Манагер для манагера. 6-й и 7-й сезоны

Abelevich · Сообщение **Abelevich** » 03 авг 2006 13:28

Dewdrop писал(а):я тебе отвечу на этот вопрос заранее - потому что твои игроки еще не монстры, способные без рандома обыгрывать большинство соперников и находятся в состянии постоянного и интенсивного кача. вот когда первое станет реальностью, а второе тебе станет не нужно, ты естествееным образом переключишься на исключение рандома из матчевого процесса и добавления оного в процесс прокачки, опять же ловко находя мотивацию в увеличении интересности и реальности процесса.

Гы, не угадал :-) Вот я (похоже, что в отличие от тебя) понимаю, почему не могут матчи быть не рандомными. Даже если я этого очень-очень захочу :-)

Shibaday · Сообщение **Shibaday** » 03 авг 2006 13:29

KUra, :) Ну и что? Я лучше потеряю на зрителях 100 тысяч но получу аншлаг который мне поможет достигнуть победы и призовых! А не для того ли мы играем что бы побеждать?

KUra · Сообщение **KUra** » 03 авг 2006 13:31

Shibaday,
тогда аргумент "не хватает денег" должен трансформироваться в "я выбрал другой вариант траты денег".

Мое личное мнение - НИ ОДНОЙ команде не должно быть доступно все - и сильный состав, и все тренеры, и помощники, и дешевые билеты
Надеюсь мы к этому прийдем.

Shibaday · Сообщение **Shibaday** » 03 авг 2006 13:38

Abelevich писал(а):
Dewdrop писал(а):
Есть области, в которой без рандома не обойтись. Например, матчевый процесс.
очевидно тут наши мнения расходятся кардинально.
Если у тебя на входе в генерацию матча есть информации на эээ один килобайт, а на выходе должно получится два десятка, то без рандома здесь не обойтись. И спорить здесь ВООБЩЕ не о чем. По крайней мере, если ты не хочешь, чтобы все матчи полностью определялись начальной расстановкой игроков на поле и указаниями насчет замен (и повторялись с точностью до игрового действия при перегенерации).

Чушь собачья. Человек говорит про то что рендома нужно больше а его обвиняют в том что он просит убрать рэндом:D

Abelevich · Сообщение **Abelevich** » 03 авг 2006 13:45

Shibaday, чтение - 5, понимание смысла прочитанного - 2.

Thunderbolt · Сообщение **Thunderbolt** » 03 авг 2006 13:46

Shibaday,

1. Абелевич сказал: Есть области, в которой без рандома не обойтись. Например, матчевый процесс.

2. Миша ответил: очевидно тут наши мнения расходятся кардинально

Возникает вопрос, хочет ли Миша больше рендома?

Shibaday · Сообщение **Shibaday** » 03 авг 2006 13:47

Abelevich писал(а):Shibaday, чтение - 5, понимание смысла прочитанного - 2.

Я просто читаю и понимаю что многие просто не понимают или не хотят понять собеседника. Кстати это во всей ветке МДМ так. Грусно :(

Abelevich · Сообщение **Abelevich** » 03 авг 2006 13:56

Shibaday писал(а):Я просто читаю и понимаю что многие просто не понимают или не хотят понять собеседника. Кстати это во всей ветке МДМ так. Грустно :(

+1 :-)))))

Assassin · Сообщение **Assassin** » 03 авг 2006 14:04

Все-таки предлагаю разбить обсуждение такой великой игры как ПБЛ (без иронии... по коллективно потраченному времени на нее людьми и по его полезности думаю ПБЛ можно сравнить с например отличнейшей недавней постройкой памятника Сталину в Беларуси :) ) на составляющие типа генер-финансы-школа-тренировки-хачубытьсошо и т.п. ( по типу очень даже прикольной ветки "помощь ауту" или как там называется она)...
ну а то чем сейчас является МДМ переименовать в к примеру "гламурный чат : зайди и почувствуй себя аффтаритетом сказанув что-то жутко умное" )))

Dewdrop · Сообщение **Dewdrop** » 03 авг 2006 14:04

Äàâàé ïðî ïåðåäåðãèâàíèå íå áóäåì, à? Èëè ìíå ïîäíÿòü âñå íàøè ñòàðûå äèñêóññèè, ãäå òû âñå ïûòàåøüñÿ îáâèíÿòü ìåíÿ âî âðàíüå?

òîëüêî âîò íå íàäî ìåøàòü ìóõ ñ êîòëåòàìè, àãà? è ïóãàòü ìåíÿ íå íàäî ñâîèìè äèñêóññèÿìè - ÿ íà íèõ ëîæèòü õîòåë. ìîãó åùå ðàç ïîâòîðèòü òóò äëÿ âñåõ, ÷òî ñìîòðåë ÷åðåç áàçó èãðîêîâ Âèëüÿðåàëà, êîãäà áûë òðåíåðîì ñáîðíîé è ðàáîòíèêîì ðóêîâîäñòâà. è ÷òî òåïåðü? à ãðÿçü, êîòîðóþ òû íà ìåíÿ âûëèë, òàê è íå óäîñóæèâøèñü ïîäòâåðäèòü ñâîè ñëîâà ôàêòàìè, îñòàåòñÿ íà òâîåé ñîâåñòè. íî ýòî óæå ïîëíûé îôôòîï.

Åñëè ó òåáÿ íà âõîäå â ãåíåðàöèþ ìàò÷à åñòü èíôîðìàöèè íà ýýý îäèí êèëîáàéò, à íà âûõîäå äîëæíî ïîëó÷èòñÿ äâà äåñÿòêà, òî áåç ðàíäîìà çäåñü íå îáîéòèñü. È ñïîðèòü çäåñü ÂÎÎÁÙÅ íå î ÷åì.

äà ÿ ñ òîáîé è íå ñïîðþ, ÿ ëèøü îïðîâåðãàþ òâîè àðãóìåíòû. òû èñêóññòâåííî îãðàíè÷èë âîçìîæíîñòè è ïûòàåøüñÿ íà ýòîì îïðàâäàòü ãëàâåíñòâî ðàíäîìà â èãðàõ. òû è åñòü òîò ñàìûé ëþáèòåëü ëîòåðåé, ñ êîòîðûì ðàçãîâîð ïðîäîëæàòü íå ñòÎèò.

Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî íàïîä 16 ëåò ñ ÑÀ 33, åñëè åãî ïðîäàâàòü ïî ðûíî÷íîé öåíå (ò.å. áåç îãðàíè÷åíèé â 3 íîìèíàëà), ñòîèò ñîâñåì íå â 3 ðàçà äîðîæå, ÷åì 18-ëåòíèé ñ ÑÀ 29. Ðàçíèöà ÃÎÐÀÇÄÎ áîëüøå.

íó 18 ëåò ñ ÑÀ 29 ïîëó÷èòü áûëî íåðåàëüíî. îïÿòü æå 16-33 ïðîòèâ 18-30 ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â òðè ðàçà, äàæå ïðè ñíÿòèè îãðàíè÷åíèé - áðåä!

À âîîáùå ìîæíî è òðåíè ðàíäîìèçèðîâàòü, è êîëè÷åñòâî çðèòåëåé, è îïûò â çàâèñèìîñòè îò îöåíêè, è íàñòðîé èãðîêà íà ìàò÷. Ìîæíî äàæå íà êàæäûé ìàò÷ ñòàäèîí ñëó÷àéíîãî ðàçìåðà ñòðîèòü, ÷òîáû ñîâñåì óæ îò ìåðòâûõ (íåèíòåðåñíûõ) ôè÷ èçáàâèòüñÿ.

âî âñåé ñâîåé êðàñå. no comments.

Ãû, íå óãàäàë :-) Âîò ÿ (ïîõîæå, ÷òî â îòëè÷èå îò òåáÿ) ïîíèìàþ, ïî÷åìó íå ìîãóò ìàò÷è áûòü íå ðàíäîìíûìè. Äàæå åñëè ÿ ýòîãî î÷åíü-î÷åíü çàõî÷ó :-)

ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ïëàíû Âèëüÿðåàëà íå âõîäèò ñòàíîâèòüñÿ Ñîøî. íàìíîãî èíòåðåñíåå ïðîâåðèòü ðàçìåðíîñòü ïîëÿ â áàçå, êîòîðîå õðàíèò êîë-âî òàëåðîâ ó êëóáà.

Shibaday · Сообщение **Shibaday** » 03 авг 2006 14:07

Abelevich, :) Ладно не ругайся на меня. Я сдесь редко пишу но последние дебаты меня задели и я вижу что многие интерсные мысли отторгаются.

speedy · Сообщение **speedy** » 03 авг 2006 14:16

а на мои вопросы кто нить ответит ???? ну я там спрашивал про травмы и трансфер ...

Yazynin · Сообщение **Yazynin** » 03 авг 2006 14:48

speedy, Трнасфер проходит в автоматическом режиме - и всегда будет проходить автоматически с последующим ручным контролем.

А травмы будут описаны в правила не позднее следующей недели.

MJ · Сообщение MJ » 03 авг 2006 14:58

Dewdrop писал(а):
почему у тренера не может быть плохого дня (ну вот заипало его каждый день видеть одни и те же морды и он сегодня очень злой) и он не может выдать в два раза меньше опыта, чем обычно, а игрок с СА под 55 и Ут может промазать пеналь и забубенить еще 8 ударов по воротам в молоко?
я тебе отвечу на этот вопрос заранее - потому что твои игроки еще не монстры, способные без рандома обыгрывать большинство соперников и находятся в состянии постоянного и интенсивного кача. вот когда первое станет реальностью, а второе тебе станет не нужно, ты естествееным образом переключишься на исключение рандома из матчевого процесса и добавления оного в процесс прокачки, опять же ловко находя мотивацию в увеличении интересности и реальности процесса. я это называю словесной эквилибристикой. руководство вынуждено ею заниматься, так как все их решения субъективны, а ты получил доступ к определенным ресурсам и кличку под ник как наиболее искуссный представитель дисциплины среди "смертных" (глупо было бы со стороны руководства не переманить тебя на свою сторону).

очень точно подмечено...

+1

Thunderbolt · Сообщение **Thunderbolt** » 03 авг 2006 15:21

Dewdrop, странно, что ты не понимаешь, что полностью убрать рендом из матчевого процесса невозможно

Дмитрий Брянский

как обычно серьезное обсуждение превратилось в междусобойчик застарелых обид и обсуждение если жизнь после рэндома...

apelsin · Сообщение **apelsin** » 03 авг 2006 15:37

Дмитрий Брянский, да не было вовсе серьёзных обсуждений

Abelevich · Сообщение **Abelevich** » 03 авг 2006 15:53

Dewdrop писал(а):
Да будет тебе известно, что напод 16 лет с СА 33, если его продавать по рыночной цене (т.е. без ограничений в 3 номинала), стоит совсем не в 3 раза дороже, чем 18-летний с СА 29. Разница ГОРАЗДО больше.
ну 18 лет с СА 29 получить было нереально. опять же 16-33 против 18-30 гораздо больше, чем в три раза, даже при снятии ограничений - бред!

Yarrou писал(а):Хороший приход из школы? А как вам приход 18 - 29 СА со школы третьего уровня? Нет, не нужен никакой рэндом: сколько вложил - столько и получил, всё правильно.

Рок Цизей
Возраст: 19
Сила: 47
Стоимость: 1734 ktlr
Игрок выставлен на 2 сессию трансфера, текущая цена игрока - 1387.2 kTlr.

Ну да, не совсем точно запомнил, ошибся малек. Из 4-й школы было бы 30, как ты правильно мне указал. То есть сейчас было бы в СА 32 вместо 31, и ушел он эээ ну пусть даже за номинал. А нападов 16-33 как бы вообще не продают, потому как стоят они заметно больше трех своих номиналов. И думаю, что уж никак не меньше 5 лямов. По крайней мере, я бы себе парочку по 5 лямов прикупил. А еще классные молодые напады в 20 лет все еще дороже трех номиналов. Первая продажа из молодых звезд - Панов, которому исполнялось 22 года, за 25.5 лямов. И то, он прилично кривой, номинал большой, так что три его номинала - это уже сумма, про которую можно думать. А вот более чистых и молодых пока еще не продают, номинал маловат. Но это, конечно, я передергиваю, бред и прочая, и прочая. Предупреждая фразу о том, что я вру, будто не продают - я пробовал, за 3 номинала не продали :-)

Abelevich писал(а):А вообще можно и трени рандомизировать, и количество зрителей, и опыт в зависимости от оценки, и настрой игрока на матч. Можно даже на каждый матч стадион случайного размера строить, чтобы совсем уж от мертвых (неинтересных) фич избавиться.
во всей своей красе. no comments.

однако отказ от рандома (уж не знаю, какой он планируется в новом варианте, но по ходу совсем небольшой, иначе нету смысла менять) в школах - это мертвое направление.

мертвое направление для школ и интереса к ним, как к элементу игры.

Ну то есть отсутствие рандома при определении размера стадиона и эффекта от треней - это нормально, игра живет, интереса это ни у кого не убавило, насколько я замечал. А вот при генерации школьников - это смерть. И без объяснения причин, конечно. во всей своей красе (c)

рискну предположить, что в планы Вильяреала не входит становиться Сошо. намного интереснее проверить размерность поля в базе, которое хранит кол-во талеров у клуба.

Прочитав эти страшные слова, сразу перегрузил ростер. Фух, к счастью, деньги на месте :-)

Дмитрий Брянский писал(а):как обычно серьезное обсуждение превратилось в междусобойчик застарелых обид и обсуждение если жизнь после рэндома...

Да уж. К сожалению :-(

Thunderbolt писал(а):Dewdrop, странно, что ты не понимаешь, что полностью убрать рендом из матчевого процесса невозможно

Я думаю, Миша все отлично понимает. Просто в силу "сылнай лычнай нэпрыязни" пытается всем показать, что я дурак. А я всем показываю, что я он самый и есть, если в такие разговоры втягиваюсь. Все, резко поумнел и из разговора вышел.

Грегори Юдин

Вот есть минутка. Мои 5 коппек по рэндому.
Рэндом быть обязан. Ибо любой подобный проект - это игра, а не тупое высчитывание математических вероятностей.
Размер рэндома и его пределы определять должны рук-ли проекта. И только они. Притом членораздельно объяснить, почему рэндом установлен, скажем 8%, а не 12%, почти невозможно. Это дело тестирования практикой и получения удобоваримых результатов.
Удобоваримых для большинства менеджеров. Крики недовольства верхних и нижних 10% придется опустить, ибо недовольные будут всегда. Если срединное большинство недовольно, то, значит, рэндом высчитан неверно.
Ессно, лидеры и опытные менеджеры будут пытаться максимально исключить рэндом. Аутсайдеры и новички - сделать его побольше. Но рук-во должно найти грань, когда рэндом делает игру игрой, но не делает ее явно линейной. Чем дальше эта грань отстоит от простой зависимости, тем более динамична игра. Но чрезмерная динамичность погубит игру, сделав ее просто непредсказуемой.
Вот нынешнее предложение по СШ ставит границы рэндома имхо очень близкими к некоему стандарту, и потому динамичность уменьшилась. Мне кажется, что она уменьшилась ниже допустимого предела. В этом куске.
Но, как я понял, рук-во ПБ считает несколько иначе. Это их общий подход.
Есть вещи, в которых рэндом не нужен. Не потому что это рэндом, а потому, что много-много рэндомных факторов перекашивают игру и результаты. Но молодежь из СШ к ним имхо не относится...

Dewdrop · Сообщение **Dewdrop** » 03 авг 2006 16:57

Thunderbolt писал(а):Dewdrop, ñòðàííî, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ïîëíîñòüþ óáðàòü ðåíäîì èç ìàò÷åâîãî ïðîöåññà íåâîçìîæíî

äà ïîíèìàþ, ÷òî íåëüçÿ. íî òî, ÷òî ó íàñ åñòü (îñîáåííî â ïëàíå ïàñîâ, íå â îáèäó Èëüå), è îñîáåííî òî, ÷òî áûëî äî òîãî, êàê áûëè ñäåëàíû ïðàâêè ïåðåä 5-ì ñåçîíîì - ýòî ÷åðåç ÷óð. ðàñøèðåíèå æå äèíàìè÷íîñòè ëè÷íî ìíå âèäèòñÿ íå â ïîääåðæàíèè ïîçèöèé ðåíäîìà ïðè ãåíåðàöèè, à â ðàçóìíîì (ïîâòîðÿþ, ðàçóìíîì, èáî ïåðåíàñûùåíèå èíòåðôåéñà ïðîñòî îòîáüåò æåëàíèå èì ïîëüçîâàòüñÿ, ò.å. èãðàòü) ðàñøèðåíèè âîçìîæíîñòåé ïîëüçîâàòåëÿ ïîâëèÿòü íà èãðîâîé ïðîöåññ. ñêîëüêî áûëî ñóïåð-èäåé ó íàñ - óêàçàíèÿ êàæäîìó èãðîêó íà àòàêó/çàùèòó ñ óõîäîì îò óçêîëîáîñòè ñòèëåé, ðàçíîñòîðîííÿÿ è ìíîãîóðîâíåâàÿ ñèñòåìà çàìåí ñ âîçìîæíîñòüþ ìåíÿòü íå òîëüêî èãðîêîâ, íî è ïîçèöèè èãðàþùèõ è óñòàíîâêè íà èãðó, ñêâîçíàÿ ìîðàëü, è ò.ä. è ò.ï. çàäà÷à íà èãðó è ôîðñàæ ôîðìû - ýòî êîíå÷íî øàãè â íóæíîì íàïðàâëåíèè, íî îíè íàñòîëüêî íåçíà÷èòåëüíû, ÷òî äâèæåíèÿ âïåðåä òàê è íåòó. ìíå êàæåòñÿ, åñëè ñäåëàòü, ÷òî íà âõîä ãåíåðàòîðà èäåò íå 1 êèëîáàéò, à, ñêàæåì, 4, òî íåîáõîäèìîñòü ðàíäîìà óìðåò ñàìà ñîáîé.

Âñå, ðåçêî ïîóìíåë è èç ðàçãîâîðà âûøåë.

íó íàêîíåö-òî :) (no offence)

alval · Сообщение **alval** » 03 авг 2006 16:58

Abelevich, спасибо за ответ.
После поста Грегори Юдин, сказать пока нечего, разве что согласен с ним полностью.

Ecty · Сообщение **Ecty** » 03 авг 2006 17:51

Assassin, угумс... хорошо те про обрезание помов писать, если ты единственный во Франции их юзал в первом же сезоне после введения... налепил кучу кривых уродов типа 20-60+ и напродавал по 8-10 лямов... а счас с многократным увеличением кол-ва ферм таких же не продашь и за 4-5...((( плюс еще и помы сами "дорожают"... плюс еще их урезали... угумс... а терь давай еще подрежем... или лучше ваще отменим... и "нас не догонят..." (с) жук...

Dewdrop, и че ты такой антиПБЛовский стал? тоже стал простым смертным, как мы? а раньше точно также нас осаживал, как тя счас...)) Abelevich все верно пишет (на последней неделе:) ) - и про помов, и про кач, и про школы... а вот про рэндом - снижать нуно, ты прав... я ж приводил пример двух идентичных матчей с одинаковыми составами, настройками на игру и т.д. в одном случае рвешь соперника, в другом 1-2 при семикратном соотношении ударов по воротам... вот вам и генер... вот вам и рэндом... как правильно говорит ккорки "ПБЛ не есть фут.симулятор... в лучшем случае это плохой настольный..." хотя, справедливости ради, в Бутсе все строго по ПС - у кого выше, тот и побеждает... еще хуже...

ЗЫ и заберите у Shibadayа денех... ато он 1-ым финишировал и плюс 8 за сезон в Д2... я 2-ым и минус 3... короче снимите с него ляма 3-4 и зачислите мне... чтоб разница между 1-ым и 2-ым местом такой большой не была...

ЗЗЫ а ваще нужно увеличивать финансирование Д2... раза в 2 армуль буит... я там был - там УЖАС нах...

zl01 · Сообщение **zl01** » 03 авг 2006 18:11

Ecty,

ЗЗЫ а ваще нужно увеличивать финансирование Д2... раза в 2 армуль буит... я там был - там УЖАС нах...

там деньги зарабатываются игроками. а не доходами от Лиги.

Dewdrop · Сообщение **Dewdrop** » 03 авг 2006 18:31

Ecty,

Abelevich âñå âåðíî ïèøåò (íà ïîñëåäíåé íåäåëå:) ) - è ïðî ïîìîâ, è ïðî êà÷, è ïðî øêîëû...

ýòî ïîòîìó ÷òî òû òàêîé æå ôåðìåð, êàê è îí. ÿ è ñàì ôåðìåð, êñòàòè, âîò òîëüêî ìíå ýòîò àñïåêò èãðû âñå ìåíüøå íðàâèòñÿ (âåðíåå òåêóùàÿ ðåàëèçàöèÿ). îñîáåííî ñ ââåäåíèåì íîâîé øêîëû (õîòÿ ïðîäàêøí âåðñèþ ìû íå âèäåëè, òàê ÷òî âûâîäû ìîãóò áûòü ñîâñåì äðóãèìè).

sheff · Сообщение **sheff** » 03 авг 2006 18:44

Dewdrop писал(а):Ecty, ты такой же фермер, как и он. я и сам фермер

о май гад, сенокос на дворе, коровы не дояны, а они в инете сидят, фишечки обсуждают :-)))