Манагер для манагера: 16-18 сезоны.

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
Ahmad Shah Massud
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 12 фев 2009 14:13
Откуда: Москва Удинезе id=11

Сообщение Ahmad Shah Massud » 08 фев 2012 16:27

Может кто подскажет, почему игрок (ЦЗ), пусть и 30летний, получив за матч оценку 8,5, забив при этом гол, не набрал ни балла опыта?

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19796
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 08 фев 2012 16:49

Ahmad Shah Massud, может кто и подскажет, если попробовать ссылку на матч дать ;)

Ahmad Shah Massud
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 12 фев 2009 14:13
Откуда: Москва Удинезе id=11

Сообщение Ahmad Shah Massud » 08 фев 2012 16:54


Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19796
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 08 фев 2012 17:31

Ahmad Shah Massud, 30-летний и Сампдория была слабее (3,8* против твоих 5,3*), скорее всего причина в этом

Ahmad Shah Massud
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 12 фев 2009 14:13
Откуда: Москва Удинезе id=11

Сообщение Ahmad Shah Massud » 08 фев 2012 18:43

Boban При этом мой 30-летний СМ опыт получил, хотя играл против молодого ДМа, а вот защитник нет, хотя играл против нормальных наподов еще и забил. В любом случае, спасибо!

ВИП
Магистр форумных наук
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 фев 2003 22:12
Откуда: Москва, манагер Милана (id=8)

Сообщение ВИП » 08 фев 2012 20:13

Ahmad Shah Massud, ну получил бы он у тебя примерно 100 баллов опыта - тебе бы это сильно помогло? :))

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 08 фев 2012 20:33

При этом мой 30-летний СМ опыт получил, хотя играл против молодого ДМа, а вот защитник нет, хотя играл против нормальных наподов еще и забил.
Не имеет значения, против кого действовал на поле тот или иной игрок - это просто нереально учесть. Имеет значение только общая сила команды соперника.

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 08 фев 2012 20:43

Vic111 писал(а): Не имеет значения, против кого действовал на поле тот или иной игрок - это просто нереально учесть. Имеет значение только общая сила команды соперника.
Хотелось бы узнать на основании чего сделан такой вывод.

Самотнік
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 02 мар 2011 23:38

Сообщение Самотнік » 08 фев 2012 20:56

...правил -- п.3.1.2.

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 08 фев 2012 21:00

metal, оснований нет, одни домыслы, где ты собрался правду искать? ) Просто это было бы наиболее логичным и правильным. Но никто не мешает реализовать в генераторе что-то нелогичное и неправильное. ))

Vic111, у нас вполне могут реализовать, а ты говоришь, что нереально.

Самотнік, в правилах ни в одном пункте не говорится, как формируется оценка за матч, и зависит ли она от силы участников матча.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 08 фев 2012 21:27

Vic111, у нас вполне могут реализовать, а ты говоришь, что нереально.
Elbro, реализовать что? Когда игрок отдаёт пас - против кого конкретно он играет? А когда перехватывает мяч? Более-менее можно было бы реализовать в дриблингах-отборах, но и здесь всё неоднозначно. Ведь успех дриблинга в том числе зависит и от качества предшевствовавшего ему паса, от закрытости, генерируемой не одним соперником, а сразу несколькими, и т.п.

Поэтому я и говорю, что нереально учесть силу того, против кого действовал на поле тот или иной игрок.

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 08 фев 2012 21:33

Vic111, везде где есть циферки учесть все реально, вопрос только в адекватности оценок. Когда отдает пас, то играет против того кто его пытается перехватить, может также учитываться сложность паса(расстояние, закрытость и т.д.) Я что-то не припомню чтобы у нас дриблинг зависел от закрытости. Может я ошибаюсь, но тогда хотелось бы увидеть конкретные ссылки, где разъяснялись эти моменты.

Самотнік
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 02 мар 2011 23:38

Сообщение Самотнік » 08 фев 2012 21:38

Elbro, а при чём здесь оценка? Речь же о том, что один при 8.5 получил опыт, другой нет. А принципы расчёта факта получения/неполучения опыта и его размеров как раз завязаны на общей силе соперника в том числе, о чем указано в правилах, и что мною подразумевалось в посте.
Или я опять не в ту степь?)

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 08 фев 2012 21:39

Когда отдает пас, то играет против того кто его пытается перехватить
При пасе есть не только пасующий и перехватывающий, но и адресат паса, от силы и спец которого успешность паса зависит напрямую. Как будем учитывать его?

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 08 фев 2012 22:28

Vic111, в отличии от реала, у нас есть точный виновник неудачного паса. Обрати внимание в хронике на "Кривоножка не смог принять мяч", "Пахуювникуда ... плохой пас" и т.д. Спецы учитываются бонусом к ПС.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 08 фев 2012 22:41

metal, это тогда, когда пас уже дошёл. А как ты думаешь, перехватить мяч, адресованный игроку с ПС=100 и спецами П У Ск не сложнее, чем пас на игрока с ПС=50 без спец?

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 08 фев 2012 23:07

Самотнік, тут вопрос скорее про то, за какой отбор игрок получит оценку выше - за отбор мяча у мегафорварда или за отбор мяча у 17-летки, или все-таки одинаково за любой отбор?
Просто если за отбор у разных игроков разная оценка, то будет двойной учет силы игроков: сначала при оценке действий, потом при расчете возможности роста также будет учитываться и сила соперника, и полученная оценка, которая вдобавок уменьшается/увеличивается при слабом/сильном противнике.

Я думаю, что если за какой-то набор действий дают 8.5, то нужно их давать в любом матче против любого соперника. А уже потом, исходя из силы соперника думать, будет ли рост и какой.
С другой стороны, можно сделать разную оценку при играх с разными соперниками, но тогда возможный рост должен зависеть только от самой оценки.
Но не мешать всё в кучу. )

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 08 фев 2012 23:19

Самотнік, тут вопрос скорее про то, за какой отбор игрок получит оценку выше - за отбор мяча у мегафорварда или за отбор мяча у 17-летки, или все-таки одинаково за любой отбор?
Просто если за отбор у разных игроков разная оценка, то будет двойной учет силы игроков: сначала при оценке действий, потом при расчете возможности роста также будет учитываться и сила соперника, и полученная оценка, которая вдобавок уменьшается/увеличивается при слабом/сильном противнике.

Я думаю, что если за какой-то набор действий дают 8.5, то нужно их давать в любом матче против любого соперника. А уже потом, исходя из силы соперника думать, будет ли рост и какой.
С другой стороны, можно сделать разную оценку при играх с разными соперниками, но тогда возможный рост должен зависеть только от самой оценки.
Но не мешать всё в кучу. )
Elbro, по-моему, и Самотнік, и я говорили о том же :)

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 09 фев 2012 10:26

Vic111, но в правилах нигде не указано, что так и есть. ) И из реплик руководства этого тоже точно не установить.

prudon
Магистр форумных наук
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: 01 апр 2004 20:40
Откуда: Минск (Беларусь), ПБЛ - Севилья (Испания)
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение prudon » 09 фев 2012 11:29

Elbro, почему двойной учет? А если учет 2 раза по 0,5? :)
По-моему, сейчас все как раз логично. Месси, накручивающий Шитова и Юревича не получает от Марки столько же, сколько Месси, накручивающий Пепе и Рамоса :)

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 09 фев 2012 11:36

По-моему, сейчас все как раз логично. Месси, накручивающий Шитова и Юревича не получает от Марки столько же, сколько Месси, накручивающий Пепе и Рамоса :)
prudon, с чего ты взял, что сейчас так? Я уверен, что для сейчас в ПБЛ для оценки не имеет значения, кого накручивать - матёрого заща или играющего рядом с ним школьника. А рост зависит от оценки и средней силы игроков соперника.
Vic111, но в правилах нигде не указано, что так и есть. ) И из реплик руководства этого тоже точно не установить.
Elbro, увы, действительно, нет в этом вопросе чёткости. Приходится додумывать (
Последний раз редактировалось Vic111 09 фев 2012 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19796
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 09 фев 2012 11:37

Месси, накручивающий Шитова и Юревича не получает от Марки столько же, сколько Месси, накручивающий Пепе и Рамоса :)
ыыы, тока Юревича я б на Бордачева поменял))))

prudon
Магистр форумных наук
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: 01 апр 2004 20:40
Откуда: Минск (Беларусь), ПБЛ - Севилья (Испания)
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение prudon » 09 фев 2012 11:40

Vic111, было уже такое обсуждение тут. Из него я тогда это и вынес. Мог, конечно, и ошибиться :)

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 09 фев 2012 11:43

prudon, что интересно, я тоже помню, что было обсуждение. Но результат почему-то вынес обратный ))))

Abelevich
Консультант ПБ-Лиги
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
Откуда: Минск Вильярреал (806)
Контактная информация:

Сообщение Abelevich » 09 фев 2012 11:44

prudon, 2 раза по 0,5 - это целый литр, это уже перебор имхо. А насчет оценок, насколько я помню, как раз таки и работает двойной учет: как соотносятся силы игроков в эпизоде (влияет на оценку), и как соотносятся силы составов (вроде, влияет только на опыт за оценку). И логика в двойном учете, определенно, есть. Обыгрывать Рамоса или Юревича - разные действия. Получать бонус за командные голы - тоже не все равно, кто и кому забивает.

Закрыто