Манагер для манагера. Сезон 5-й.

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 26 апр 2006 15:16

PO, опять старые песни? Рендом исключить невозможно и даже нельзя! Иначе играть будет бессмысленно, у кого ПС больше тому записываем победу и все?

Assassin
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 03 апр 2003 20:13
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Assassin » 26 апр 2006 15:57

Пока не будет введено какого-то объективного(физически ощущаемого) показателя величины рандома рядовым манагерам упоминать его все равно какбы бесполезно, потому что всегда найдутся контраргументы по теории вероятностей... :)
Короче есть идейка ввести платную функцию Супер-ВИП для любящих острые ощущения(не завидую им). Вводим в статистике матча новую графу... Туда вносятся ВСЕ удары обеих команд. По известным формулам тервера хотя бы примерно расчитывается показатель "как офигенно повезло одному и как охеренно не повезло другому"... Расчитывается так.. Берутся силы ударов, точки ударов, сила киперов ну и считаются(примерно) шансы команд по статистике ударов... потом берем сравниваем получившийся показатель с реальным счетом на табло и идем... курить :)
ЗЫ Кстати этот показатель только рандом ударов учитывает(единственный объективный показатель в игре на данный момент) а уже откуда рисуется сама статистика ударов это другое дело... поэтому мне кажется что ничего страшного не было бы в такой статистике - зато теже рядовые манагеры уже аргументированно могли бы пенять на рандом :)

Trooper
Магистр форумных наук
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:09
Откуда: Киев; Биркиркара (id=904)
Контактная информация:

Сообщение Trooper » 26 апр 2006 16:07

Assassin, зачем так сложно? Можно просто этим супер-пупер-мега-ВИПам генерить их матчи хотябы раз 100 и выводить список резов - все сразу станет понятно, кому повезло, а кому нет :)

Assassin
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 03 апр 2003 20:13
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Assassin » 26 апр 2006 16:24

Trooper,
не ну это вообще самый крутой способ имхо :) я тут вот все спорю что общая статистика лишь общее понятие о генере может дать(например об общей результативности, фолах там итп), а конкретные мелочи именно таким способом выудить и можно ... генер ПБЛ слишком сложная штука все-таки :) про наслаивающийся рандом друг на друга при разных командах, разных расстановках и стилях лучше не буду :)
ЗЫ Да и вообще меня статистика ударов только по-человечески интересует :) это ж типа как в реале - повезло неповезло... меня вот больше ход самого матча интересен и откуда он такой рисуется иногда... к примеру статистика количества ударов по воротам :) но это немного более сложная весчъ...

Trooper
Магистр форумных наук
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:09
Откуда: Киев; Биркиркара (id=904)
Контактная информация:

Сообщение Trooper » 26 апр 2006 16:29

А что, может устроить такую платную услугу - за, например, каких-нить 250К клуб может подать до слеующей гены заявку на статистику по 100 подряд генерациям его последнего матча (с теми же настройками, само-собой).. Что-то типа аппеляции в реале, которые все равно результата не меняют, но хотябы приносят какое-то моральное удослетворение авторам.. Будет повод честно сказать, что кому-то повезло :)

CoolSpider
Доктор форумных наук
Сообщения: 11745
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)
Контактная информация:

Сообщение CoolSpider » 26 апр 2006 16:41

MJ,а разве где-то сказано, что ПБЛ это не РПГ? ;)

Thunderbolt, добавьте временно в отчет по товам вероятности всех действий, т.е. Вася Пупкин идет в отбор и в скобочках вероятность... удар - вероятность попасть в ворота/ вероятсность забить гол и т.д.... если диапазон вероятностей окажется для всех действий 40-80%, то генератор будет - тупым рандомом :(

Trooper
Магистр форумных наук
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:09
Откуда: Киев; Биркиркара (id=904)
Контактная информация:

Сообщение Trooper » 26 апр 2006 16:51

CoolSpider, такой инфы тебе никто не даст, как и ключ от квартиры ;) Это первое.. Второе - с какой, по-твоему вероятностью игрок с ПС 80 должен переигрывать игрока с ПС 70? 65? 55? Не находишь, что где-то в районе твоих циферь все и будет, так что твое последнее утверждение несколько голословно..

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 26 апр 2006 17:05

кхм... а может каждому по генеру и потанцуем?:)

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 26 апр 2006 17:11

Я лучше дам другую инфу. Ниже перечисленны результаты игр команд с разным преимуществом в ПС. Сначала идет разница в ПС, потом результат. Разница в 90 ПС это разница в одну звезду.

0-20
+40,3% =27,4% -32,4%

20-40
+45,4% =27,6% -26,9%

40-60
+50,4% =28,0% -21,6%

60-80
+61,1% =23,1% -15,8%

80-120
+67,7% =21,5% -10,8%

Кому неочевидно влияние ПС на игру может смело выпить йаду.

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 26 апр 2006 17:14

CoolSpider, а зачем? ну поймешь ты, поймет еще кто-то... в общем итоге получим 10 понявших... все равно придет потом хто-то обиженный рандомом и давно сваливший погундосить за жизнь...

ну понимал бы я когда речь шла о какой-то материальной заинтересованности или еще чего там... но тут же голый интуазизьм... шо у вас, шо у нас... и думать, что вас на чем-то разводят имхо глупо...

CoolSpider
Доктор форумных наук
Сообщения: 11745
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)
Контактная информация:

Сообщение CoolSpider » 26 апр 2006 17:15

Trooper, я думаю что игрок с ПС 80 должен обыгрывать игрока с ПС 55 с вероятностью 95%, но не 80... тогда не будет тупого рандома

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 26 апр 2006 17:20

CoolSpider, а если у 55 От2?:)

CoolSpider
Доктор форумных наук
Сообщения: 11745
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)
Контактная информация:

Сообщение CoolSpider » 26 апр 2006 17:23

Thunderbolt писал(а): 80-120
+67,7% =21,5% -10,8%
как бы теперь и вопросов нет... если вероятность выиграть у клуба с ПС=90 у клуба с ПС=80 всего 2/3, то это и есть тупой рандом

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 26 апр 2006 17:27

CoolSpider, а не тупой это 99.99999999999999999%? или сразу 100%?

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 26 апр 2006 17:31

CoolSpider, глупый пример:)

котировки на МЮ-Сандерленд перед игрой

80%-15%-5%

Имхо тут явно сила была не в одну звезду:)

зы. а скока должно было быть?:) 99?%)

Marandr
модератор
Сообщения: 9725
Зарегистрирован: 30 июн 2003 00:01
Откуда: Минск, ...
Контактная информация:

Сообщение Marandr » 26 апр 2006 17:42

CoolSpider, а почему бы Барсе или Милану не брать 100 % очков в чемпах, если они сильнее остальных. Я в своих потерях вижу и долю своих манагерских ошибок, или расстановка или с молодыми переусердствовал, но в любом случае я сам дал повод генеру уменьшить мне шансы на победу в том или ином матче.

MJ
Теоретик форума
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 21 мар 2003 19:59

Сообщение MJ » 26 апр 2006 17:48

Только один пример... Финал прошлогодней ЛЧ:
http://pbliga.com/view_match.php?id=151913

Победил сильнейший по ПС :)... И всё отлично вписалось в статистику Thunderboltа


dkfan, ага, превед!

Trooper
Магистр форумных наук
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:09
Откуда: Киев; Биркиркара (id=904)
Контактная информация:

Сообщение Trooper » 26 апр 2006 17:56

MJ, а в прошлогодней ЛЧ реальной тоже не сильнейший по ПС победил, тыкша все ок ;)

Assassin
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 03 апр 2003 20:13
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Assassin » 26 апр 2006 18:01

Marandr,
а почему бы Барсе или Милану не брать 100 % очков в чемпах, если они сильнее остальных
потому что в реале есть такое понятие как тактика - в первую очередь игра от обороны на контратаках ОЧЕНЬ сильно снимающее преимущество Миланофф по ПС :) ... +расслабон более сильных
+сильный настрой и стремление хорошо показать себя игроков из команд-аутов :)
Trooper,
не помню статс по ударам но не думаю что там такое преимущество по ударам было :) к тому же не забывай что у нас не реал а игра фут-сим типа :)

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 26 апр 2006 18:08

сегодня пайду и купу себе футболь с футболерами на пружинках :) а патом буду писать заяву на производителя - не учли, панимашь, моего восприятия... :)

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 26 апр 2006 18:11

так... вы тут пообщайтесь, а мы на пыво:)

Trooper, у 19.00 по глобусом Украины:)

Trooper
Магистр форумных наук
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:09
Откуда: Киев; Биркиркара (id=904)
Контактная информация:

Сообщение Trooper » 26 апр 2006 18:23

dkfan, яволь!

А про футбол с пружинками - это в мемориз :)

Korsar13
Публицист
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 29 апр 2004 21:33
Откуда: Москва/Минск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Korsar13 » 26 апр 2006 18:38

Я тоже хочу под глобус. :(

r9max
Сам себе философ
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 03 апр 2004 18:26
Откуда: Мінск. За праўду.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение r9max » 26 апр 2006 18:41

Что-то не понять некоторых манагеров... Не нравится им видиш ли рандом? А как по другому? Если было бы всё так предсказуемо - не ждали бы все с нетерпением каждый раз 21.00 по мск. Да к тому же неужели к примеру, элита Италии в реаленом мире, всегда обыгрывает тех кто ниже - хотя подбор игроков и слаженность действий на порядок выше... Так что по-моему всё очень даже у нас неплохо... Так скажем, близко к реальному положению вещей в современном футболе...

Assassin, всего в виртуальном футболе не предусмотришь, поэтому именно рандом играет роль всяких там расслабонов и стремлений хорошо себя показать... По-моему очень даже неплохо выходит... А логика, несмотря на все эти побочные действия, сохраняется: чемпионами всё равно ЧАЩЕ становятся более сильные команды...

ponothka
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 апр 2004 21:44
Откуда: Москва Ландскруна (Швеция)

Сообщение ponothka » 26 апр 2006 18:44

CoolSpider писал(а):
Thunderbolt писал(а): 80-120
+67,7% =21,5% -10,8%
как бы теперь и вопросов нет... если вероятность выиграть у клуба с ПС=90 у клуба с ПС=80 всего 2/3, то это и есть тупой рандом
Ага,ну я допускаю,что рендом тупой, и что игра похожа на РПГ. Но что в этом плохого?Что плохого в том, что моя слабая команда может в одном матче из десяти выложится и выиграть у гранда? А если такой возможности не будет? Кто останется играть то? Если я (и еще куча народу)не будет видеть выхода( а он для меня в росте своей молодежи)из сложившейся ситуации,кому интересно будет играть? Да самим грандам и надоест! А если кто завидует росту номиналов в других командах-выход прост-продавайте своих монстров,накупайте молодежи, и рост не заставит себя ждать...

Закрыто