем ты сам занимаешся на трансфере? Да твои предложения больше всего на разводы и тянут. Вот и 2 последних перла:

CF 22 7 14 38 59 Х К Ус
рульные спецы!
играл за молодежку...4.08.2006 + скоро подрастет...
с учетом ~новых малых~ будет весьма хорошим игроком...'

LF 22 6 15 36 57 Ут У Г Ус
рульные спецы!
играл за молодежку...4.08.2006 + скоро подрастет...
с учетом ~новых малых~ будет весьма хорошим игроком...

Да про "весьма хорошего игрока" ты откровенно всех обманываешь.. На форуме таких критикуешь, а своих всех в розовом цвете :) Двойные стандарты. Ты тут похоже самый большой "разводчик" :)

Ecty · Сообщение **Ecty** » 20 авг 2006 13:50

Boris78, жжошь... сам себе противоречишь... даю твои же цитаты;)

Boris78 писал(а):А в твоем примере, между СА=51 и 49 еще и более 7000 опыта, нашел что сравнивать.

ну)) т.е. разница 2-3 бала в СА в пенсионном возрасте тянет на 7 лямов, т.е. в одном случае 3,5 ляма за бал, в другом - 2,3... гы))

Boris78 писал(а):"CF 22 7 14 38 59 Х К Ус рульные спецы! играл за молодежку...4.08.2006 + скоро подрастет... с учетом ~новых малых~ будет весьма хорошим игроком...'"... Да про "весьма хорошего игрока" ты откровенно всех обманываешь..

ну)) т.е. http://pbliga.com/mng_player.php?id=20049
22 года СА 33 стоит 2 ляма... пересчитаем балы в СА по минимуму (2,3 ляма) и по твоей псевдологике выходит, что мой тянет на 5*2,3+2... т.е. на 13,5 лямов... + коэф за молодость... да и разница по опыту куда больше, чем 7000...
и самое нелогичное - игрок с СА 38 в 22 года к 27 годам будет иметь СА 50+... и по твоей логике - стОит 10 лямов... гы))))

ЗЫ в большей степени удивляют не сами факты нелогичных покупок по завышенным ценам, а наличие других более выгодных предложений на том же трансе, на которых заявок нет... еще раз: я не считаю, что мои игроки дорого стоят и никого не развожу... но если 22 года СА 41 "типа" стОит 6+ лямов, то 22 года СА 38 стоит ненамного меньше...
ЗЗЫ а СА 50 в 30 лет стОит меньше номинала... все имхо

Abelevich · Сообщение **Abelevich** » 20 авг 2006 14:07

Boris78, насчет Арушанова не знаю, а вот насчет Зуева можешь не сомневаться, он своих денег стоит (СА 43). Кацуранис в десятке сильнейших в своем возрасте, Гуайре просто самый сильный из нападов-юниоров, которые вообще продаются.

Единственное разумный вывод из нынешнего обсуждения, на мой взгляд - это уже много раз подымавшаяся тема запрета транферов для новичков (в качестве исключений - трансферы под контролем, например, президента федерации). Другое дело, что такой запрет не спасает от глупостей всех остальных, но ведь права совершать глупости пока еще никто не отменял :-)

Boban · Сообщение **Boban** » 20 авг 2006 14:33

22 года СА 33 стоит 2 ляма...

Ecty, я тебя умоляю... :) он стОит ровно 0tlr, т.е. ничего не стОит вообще... это калич-инвалид-шлак-брак-отстой-и т.п... нужно говорить, почему?... :)... что есть заявка, это ничего не доказывает... сам знаешь, почему :) ...... да и заявка от втородивизионного клуба :))))) он, наверное, искренне надеется, что 22-летний очень слабый напод (даже наподом называть не хочется:))))))))вырастет.... гыгыгы..... да и твои совсем недалеко ушли от Кишки :) можешь не спорить :) и перспективы у них такие же :) поэтому и продаются ;)

Boris78 · Сообщение **Boris78** » 20 авг 2006 14:52

Ecty, Что ты опять всякую ерунду считаешь? :) То виртуальные миллионы, то теперь придумал стоимость балла. И даже не абсолютные цифры важны - а разница цены между игроками различного возраста и силы. А стоимость балла - вообще бесполезный показатель. Поэтому, все что ты придумал и считал - исключительно твоя непонятная логика.

Я лишь считаю, что между СА=51 и 49, и в твоем примере 22-41(СА) и 22-38(СА) разница в цене может быть большой. И над этим не надо смеяться, так и должно быть. А ты считаешь их всех равными. Не веришь?

СА=38 - 41715
СА=41 - 48720
-----------------
7000 опыта! А сколько нужно игр и тренек чтобы твоему игроку вкачать 7000 опыта? Он же такой слабак, что в играх особо вообще ничего набирать не будет. Это может и на сезон затянуться.. Или только он и должен будет играть, тогда результат на нуле.
А ты какими-то "левыми", выгодными себе цифрами разбрасываешься..

ну)) т.е. разница 2-3 бала в СА в пенсионном возрасте тянет на 7 лямов, т.е. в одном случае 3,5 ляма за бал, в другом - 2,3... гы))

Тебе же разжевали уже весь смысл:
Итого переплачиваем +3 мегаталера за +5 ПС по ходу 1-го сезона...
И это вполне адекватно.. Лучший результат - лучше растет молодежь+больше денег заработает команда.

СА 50 в 30 лет стОит меньше номинала...

Маловероятно, по вышеуказанной причине. Этот игрок может принести результат, поэтому он стоит своих слегка переплаченных денег.

игрок с СА 38 в 22 года к 27 годам будет иметь СА 50+

я тебе уже писал в личке, у тебя во всем гигантизм у тебя проявляется :) С такими игроками Ницца никогда суперклубом не будет. А это скорее просто банальная реклама своих игроков..

Набор опыта:
5 2 490
6 3 053
7 3 640
8 4 252
9 4 890
10 5 556
11 6 250
12 6 974
13 7 729
14 8 515
15 9 336
16 10 191
17 11 083
18 12 013
19 12 983
20 13 994
21 15 049
22 16 148
23 17 294
24 18 490
25 19 736
26 21 036
27 22 391
28 23 804
29 25 277
30 26 813
31 28 415
32 30 085
33 31 826
34 33 642
35 35 536
36 37 510
37 39 568
38 41 715
39 43 953
40 46 286
41 48 720
42 51 257
43 53 902
44 56 661
45 59 537
46 62 536
47 65 663
48 68 924
49 72 323
50 75 869
51 79 565
52 83 419
53 87 438
54 ?
55 ?
56 100 554
57 105 304
58 110 258

Abelevich, ну вот, все сомнения отпали :)
А по опыту нашей федерации - у нас перед новичками как раз и ставится неофициальное условие: в пределах первого месяца не проводить трансферы или советоваться с опытными менеджерами. Эффект неплохой, много неразумных трансферов успели "перехватить" :)

Boban · Сообщение **Boban** » 20 авг 2006 15:33

Boris78, хорошая коллекция;) её не грех и дополнить:
Набор опыта:
4 - 1949

игрок с СА 38 в 22 года к 27 годам будет иметь СА 50+

а от этого я чуть со стула не упал Ж) ну и специально для Экти назову одну фамилию: Беллион :) кто знает, тот поймёт ;) Гракс и Ле Бескон - это просто Беллион-2 и Беллион-3 :))))))))))

нас перед новичками как раз и ставится неофициальное условие: в пределах первого месяца не проводить трансферы или советоваться с опытными менеджерами

Boris78, дык не всегда ж "такие" трансферы проводят новички. Хде ж их взять стока, новичков этих? ;) чтоб на всех хватило... ;) Мне кажется, что бОльшая часть таких трансов проводится редкими гостями форумов и Лиги в целом. Типа - сам не в курсе, но и других спрашивать недосуг.

Abelevich · Сообщение **Abelevich** » 20 авг 2006 15:44

Boban, не совсем. У Беллиона еще и подбор спецух фантастический: КаТяХ. Притом, кстати, выкупили его в свое время больше, чем за 3 ляма. Вот, наверное, откуда данная оценка взялась :-) Кстати, он сейчас продается, глянем, сколько на нем удастся наварить. Вдруг тезисы Ecty подтвердятся, и покупатель подобного игрока сможет потом перепродать его с прибылью :-)

Ecty · Сообщение **Ecty** » 20 авг 2006 15:49

Abelevich, Boban, Boris78, не серчайте ребята - я не прав... отклОниваюсь и звиняюсь за многабукф...

Boom · Сообщение **Boom** » 20 авг 2006 15:54

Ecty, слушай, ведь ты и сам все знаешь.. в этой ветке бесполезно спорить с народом.. тут почти все кричат, как неправильно все делают, какие все тупые, кто поступает отлично от них, зато потом открывают чужие ростеры и что же???.. текут слезки зависти.. так что забивай на этот спор.. веди свою политику в клубе.. и поверь, им будет чему завидовать..

кста, я уехал, поетому можете спускать собачек на меня.. мне как всегда до фонарика.. всем удачи.. бай!!!

Boris78 · Сообщение **Boris78** » 20 авг 2006 16:59

Boom,

кричат, как неправильно все делают, какие все тупые, кто поступает отлично от них

ну так кто это все затеял? :)

ТПС (Финляндия)
Университатя (Румыния)
Висла (Польша)
Яблонец 97 (Чехия)
Аякс Эстел (Эстония)
Арсенал (Украина)
Томашов (Словакия)

.. тупее не бывает? :))))

Форум ведь и новички просматривают, пускай делают выводы и оценивают, кому доверять больше.

Boom · Сообщение **Boom** » 20 авг 2006 17:54

Boris78, пойми, что раньше я как и Экти всем все доказывал, посылал куда подальше и нервничал.. а сейчас мне реально пофиг.. Вот возьмите даже ваш спор с Экти.. вы же все на него накинулись и начали писать, какие галимые у него наподы, какой он разводчик и ты ды.. А он всего лишь написал

да ладно вам;) енто все мелочи... вот транс реально рулит))
http://pbliga.com/tr_table.php
отсортируйте по стоимости и поймете сколько прикольного в Лиге... такого цирка я давно не видел - типа одногодки одного ПС уходят с разницей во "много" лямов... "ржунимагу"... (с)

ЗЫ а на трансе осталось более десятка человек сильнее ушедших и того же возраста... то, что оставшиеся - дешевле, - даже не стоит уточнять видимо....)))

Если многим было непонятно его высказывание, то я переведу на русский.. Он написал: "Люди.. когда покупаете кого-нидь, то не делайте такую хрень, как ето делает народ на трансфере"... Ну может я просто не умею читать, так как многие на этом форуме.. просто я вижу нормальный коментарий прошедшего трансфера..

И вот что я скажу про МдМ... тут бесполезно спорить с теми, кто привык к стандартам.. с теми, кто поступают по стандартам так как и все.. И почему-то у этого народа не возникает мысли, что есть люди (их в ПБ-Лиге около 5-10%), которые не хотят быть как все.. не хотят быть клонами.. а хотят быть индивидуальными.. Но нет.. все кто не с нами, тот против нас... мы его задушим, расскажим, какой он глупый.. нас ведь куча, а он один.. мы его забросаем левыми цифровыми фактами и будем сидеть довольными и юзать в своем ростере.. А потом вот беда... через пару сезонов открыли ростер Ниццы и офигели.. как ето он так сделал.. А сделал он это просто.. он поступил не так как все...

Вспомните мой скромный Лоуджгалл, который в МдМ обсуждался больше всего.. раньше так обсерали меня, что я бедный уже не знал куда деться.. зато сейчас только успевай отвечать на сообщения, что ни один игрок Лоуджгалла не продается.. и заметьте одну особенность.. с той молодежи, которая будет приходить в вашу каму сейчас, уже не вылепишь таких игрунов, которые приходили два-три сезона назад..

ЗЫ.. маленький совет.. следите за своим ростером.. не давите тех, кто поступает иначе.. ведь в жизни и пролазят те, кто поступает не стандартно!

ЗЫ ЗЫ.. МдМ - это общение, советы, хвастанье своими комами, а не обсералово друг друга.. так шо помиритесь, дети мои, а то гореть вам в адском пламени))) гыы

У меня все.. такси через 10 минут.. счастливо мне отдохнуть!!! Ну и вам от меня :-)

Ecty · Сообщение **Ecty** » 20 авг 2006 18:10

Boris78,
1. Артем Арушанов Арджеш (Румыния) Томашов (Словакия) 23 LM Пд Ут2 Ск 66 7201
2. Андрей Малай Сокол (Россия) Томашов (Словакия) 20 LD Ск От У Х 63 7011
3. Томаш Голосицки Теплице (Чехия) Томашов (Словакия) 23 RF Г Д Ус 60 4505

как раз намедни с Асей восхищались (зная расклад игроков) "супер-покупками" Томашова... жжет!!! сам пообщайся есличто... может тож улыбнешься...

ЗЫ про остальных не буду - пусть остаются для тебя аффтаритетами, "тупее не бывает" и тыды...
ЗЗЫ фсе - очень выгодные сделки... я сразу признаю, что не прав... не надо меня убеждать - согласен на 200%...

ЗЗЗЫ 22-58 - гамно!!! 23-60 - маща!!!

alexxxst · Сообщение **alexxxst** » 20 авг 2006 18:40

Boom, Ecty,
помимо нестандартного подхода к Пблиге вас объединяет акуительная самовлюбленность, которая присуща только 5-10% манагеров, чьи клубы УЖЕ чего-то достигли, а не достигнут когда-нибудь потом.

отсюда и набрасываются на вас...

все дураки, один я умный....

нельзя так.. поймите это и люди к вам потянутся :)

Boris78 · Сообщение **Boris78** » 20 авг 2006 18:53

Boom, да понимаю :) И даже больше - мне, например, твоя кома симпатична :)

А почему накинулись на Ecty (хотя откровенно всего лишь затеяли обсуждение)? Он всего лишь написал

tourist, ты нормально себя чувствуешь???
vitako, уверен про 2 сезона??? разработчик или читы какие?
CoolSpider, возникают вполне нормальный вопрос - "занах?" и какой нах пик???
zl01, Ермаков Дмитрий, вы че совсем без "глазов"? вчера в аське был сэйшен-рогот манагеров из тех, кто с глазиками;)))

А про нормальный комментарий прошедшего трансфера - об этом и речь, что не было на нем ничего такого уж сверхординарного и черезчур неразумного. Всего в меру :) По крайней мере все логически объяснимо. И уж точно кричать "занах" не стоит :)
Про Ecty, как мне кажется, заблуждения и было написано.. Хотя он в чем-то тоже прав.
И вообще мы просто общаемся :))

А про стандарты не надо :) Форум самый лабильный из всех. Мнения самые разные, выбирайте какие вам по душе и берите на заметку. А если стандарты и появляются, то скоре благодаря самому обсуждению в МдМ.

И самое главное - никто не давит на тех кто поступает иначе (все равно это абсолютно бесполезно). Делайте так, как считаете нужным. Но когда идут сообщения о том что надо делать только так, а не иначе (вот как насчет транса) - будьте готовы получить как минимум контраргумент, если в ваших мыслях будет хоть доля сомнительного :)

Но все в рамках приличий, я Ecty писал в личку, что к нему отношусь нормально. Но когда появляется что-то, что навевает море сомнений - ждите "линчевания" (обсуждения ваших "кривых зеркал") :)))

Счастливо отдохнуть!

Ecty, ну вот, наконец-то что-то несуразное, откопал-таки :) Но в целом это как исключение и на каждом трансе такое бывает. Чувствую, сейчас вылезет обозленный менеджер Томашова и будет тут рубать всех подряд :)
А вообще, стоит признать, что самый большой рэндом в ПБ-Лиге - в ценах на трансфере :)

Boris78 · Сообщение **Boris78** » 20 авг 2006 18:57

alexxxst, вот-вот, верно подмечено. Опуститесь на землю, хватит витать в облаках :)
И писать не "какой нах транс прошел!!!!!!!".
А примерно: трансфер прошел слишком уж с приколами, вы так не считаете? :)

Boban · Сообщение **Boban** » 20 авг 2006 21:32

Ecty, Boom, какие-то нервные вы... прям как я:))))))

McSim · Сообщение **McSim** » 20 авг 2006 23:53

Тем временем на трансфере появился некто форвард Шевченко... ;)
----
Триндец, Ecty все опять с ног на голову поставил. Никто вроде не утверждал, что 23-60 - это хороший игрок.
У меня такое ощущение, что Ecty колбасит от чужих ляпов, потому что он осознает свои

Vanja · Сообщение **Vanja** » 21 авг 2006 05:03

Boris78,
...
54 91628
55 95998
...

McSim, появился? тот, который два транса отстоял? ::))