Манагер для манагера. Сезон 5-й.

Marandr · Сообщение **Marandr** » 18 апр 2006 23:15

Ecty, кажись мы об одном и том же говорим. Тяжёлых травм должно быть очень мало. Типа при физе 70 мб + сыграл соперник грубо + рэндом чудовищный. А так как правило на пару туров и вперёд с уколами.

McSim · Сообщение **McSim** » 19 апр 2006 00:38

Ecty, ты неприятно удивляешь. Такое нытье из-за какой-то травмы...
Первое, что в голову пришло - травма основного кипера Днепра в 2 чемпионате. Если бы на его месте оказался Ecty, то сообщений на форуме тогда было бы оооочень много судя по всему.

Stealth · Сообщение **Stealth** » 19 апр 2006 01:23

Marandr писал(а):Лазарет же в 1-3 игрока с травмами 1-3 тура буду считать нормальным состоянием!!

а матанализ мы явно не читали... это ж сколько игроков должно быть в команде, чтоб так карта ложилась? тысяча? пять тысяч? при таком матожидании получим клубы с десятком травмированных, с одной стороны, и целый сезон без травм, с другой. от манагера и сейчас уже мало что зависит...

и вааще, не слишком ли все сложно? выставить состав и провести тренировки -- двух кнопок разве не достаточно? зачем тратить столько времени на опции, от которых почти ничего не зависит?

как-то не уютно быть коммунистом. уровнять всех, по-прежнему, хочется, но скучно... вот бы рандомчика добавить, и помрачнее... раз уж песец, то пусть полный и не у меня, а у соседа... главное, что и виновных вроде как нет...

я двумя руками за травмы. берём отдельно взятую команду (вполне устроит грузинская) и выкашиваем через матч по одному игроку. а главное все в равных условиях, никто ведь не знал, что этой командой станет Мерцхали. :)

Serge · Сообщение **Serge** » 19 апр 2006 06:08

Про какие травмы на 14 недель в матче тут рассуждаете - ни одной еще больше 4 недель не видел, какие травмы киперов - не будет их скорее всего ... Травмы рулез - играть буит интересней, кому не по душе новые фишки и фичи спокойно и с достоинством можно оставить команду и наслаждаться ПЕФЛами и прочими всолами, ПБ развивается и нытьё отдельных индивидов этого не остановит! ...
Вопрос: первый раз попробовал психолога в матче - че то не понял, правила стерты, кто помнит как он повышает мораль? ... игрокам мораль поднялась на 8 пунктов (например, было 80 стало 88) - эт нормально?

Marandr · Сообщение **Marandr** » 19 апр 2006 07:20

Stealth, читали мы мат анализ. Не понимаю о чём спорим. Пока идёт наблюдение руководства, что выйдет из этих травм. Я так понимаю, что должны быть факторы влияющие на травмы: физа, установка грубость и т.д. Не просто тупой рэндом.

McSim, почитай пару страниц, а не последнюю. Очень мало отлично вписывается в ту статистику, что ты привёл.

А вот интересно...Кого лучше ставить бить штрафные:молодого и зелёного,но с Ут2 или мужика,но с Ут?

Dead Moroz, причём тут возраст. Надо ставить сильного и необязательно с Ут, почему бы не Ус. Лучшее сочетание Ут Ус + сам игрок очень сильный. А будет ему 23 года или 30 это только мораль зависит. А вот как мораль влияет на пробитие штрафных, это другой вопрос. У меня штрафных стало очень мало из опасных зон и нарушений вообще как то очень мало стало. За матч 1-3 нарушения, как то перекрутили это дело. Раньше их было больше 5-10 регулярно.

alkid2001 · Сообщение **alkid2001** » 19 апр 2006 08:18

Травмы в играх абсолютно правильная вещь. Правда у меня в первом круге был момент когда могло быть 5 одновременно травмированных игрога (2 на тренировках (11 недель и 3 недели), и 3 на играх (по 2-3 недели))

Можно для поднятия адреналина в крови ввести смерть 1 футболиста в лиге за сезон - типа на байке "убил себя ап стену" или там сердечный приступ. А каждые 12-15 сезонов рандомно разбивать в авиакатастрофе целую команду (вернее основной состав).

McSim · Сообщение **McSim** » 19 апр 2006 08:48

Нет, я все понимаю, но когда человек с двумя равноценными составами против появления игровых травм, то мне начинается казаться, что кто-то из нас двоих не тормоз :))

Ecty · Сообщение **Ecty** » 19 апр 2006 08:54

McSim, я не ною - ты ж в Идеях читал пост...

Ecty писал(а):...
По травмам: уменьшить длительность тренировочных травм и травм, получаемых в матчах, максимум до 4-5 недель и, в идеале, исключить возможность травм (либо сделать максимум 1-2 недели), если игрок ставится только на одну треню... плюс ввести зависимость от статуса в клубе - игроки основы должны иметь меньшую вероятность получить травму на трене, чем игроки дубля.
Защита предложения: мы играем здесь для удовольствия, а негатив от игры возможен в двух случаях - не добиваешься нужного результата или травмируется игрок. Когда при полном контроле игры, куче ударов в створ и штанг проигрываешь сопернику дважды ударишему по твоим воротам - это нелогично и обидно, НО всегда пытаешься найти (и обычно находишь) ошибки в своих действиях и хоть как-то оправдываешь генер... а травмы? кому они добавили интереса к игре? ладно, когда перед матчем с тобой, у соперника травмируется на 1-2 ИД основной напод - не повезло сопернику, повезло твоему клубу... но это с этим смириться можно и в следующем матче может быть наоборот... а когда чел ломается на весь круг чемпа, это как??? я в Д2 вылетал ради прокачки нескольких звездочек, а теперь основная надежда полузащиты клуба "курит" 14 недель, получив травму в отличной физе под неусыпным контролем тренера экстра-класса... Самое смешное, что каличи типа 19-45, качаясь сразу на трех!!! тренях и еще плюс у помов!!! (минус по физе от треньки -8!!!) не убиваются... Как манагер может повлиять на получение/неполучения травмы игроком? Основываться на теории вероятности только что... из универа помню и думал, что два десятка убитых по форме игроков, которые одновременно качаются на разных тренях, имеют вероятность получить травму поболе, чем игрок, который оттренировался условно проделав в 3 раза меньший объем упражнений да еще находясь в отличной физ.готовности...

дожна быть более четкая зависимость и, как в моем случае, игрок 19 летс физой 98, ИП 2, статус "игрок 1-го состава" на ЕДИНСТВЕННОЙ трене априори не должен был иметь шанса травмироваться на 14 недель... лучше, чтобы никто такого шанса не имел - максимум на месяц-полтора травма ито только у игроков с физой меньше 90, которые тренятся на нескольких тренях... просто в моем конкретном случае даже теория вероятности не совсем работает - малыши с физой около 80 на трех тренировках плюс у помов так за весь 1-ый круг и не сломались... в случае "поломки" сразу нескольких игроков с такой физой на 3-5 недель я бы и слова не сказал - пенял бы на себя типа "занах ставил на все трени с такой физой?"... тут же иное - игрок основы, которого рощу 3 года, ломается на полсезона при нулевой вероятности (коль уж остальные в куда худших условиях постоянно терпят).

ЗЫ тебе желаю таких травм избегать все карьеру манагера

Rudim · Сообщение **Rudim** » 19 апр 2006 09:05

Ecty, специально для тебя новость от 19 марта

"Полузащитник сборной Германии и мюнхенской «Баварии» Себастьян Дайслер пропустит чемпионат мира из-за травмы колена, сообщает "Советский спорт". Игрок получил травму на тренировке «Баварии» в четверг, и произведенное обследование показало, что игрок выбыл из строя примерно на шесть месяцев."

Magistr · Сообщение **Magistr** » 19 апр 2006 09:09

Sergе писал(а):Вопрос: первый раз попробовал психолога в матче - че то не понял, правила стерты, кто помнит как он повышает мораль? ... игрокам мораль поднялась на 8 пунктов (например, было 80 стало 88) - эт нормально?

раздел "Матчевый процесс" восстановлен.

Magistr · Сообщение **Magistr** » 19 апр 2006 09:14

Rudim, в ту же тему:

Надеждам «Юнайтед» догнать «Челси» был нанесен тяжелый удар, после того как нападающий клуба Луис Саа получил тяжелую травму лодыжки на тренировке.

Он пропустит завтрашнюю игру с «Сандерлендом» и матч в понедельник против «Тоттенхема». 27-летний француз вполне может пропустить весь остаток сезона.

Саа принимал участие в упражнении, где одна группа игроков пытается укрыть мяч от другой группы футболистов. Он попытался быстро изменить направление движения, но упал в куче игроков, и два физиотерапевта вывели его с поля с поля.

И таких примеров можно привести сколько угодно...

dkfan · Сообщение **dkfan** » 19 апр 2006 09:15

Вопрос по существу? будут ли вводится в обиход новые учреждения типа Госпитали, больницы, поликлинники с различным востановлением или опять всё будет упираться вв врача-диагноста?

Честно... хрен его знает:) Может и будет...

и второе, каков расклад молодых 16/45 (если не ошибаюся) и будут ли они набирать опыт в играх?...

Честно-честно... нихрена не понял... четче, плз...

Yarrou · Сообщение **Yarrou** » 19 апр 2006 09:16

Rudim, а кому от этого лучше стало? Игроку? Тренеру сборной? Болельщикам? Даже пременительно к соперникам вспоминается фраза из "Трои": "Я не хочу, чтобы какой-то камень отнял у меня славу".
В таких матчах как на ЧМ я хочу (и все хотят) видеть лучших игроков!
В реале в силу определённых особенностей нашего организма травмы неизбежны, но зачем они тут?

dkfan · Сообщение **dkfan** » 19 апр 2006 09:22

По травмам - спокойнее, в данный момент изучаецца их общее количество, целесообразность и т.д.

"Полузащитник сборной Германии и мюнхенской «Баварии» Себастьян Дайслер пропустит чемпионат мира из-за травмы колена, сообщает "Советский спорт". Игрок получил травму на тренировке «Баварии» в четверг, и произведенное обследование показало, что игрок выбыл из строя примерно на шесть месяцев."

А он еще и в сборную проходит?:) кхе... не выходя из лазарета и депресняка проходить в сборную - круто:)

dkfan · Сообщение **dkfan** » 19 апр 2006 09:25

Надеждам «Юнайтед» догнать «Челси» был нанесен тяжелый удар, после того как нападающий клуба Луис Саа получил тяжелую травму лодыжки на тренировке.

гыыы... ваапче убило:) оказываецца Саа был основной движущей силой МЮ в борьбе за чемпионство:)

Magistr · Сообщение **Magistr** » 19 апр 2006 09:31

dkfan писал(а):
Надеждам «Юнайтед» догнать «Челси» был нанесен тяжелый удар, после того как нападающий клуба Луис Саа получил тяжелую травму лодыжки на тренировке.
гыыы... ваапче убило:) оказываецца Саа был основной движущей силой МЮ в борьбе за чемпионство:)

А там дальше приписка:

С декабря Саа забил 13 голов в 14 матчах и «Юнайтед» сократил отставание от «Челси» с 18 до 7 очков.

dkfan · Сообщение **dkfan** » 19 апр 2006 09:40

Magistr, Серег, вполне могло быть, но у МЮ и так есть кому забивать... И так превозносить Саа... кхм...

зы. имхо это не МЮ смог сократить, а Челси подпустили...

Unicco · Сообщение **Unicco** » 19 апр 2006 09:45

Slonick Ramon de Zapatero писал(а):
Ещё желательно в строчке "Последний набранный опыт: ххх" не забыть вернуть её окончание "(на тренировке - yyy)" ;))
Ну и к этому пожеланию не забыть приложить ещё и тренера 4-го уровня, ага ? :)

Ну давно приложен вроде как :)

dkfan писал(а):
и второе, каков расклад молодых 16/45 (если не ошибаюся) и будут ли они набирать опыт в играх?...
Честно-честно... нихрена не понял... четче, плз...

Подозреваю, что имелось в виду нечто с закладки "Резерв" :))

vitaut · Сообщение **vitaut** » 19 апр 2006 09:52

dkfan,

Magistr, Серег, вполне могло быть, но у МЮ и так есть кому забивать... И так превозносить Саа... кхм...

а как говорить о наподе забившем 13 голов в 14 матчах, и вытеснившего ван нистелроя из основы?

Rudim · Сообщение **Rudim** » 19 апр 2006 09:52

Yarrou, а ты хочешь качать тупую массу игроков, совсем ни о чем не заботясь?! В чем тогда кайф? Да самый адреналин теперь, когда проводишь досрочную тренировку и потом рефрешишь ростер, чтобы посмотреть, есть ли травмы!

Vanja · Сообщение **Vanja** » 19 апр 2006 09:52

имхо, в словах Ecty много логики

"Полузащитник сборной Германии и мюнхенской «Баварии» Себастьян Дайслер пропустит чемпионат мира из-за травмы колена, сообщает "Советский спорт". Игрок получил травму на тренировке «Баварии» в четверг, и произведенное обследование показало, что игрок выбыл из строя примерно на шесть месяцев."

Надеждам «Юнайтед» догнать «Челси» был нанесен тяжелый удар, после того как нападающий клуба Луис Саа получил тяжелую травму лодыжки на тренировке.

всё-таки в риале существует связь между нагрузками в играх и тренях. скажем, перетрудился в официальных играх, а на трене добил себя. про Дайслера, ваще, молчу, скоро когда спит будет травмы получать. у нас же, просто, случайно ломаются на тренях. правда, косвенная связь с нагрузками в играх есть - через физу.
а в играх травмы обязательно нужны.

Ecty · Сообщение **Ecty** » 19 апр 2006 09:59

Rudim, Magistr, блин))) я что против травм? я двумя руками за травмы на треньках и, особенно, в матчах... несколько травмированных игроков, как и в случае с карточками, заставят манагера думать над перестановками, новыми схемами и т.д. - это нормальный процесс... крайний раз поясняю, что я против во-первых, травм длительностью более 4-6 недель, во-вторых - абсолютной рэндомности процесса травм, когда манагер не может влиять на процесс получения/неполучения травмы игроками. Игрок с физой 80 на трех тренях ломается на неделю, с физой 98 на одной трене - на полсезона. В моем понимании, если стоит игрок на одной трене - максимум на пару недель может сломаться, если на всех - на 3-4, если еще и с убитой физой - на 5-6... Тогда все будут знать, чем рискуют... Так же и в играх - много ИП, слабая физа - вероятность выше. С введением игровых травм, не сомневаюсь, разработчики сократят либо кол-во травм на треньках, либо их длительность, либо ито и другое... Так вот ратую за сокращение ДЛИТЕЛЬНОСТИ, а не количества, т.к. отыграть пол чемпа без основного вратаря, заща, напода куда сложнее и обиднее, т.к. составы формируются с учетом "нкжных" игроков под "твою" схему, а вот потерять на один матч даже нескольких лидеров "изюминку" игре придаст и выкрутиться можно будет.

ЗЫ тем, кто против травм вообще, могу предложить продвигать вариант, при котором травм как таковых не будет вообще, а каждая неделя травмы будет обращена в потерю физы, например, на 5 пунктов... т.е. условно травмирован игрок на 5 недель при физе 90 - получи в ростер игрока, который на уколах может отыграть с физой 65... восстанавливай его физруком, диагност дополнительно по 1-3 физы (в зависимости от уровня) подымать будет... и все;)

CoolSpider · Сообщение **CoolSpider** » 19 апр 2006 10:07

Ecty,
1. какое отношение возраст имеет к вероятности получения травмы? Т.е. если привязывать к возрасту то более молодой игрок имеет больший шанс получить травму из-за не опытности, но с другой стороны из-за молодости организма должен быстрее восстанавливаться после травмы или если хочешь травмироваться на меньшее количество недель... что у нас компесировано отсутствием зависимости травм от возраста
2. ИП есть косвенный показатель физической готовности, поэтому на травму влияет физа, а не ИП (твой футболист находился не в оптимальной форме). В правилах написано, что при физе 100 вроятность 1%, при физе 50 - 100%, разве это говорит о том какая вероятность при 98? ты намекаешь на 2%? 2% - это не так мало как кажется
3. какое отношение имееет статус игрока к вероятности получения травмы? По твоему мнению игрок думая о своем статусе менее усердно тренеруется избегая травм? Тогда он должен получать меньше опыта на тренеровкие..

з.ы. у меня в прошлом сезоне основной напод травмировался два раза на 2 и 12 недель оба раза при 100 физе :) сезон вообщем был провален :)

dkfan · Сообщение **dkfan** » 19 апр 2006 10:08

всё-таки в риале существует связь между нагрузками в играх и тренях

присутствует

Yarrou · Сообщение **Yarrou** » 19 апр 2006 10:17

Rudim, а ты сейчас (при травмах) качаешь игроков с какой-то стратежной мыслью? :) Адреналин есть, конечно, но... такой однобокий адреналин мне как-то не по душе.
А те, кто думает, что после введения травм проявятся скрытые таланты некоторых менеджеров по планированию и провИденью (они сами себя, безусловно, к таковым причисляют), пусть ответят на вопрос: "Если ввести, допустим, штрафы за выходки виртуальных фанатов, это тоже повысит стратегическую составляющую?" Особенно выгодно будут смотреться штрафы наложеные в канун трансфера, хе-хе.