Гы, не угадал :-) Вот я (похоже, что в отличие от тебя) понимаю, почему не могут матчи быть не рандомными. Даже если я этого очень-очень захочу :-)Dewdrop писал(а):я тебе отвечу на этот вопрос заранее - потому что твои игроки еще не монстры, способные без рандома обыгрывать большинство соперников и находятся в состянии постоянного и интенсивного кача. вот когда первое станет реальностью, а второе тебе станет не нужно, ты естествееным образом переключишься на исключение рандома из матчевого процесса и добавления оного в процесс прокачки, опять же ловко находя мотивацию в увеличении интересности и реальности процесса.
Манагер для манагера. 6-й и 7-й сезоны
Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers
-
- Консультант ПБ-Лиги
- Сообщения: 3243
- Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
- Откуда: Минск Вильярреал (806)
- Контактная информация:
-
- Сам себе философ
- Сообщения: 3465
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004 13:13
- Откуда: Модена (Италия), Был чемпионом. Владел Кубком. Правил ФФ Италии. Повелевал веткой форума Италии!
- Контактная информация:
Abelevich писал(а):Если у тебя на входе в генерацию матча есть информации на эээ один килобайт, а на выходе должно получится два десятка, то без рандома здесь не обойтись. И спорить здесь ВООБЩЕ не о чем. По крайней мере, если ты не хочешь, чтобы все матчи полностью определялись начальной расстановкой игроков на поле и указаниями насчет замен (и повторялись с точностью до игрового действия при перегенерации).Dewdrop писал(а):очевидно тут наши мнения расходятся кардинально.Есть области, в которой без рандома не обойтись. Например, матчевый процесс.
Чушь собачья. Человек говорит про то что рендома нужно больше а его обвиняют в том что он просит убрать рэндом:D
-
- Руководство ПБ-Лиги
- Сообщения: 6866
- Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
- Откуда: Кишинёв, id=812
- Контактная информация:
-
- Бакалавр форумных наук
- Сообщения: 3665
- Зарегистрирован: 03 апр 2003 20:13
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Все-таки предлагаю разбить обсуждение такой великой игры как ПБЛ (без иронии... по коллективно потраченному времени на нее людьми и по его полезности думаю ПБЛ можно сравнить с например отличнейшей недавней постройкой памятника Сталину в Беларуси :) ) на составляющие типа генер-финансы-школа-тренировки-хачубытьсошо и т.п. ( по типу очень даже прикольной ветки "помощь ауту" или как там называется она)...
ну а то чем сейчас является МДМ переименовать в к примеру "гламурный чат : зайди и почувствуй себя аффтаритетом сказанув что-то жутко умное" )))
ну а то чем сейчас является МДМ переименовать в к примеру "гламурный чат : зайди и почувствуй себя аффтаритетом сказанув что-то жутко умное" )))
-
- Бакалавр форумных наук
- Сообщения: 4183
- Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
- Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ https://mikha.github.io/util/
òîëüêî âîò íå íàäî ìåøàòü ìóõ ñ êîòëåòàìè, àãà? è ïóãàòü ìåíÿ íå íàäî ñâîèìè äèñêóññèÿìè - ÿ íà íèõ ëîæèòü õîòåë. ìîãó åùå ðàç ïîâòîðèòü òóò äëÿ âñåõ, ÷òî ñìîòðåë ÷åðåç áàçó èãðîêîâ Âèëüÿðåàëà, êîãäà áûë òðåíåðîì ñáîðíîé è ðàáîòíèêîì ðóêîâîäñòâà. è ÷òî òåïåðü? à ãðÿçü, êîòîðóþ òû íà ìåíÿ âûëèë, òàê è íå óäîñóæèâøèñü ïîäòâåðäèòü ñâîè ñëîâà ôàêòàìè, îñòàåòñÿ íà òâîåé ñîâåñòè. íî ýòî óæå ïîëíûé îôôòîï.Äàâàé ïðî ïåðåäåðãèâàíèå íå áóäåì, à? Èëè ìíå ïîäíÿòü âñå íàøè ñòàðûå äèñêóññèè, ãäå òû âñå ïûòàåøüñÿ îáâèíÿòü ìåíÿ âî âðàíüå?
äà ÿ ñ òîáîé è íå ñïîðþ, ÿ ëèøü îïðîâåðãàþ òâîè àðãóìåíòû. òû èñêóññòâåííî îãðàíè÷èë âîçìîæíîñòè è ïûòàåøüñÿ íà ýòîì îïðàâäàòü ãëàâåíñòâî ðàíäîìà â èãðàõ. òû è åñòü òîò ñàìûé ëþáèòåëü ëîòåðåé, ñ êîòîðûì ðàçãîâîð ïðîäîëæàòü íå ñòÎèò.Åñëè ó òåáÿ íà âõîäå â ãåíåðàöèþ ìàò÷à åñòü èíôîðìàöèè íà ýýý îäèí êèëîáàéò, à íà âûõîäå äîëæíî ïîëó÷èòñÿ äâà äåñÿòêà, òî áåç ðàíäîìà çäåñü íå îáîéòèñü. È ñïîðèòü çäåñü ÂÎÎÁÙÅ íå î ÷åì.
íó 18 ëåò ñ ÑÀ 29 ïîëó÷èòü áûëî íåðåàëüíî. îïÿòü æå 16-33 ïðîòèâ 18-30 ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â òðè ðàçà, äàæå ïðè ñíÿòèè îãðàíè÷åíèé - áðåä!Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî íàïîä 16 ëåò ñ ÑÀ 33, åñëè åãî ïðîäàâàòü ïî ðûíî÷íîé öåíå (ò.å. áåç îãðàíè÷åíèé â 3 íîìèíàëà), ñòîèò ñîâñåì íå â 3 ðàçà äîðîæå, ÷åì 18-ëåòíèé ñ ÑÀ 29. Ðàçíèöà ÃÎÐÀÇÄÎ áîëüøå.
âî âñåé ñâîåé êðàñå. no comments.À âîîáùå ìîæíî è òðåíè ðàíäîìèçèðîâàòü, è êîëè÷åñòâî çðèòåëåé, è îïûò â çàâèñèìîñòè îò îöåíêè, è íàñòðîé èãðîêà íà ìàò÷. Ìîæíî äàæå íà êàæäûé ìàò÷ ñòàäèîí ñëó÷àéíîãî ðàçìåðà ñòðîèòü, ÷òîáû ñîâñåì óæ îò ìåðòâûõ (íåèíòåðåñíûõ) ôè÷ èçáàâèòüñÿ.
ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ïëàíû Âèëüÿðåàëà íå âõîäèò ñòàíîâèòüñÿ Ñîøî. íàìíîãî èíòåðåñíåå ïðîâåðèòü ðàçìåðíîñòü ïîëÿ â áàçå, êîòîðîå õðàíèò êîë-âî òàëåðîâ ó êëóáà.Ãû, íå óãàäàë :-) Âîò ÿ (ïîõîæå, ÷òî â îòëè÷èå îò òåáÿ) ïîíèìàþ, ïî÷åìó íå ìîãóò ìàò÷è áûòü íå ðàíäîìíûìè. Äàæå åñëè ÿ ýòîãî î÷åíü-î÷åíü çàõî÷ó :-)
очень точно подмечено...Dewdrop писал(а):я тебе отвечу на этот вопрос заранее - потому что твои игроки еще не монстры, способные без рандома обыгрывать большинство соперников и находятся в состянии постоянного и интенсивного кача. вот когда первое станет реальностью, а второе тебе станет не нужно, ты естествееным образом переключишься на исключение рандома из матчевого процесса и добавления оного в процесс прокачки, опять же ловко находя мотивацию в увеличении интересности и реальности процесса. я это называю словесной эквилибристикой. руководство вынуждено ею заниматься, так как все их решения субъективны, а ты получил доступ к определенным ресурсам и кличку под ник как наиболее искуссный представитель дисциплины среди "смертных" (глупо было бы со стороны руководства не переманить тебя на свою сторону).почему у тренера не может быть плохого дня (ну вот заипало его каждый день видеть одни и те же морды и он сегодня очень злой) и он не может выдать в два раза меньше опыта, чем обычно, а игрок с СА под 55 и Ут может промазать пеналь и забубенить еще 8 ударов по воротам в молоко?
+1
-
- Руководство ПБ-Лиги
- Сообщения: 6866
- Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
- Откуда: Кишинёв, id=812
- Контактная информация:
-
- Теоретик форума
- Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: 15 окт 2005 15:30
- Откуда: Иркутск, СКИФ (Ереван)
-
- Консультант ПБ-Лиги
- Сообщения: 3243
- Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
- Откуда: Минск Вильярреал (806)
- Контактная информация:
Dewdrop писал(а):ну 18 лет с СА 29 получить было нереально. опять же 16-33 против 18-30 гораздо больше, чем в три раза, даже при снятии ограничений - бред!Да будет тебе известно, что напод 16 лет с СА 33, если его продавать по рыночной цене (т.е. без ограничений в 3 номинала), стоит совсем не в 3 раза дороже, чем 18-летний с СА 29. Разница ГОРАЗДО больше.
Yarrou писал(а):Хороший приход из школы? А как вам приход 18 - 29 СА со школы третьего уровня? Нет, не нужен никакой рэндом: сколько вложил - столько и получил, всё правильно.
Ну да, не совсем точно запомнил, ошибся малек. Из 4-й школы было бы 30, как ты правильно мне указал. То есть сейчас было бы в СА 32 вместо 31, и ушел он эээ ну пусть даже за номинал. А нападов 16-33 как бы вообще не продают, потому как стоят они заметно больше трех своих номиналов. И думаю, что уж никак не меньше 5 лямов. По крайней мере, я бы себе парочку по 5 лямов прикупил. А еще классные молодые напады в 20 лет все еще дороже трех номиналов. Первая продажа из молодых звезд - Панов, которому исполнялось 22 года, за 25.5 лямов. И то, он прилично кривой, номинал большой, так что три его номинала - это уже сумма, про которую можно думать. А вот более чистых и молодых пока еще не продают, номинал маловат. Но это, конечно, я передергиваю, бред и прочая, и прочая. Предупреждая фразу о том, что я вру, будто не продают - я пробовал, за 3 номинала не продали :-)Рок Цизей
Возраст: 19
Сила: 47
Стоимость: 1734 ktlr
Игрок выставлен на 2 сессию трансфера, текущая цена игрока - 1387.2 kTlr.
во всей своей красе. no comments.Abelevich писал(а):А вообще можно и трени рандомизировать, и количество зрителей, и опыт в зависимости от оценки, и настрой игрока на матч. Можно даже на каждый матч стадион случайного размера строить, чтобы совсем уж от мертвых (неинтересных) фич избавиться.
однако отказ от рандома (уж не знаю, какой он планируется в новом варианте, но по ходу совсем небольшой, иначе нету смысла менять) в школах - это мертвое направление.
Ну то есть отсутствие рандома при определении размера стадиона и эффекта от треней - это нормально, игра живет, интереса это ни у кого не убавило, насколько я замечал. А вот при генерации школьников - это смерть. И без объяснения причин, конечно. во всей своей красе (c)мертвое направление для школ и интереса к ним, как к элементу игры.
Прочитав эти страшные слова, сразу перегрузил ростер. Фух, к счастью, деньги на месте :-)рискну предположить, что в планы Вильяреала не входит становиться Сошо. намного интереснее проверить размерность поля в базе, которое хранит кол-во талеров у клуба.
Да уж. К сожалению :-(Дмитрий Брянский писал(а):как обычно серьезное обсуждение превратилось в междусобойчик застарелых обид и обсуждение если жизнь после рэндома...
Я думаю, Миша все отлично понимает. Просто в силу "сылнай лычнай нэпрыязни" пытается всем показать, что я дурак. А я всем показываю, что я он самый и есть, если в такие разговоры втягиваюсь. Все, резко поумнел и из разговора вышел.Thunderbolt писал(а):Dewdrop, странно, что ты не понимаешь, что полностью убрать рендом из матчевого процесса невозможно
-
- Воинствующий прозаик
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 03 окт 2004 22:10
- Откуда: Москва; президент федерации России с 6 по 16 сезон
- Контактная информация:
Вот есть минутка. Мои 5 коппек по рэндому.
Рэндом быть обязан. Ибо любой подобный проект - это игра, а не тупое высчитывание математических вероятностей.
Размер рэндома и его пределы определять должны рук-ли проекта. И только они. Притом членораздельно объяснить, почему рэндом установлен, скажем 8%, а не 12%, почти невозможно. Это дело тестирования практикой и получения удобоваримых результатов.
Удобоваримых для большинства менеджеров. Крики недовольства верхних и нижних 10% придется опустить, ибо недовольные будут всегда. Если срединное большинство недовольно, то, значит, рэндом высчитан неверно.
Ессно, лидеры и опытные менеджеры будут пытаться максимально исключить рэндом. Аутсайдеры и новички - сделать его побольше. Но рук-во должно найти грань, когда рэндом делает игру игрой, но не делает ее явно линейной. Чем дальше эта грань отстоит от простой зависимости, тем более динамична игра. Но чрезмерная динамичность погубит игру, сделав ее просто непредсказуемой.
Вот нынешнее предложение по СШ ставит границы рэндома имхо очень близкими к некоему стандарту, и потому динамичность уменьшилась. Мне кажется, что она уменьшилась ниже допустимого предела. В этом куске.
Но, как я понял, рук-во ПБ считает несколько иначе. Это их общий подход.
Есть вещи, в которых рэндом не нужен. Не потому что это рэндом, а потому, что много-много рэндомных факторов перекашивают игру и результаты. Но молодежь из СШ к ним имхо не относится...
Рэндом быть обязан. Ибо любой подобный проект - это игра, а не тупое высчитывание математических вероятностей.
Размер рэндома и его пределы определять должны рук-ли проекта. И только они. Притом членораздельно объяснить, почему рэндом установлен, скажем 8%, а не 12%, почти невозможно. Это дело тестирования практикой и получения удобоваримых результатов.
Удобоваримых для большинства менеджеров. Крики недовольства верхних и нижних 10% придется опустить, ибо недовольные будут всегда. Если срединное большинство недовольно, то, значит, рэндом высчитан неверно.
Ессно, лидеры и опытные менеджеры будут пытаться максимально исключить рэндом. Аутсайдеры и новички - сделать его побольше. Но рук-во должно найти грань, когда рэндом делает игру игрой, но не делает ее явно линейной. Чем дальше эта грань отстоит от простой зависимости, тем более динамична игра. Но чрезмерная динамичность погубит игру, сделав ее просто непредсказуемой.
Вот нынешнее предложение по СШ ставит границы рэндома имхо очень близкими к некоему стандарту, и потому динамичность уменьшилась. Мне кажется, что она уменьшилась ниже допустимого предела. В этом куске.
Но, как я понял, рук-во ПБ считает несколько иначе. Это их общий подход.
Есть вещи, в которых рэндом не нужен. Не потому что это рэндом, а потому, что много-много рэндомных факторов перекашивают игру и результаты. Но молодежь из СШ к ним имхо не относится...
-
- Бакалавр форумных наук
- Сообщения: 4183
- Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
- Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ https://mikha.github.io/util/
äà ïîíèìàþ, ÷òî íåëüçÿ. íî òî, ÷òî ó íàñ åñòü (îñîáåííî â ïëàíå ïàñîâ, íå â îáèäó Èëüå), è îñîáåííî òî, ÷òî áûëî äî òîãî, êàê áûëè ñäåëàíû ïðàâêè ïåðåä 5-ì ñåçîíîì - ýòî ÷åðåç ÷óð. ðàñøèðåíèå æå äèíàìè÷íîñòè ëè÷íî ìíå âèäèòñÿ íå â ïîääåðæàíèè ïîçèöèé ðåíäîìà ïðè ãåíåðàöèè, à â ðàçóìíîì (ïîâòîðÿþ, ðàçóìíîì, èáî ïåðåíàñûùåíèå èíòåðôåéñà ïðîñòî îòîáüåò æåëàíèå èì ïîëüçîâàòüñÿ, ò.å. èãðàòü) ðàñøèðåíèè âîçìîæíîñòåé ïîëüçîâàòåëÿ ïîâëèÿòü íà èãðîâîé ïðîöåññ. ñêîëüêî áûëî ñóïåð-èäåé ó íàñ - óêàçàíèÿ êàæäîìó èãðîêó íà àòàêó/çàùèòó ñ óõîäîì îò óçêîëîáîñòè ñòèëåé, ðàçíîñòîðîííÿÿ è ìíîãîóðîâíåâàÿ ñèñòåìà çàìåí ñ âîçìîæíîñòüþ ìåíÿòü íå òîëüêî èãðîêîâ, íî è ïîçèöèè èãðàþùèõ è óñòàíîâêè íà èãðó, ñêâîçíàÿ ìîðàëü, è ò.ä. è ò.ï. çàäà÷à íà èãðó è ôîðñàæ ôîðìû - ýòî êîíå÷íî øàãè â íóæíîì íàïðàâëåíèè, íî îíè íàñòîëüêî íåçíà÷èòåëüíû, ÷òî äâèæåíèÿ âïåðåä òàê è íåòó. ìíå êàæåòñÿ, åñëè ñäåëàòü, ÷òî íà âõîä ãåíåðàòîðà èäåò íå 1 êèëîáàéò, à, ñêàæåì, 4, òî íåîáõîäèìîñòü ðàíäîìà óìðåò ñàìà ñîáîé.Thunderbolt писал(а):Dewdrop, ñòðàííî, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ïîëíîñòüþ óáðàòü ðåíäîì èç ìàò÷åâîãî ïðîöåññà íåâîçìîæíî
íó íàêîíåö-òî :) (no offence)Âñå, ðåçêî ïîóìíåë è èç ðàçãîâîðà âûøåë.
-
- Доктор форумных наук
- Сообщения: 12139
- Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
- Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©
- Забанен: Бессрочно
Assassin, угумс... хорошо те про обрезание помов писать, если ты единственный во Франции их юзал в первом же сезоне после введения... налепил кучу кривых уродов типа 20-60+ и напродавал по 8-10 лямов... а счас с многократным увеличением кол-ва ферм таких же не продашь и за 4-5...((( плюс еще и помы сами "дорожают"... плюс еще их урезали... угумс... а терь давай еще подрежем... или лучше ваще отменим... и "нас не догонят..." (с) жук...
Dewdrop, и че ты такой антиПБЛовский стал? тоже стал простым смертным, как мы? а раньше точно также нас осаживал, как тя счас...)) Abelevich все верно пишет (на последней неделе:) ) - и про помов, и про кач, и про школы... а вот про рэндом - снижать нуно, ты прав... я ж приводил пример двух идентичных матчей с одинаковыми составами, настройками на игру и т.д. в одном случае рвешь соперника, в другом 1-2 при семикратном соотношении ударов по воротам... вот вам и генер... вот вам и рэндом... как правильно говорит ккорки "ПБЛ не есть фут.симулятор... в лучшем случае это плохой настольный..." хотя, справедливости ради, в Бутсе все строго по ПС - у кого выше, тот и побеждает... еще хуже...
ЗЫ и заберите у Shibadayа денех... ато он 1-ым финишировал и плюс 8 за сезон в Д2... я 2-ым и минус 3... короче снимите с него ляма 3-4 и зачислите мне... чтоб разница между 1-ым и 2-ым местом такой большой не была...
ЗЗЫ а ваще нужно увеличивать финансирование Д2... раза в 2 армуль буит... я там был - там УЖАС нах...
Dewdrop, и че ты такой антиПБЛовский стал? тоже стал простым смертным, как мы? а раньше точно также нас осаживал, как тя счас...)) Abelevich все верно пишет (на последней неделе:) ) - и про помов, и про кач, и про школы... а вот про рэндом - снижать нуно, ты прав... я ж приводил пример двух идентичных матчей с одинаковыми составами, настройками на игру и т.д. в одном случае рвешь соперника, в другом 1-2 при семикратном соотношении ударов по воротам... вот вам и генер... вот вам и рэндом... как правильно говорит ккорки "ПБЛ не есть фут.симулятор... в лучшем случае это плохой настольный..." хотя, справедливости ради, в Бутсе все строго по ПС - у кого выше, тот и побеждает... еще хуже...
ЗЫ и заберите у Shibadayа денех... ато он 1-ым финишировал и плюс 8 за сезон в Д2... я 2-ым и минус 3... короче снимите с него ляма 3-4 и зачислите мне... чтоб разница между 1-ым и 2-ым местом такой большой не была...
ЗЗЫ а ваще нужно увеличивать финансирование Д2... раза в 2 армуль буит... я там был - там УЖАС нах...
-
- Бакалавр форумных наук
- Сообщения: 4183
- Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
- Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ https://mikha.github.io/util/
Ecty,
ýòî ïîòîìó ÷òî òû òàêîé æå ôåðìåð, êàê è îí. ÿ è ñàì ôåðìåð, êñòàòè, âîò òîëüêî ìíå ýòîò àñïåêò èãðû âñå ìåíüøå íðàâèòñÿ (âåðíåå òåêóùàÿ ðåàëèçàöèÿ). îñîáåííî ñ ââåäåíèåì íîâîé øêîëû (õîòÿ ïðîäàêøí âåðñèþ ìû íå âèäåëè, òàê ÷òî âûâîäû ìîãóò áûòü ñîâñåì äðóãèìè).Abelevich âñå âåðíî ïèøåò (íà ïîñëåäíåé íåäåëå:) ) - è ïðî ïîìîâ, è ïðî êà÷, è ïðî øêîëû...