Манагер для манагера. Часть 2

[Abelevich]

Калдыр Антось, так о чем в свое время речь и велась. Аренду, возможно, и стоит ввести, но она очень сильно повлияет на баланс, тактики, стратегию команд, зависимость цены от силы и т.д. И поэтому простые предложения "а давайте-ка мы введем аренду" явно недостаточны, здесь нужно продумать целый комплекс мер. Вот тебе короткий обзор потенциальных проблем:

1) Расслоение. Пока первое возможное решение я услышал от тебя - коэффициент при наборе опыта.
2) Сбор суперклуба на матч, на финиш сезона, на решающие матчи еврокубков, на межсезонье с КТ. Возможные решения - ограничение силы арендуемых, ограничение количества арендуемых. Оба несовершенны. Брать совершенного лоха никто не станет, а один игрок класса того, что хочешь сдать ты, уже может очень серьезно повлиять на борьбу за невылет.
3) Одалживание игрока команде, играющей с твоим непосредственным конкурентом.
4) Возможности для махинаций. Сейчас образование синиката из клубов маловероятно, при аренде же клуб, сдающий игрока, сможет требовать от берущего в аренду не выпускать игрока против хозяина, сливать матчи и т.д.
5) Еще не придумал и не вспомнил, можешь поискать в архивах здесь и в "Идеях", там еще чего-то было :-)

То есть если уж предлагать, то желательно как следует продумать предложение. Т.к. оно затронет практически все стороны игры.

[Калдыр Антось]

А как тогда можно быстро реанимировать слабые клубы? Ведь много менеджеров приходят в слабые клубы и через пару игр кидают его. А аренда может быть сможет возродить интерес к игре... Хотя это сугубо моя точка зрения...
А аренда... Можно либо набор опыта сделать с учётом коэффициента 0,7 к примеру, либо сделать так, чтобы аренда стоила очень много для команды, которая хочеть арендовать и очень мало для того, кто хочет сдать игрока в аренду. То есть к примеру если команда А хочет снять игркоа команды Б и платит за это 1 млн на 10 игр. А команда Б в свою очередь получает не 1 млн, а 500 тысяч... То есть сделать так, чтобы аренда не превратилась в золотую жилку для сильных команд...

[Abelevich]

Бред какой-то. Мой ответ появился перед постом, на который отвечал :-)

[Yazynin]

Калдыр Антось, так попутный вопрос. :)
Кто должен платить за аренду игрока, ну скажем 19-55? Есть такое подозрение, что за то, что бы игрок получал игровую практику платить должен клуб владелец- игрока :)

PS. А на самомо деле, действительно, никак не удается продумать такую реализацию аренды, которая бы имела смысл и не ухудшала бы ситуацию в лиге.
В настоящее вермя однозначно можно сказать, что взять игрока в аренду на 2-3 игры будет нельзя, минимум на 1/4 сезона, а скорее всего минимум на круг.
По моим оценкам, вероятность введения аренды игроков в 4 сезоне не првышает 25%.

[Arjen]

Abelevich,
я бы хотя бы взял игрока на игры комерческого турнира. На серьёзные матчи в том числе

[Калдыр Антось]

Yazynin, если кто-то готов прокачивать чужого игрока, то пускай команда, которая берёт в аренду, и платит... Этот игрок я думаю большой роли не сыграет.
В своё время в СМ я любил брать слабые клубы и за счёт аренды продвигался вперёд, то есть крэп с арендой... Так ведь здесь призовые весьма существенны... И если ты готов выложить сумму за игрока который я к примеру привёл, то пжалуста, возможно он сможет возродить клуб.
Насчёт новичков и аренды. Если новый менеджер приходит, берёт футболиста в аренду (срок как минимум один круг), то если он уходит из клуба, то аренда прерывается.

[Assassin]

Мне кажется что просто в ПБЛ сейчас кроме горстки хороших клубов(около 40%) результат стоит хоть и на 1ом месте, но отрыв приоритета прокачки совсем не такой большой... Хотелось бы чтобы было как в реале, т.е. главенство результата... Это по крайней мере вернет трансферный рынок на место а не то что с ним происодит сейчас когда игрок 28лет с ПС 80 и игрок 20 с ПС 55 уходят за одну цену... Пример условен

[MJ]

упс... погорячился...

[gene73]

Кто должен платить за аренду игрока, ну скажем 19-55? Есть такое подозрение, что за то, что бы игрок получал игровую практику платить должен клуб владелец- игрока :)

Может совсем запретить получение опыта у арендованных игроков? Т.е. отдаеш игрока в аренду толька ради зарабатывания денег?

[Расінка]

gene73, а вот это уже интересная мысля :)

[olgor]

Если капитан-лидер заменяется, то бонус к силе других игроков после его замены исчезает или нет?

[PO]

Хотелось бы чтобы было как в реале, т.е. главенство результата...

Это точно :(
На сколько я понял тут выдвигаются вопросы - как удержать менеджеров в слабых клубах. Кто-нибудь знает как подобные вопросы решались в остальных лигах? На сколько я помню, практически везде после второго-третьего сезонов образовывались слои "монстры-середняки-отстои". Отстоям интересно свалиться в низшие дивизионы и рубаться с себеподобными, середняки раз за разом валят монстров и друг-друга с целью зацепиться за еврокубки. Монстры стараются держать марку и биться на несколько фронтов. Может проблема отстоев решится в следующем сезоне с введением вторых дивизионов?

[Myl]

PO, ага отстоями станут клубы середняки и будут рубиться не за место в еврокубках а за то что бы остаться в высшки.

[Расінка]

olgor, нет. бонус считается один раз, перед началом игры.

[Abelevich]

я бы хотя бы взял игрока на игры комерческого турнира. На серьёзные матчи в том числе

Охотно верю. Тока вот, если ты заметил, именно такая ситуация названа мною в качестве одной из потенциальных проблем. Ты взял бы взамен травмированного, а кто-то взял бы взамен отсутствующего. В итоге получится плей-офф чемпионата Беларуси по хоккею: к кому больше легионеров приехало, тот и красавец. Неинтересно.

Так ведь здесь призовые весьма существенны... И если ты готов выложить сумму за игрока который я к примеру привёл, то пжалуста, возможно он сможет возродить клуб.

Очень распространенное заблуждение. Именно оно и позволит успешно угробить клуб. На самом деле, середняк может выиграть за сезон от силы пару лямов призовых. Аут не выиграет и того. А вот прирост номинальной (я уж не говорю о рыночной) стоимости игроков легко может достигать десяти миллионов. Поэтому экономически грамотный путь - это играть своими игроками, а кое-кого еще и в аренду сдавать, если получится. А манагер, смотрящий от силы на сезон вперед, наберет арендованных игроков, интересно отыграет сезон (сражаясь, например, за зону еврокубков вместо невылета), угробит клуб и с чистым сердцем уйдет.

Мне кажется что просто в ПБЛ сейчас кроме горстки хороших клубов(около 40%) результат стоит хоть и на 1ом месте, но отрыв приоритета прокачки совсем не такой большой... Хотелось бы чтобы было как в реале, т.е. главенство результата...

Так и в реале ведь все происходит не совсем так, как ты описал. В реале имеется серьезное расслоение, благодаря которому какой-нибудь середняк чемпионата Швеции легко купит любого игрока из чемпионата Беларуси. А Абрамович вообще всех купит :-). Поэтому шведский клуб борется за результаты в своей лиге, албанский - в албанской, а итальянский - в Серии А. А у нас разница есть не между чемпионатами, а между клубами одного чемпионата. Это как в реале взять 44 сильнейших клуба Европы и раскидать по клубу на лигу. И я тебя уверяю, играй Ювентус в чемпионате Беларуси (и работай в реале система прокачки, аналогичная ПБЛ), все остальные использовали бы матчи с ним в основном для прокачки игроков. Тока вот,
1) в реале клубы больше играют с равными себе.
2) в реале совершенно другой механизм прокачки.

Поэтому, боюсь, устроить здесь реал ну никак не получится.

PO, ага отстоями станут клубы середняки и будут рубиться не за место в еврокубках а за то что бы остаться в высшки.

Не совсем. Мой клуб (середняк с силой 11 = 72.00) легко зацепит любого лидера чемпионата Испании, если у нас будет хорошая разница формы в мою пользу. А уж если этот лидер еще и после (перед) еврокубков (или национальных кубков), то шансы еще повышаются. Сказать такого о клубе с силой 11 = 67 я не могу. То есть середняки-то станут рубиться за невылет, но вот интереснее будет наверняка.

[McSim]

Вот тебе короткий обзор потенциальных проблем:

Еще одна проблема - травма арендованного игрока. Так сказать юридически-психологическая - как набить морду человеку, который загнобил твоего игрока до травмы.
По-моему у нас 2 реальных варианта (кроме отсутствия аренды конечно)
1) аренда с "нереальными" ограничениями: бесплатная, без набора опыта, с серьезным ограничением по силе (причем лучше по ПС) и количеству, с отключенными травмами.
2) аренда игроков у ПБ-лиги. Наделать инкубаторных 60-ников, как в первом сезоне на трасфер выставлялись.
Мне второй больше нравится - он решает одну конкретную проблему (затыкание дыр в случае травм) и не создает новых.

зы Про реал: самое "реальное" ограничение, которое мне приходит в голову - это по статусу. Ну не бывает "честных" сделок аренды в реале, когда ключевой игрок отдается в аренду. Можно просто усугубить и сдавать только игроков 2-го состава, максимум - ротационных.

[Abelevich]

mcsimk, угу. Мне идея о войнах клонов тоже больше нравится :-)

[Yazynin]

зы Про реал: самое "реальное" ограничение, которое мне приходит в голову - это по статусу. Ну не бывает "честных" сделок аренды в реале, когда ключевой игрок отдается в аренду. Можно просто усугубить и сдавать только игроков 2-го состава, максимум - ротационных.

Отсюда сразу вытекает что сначало должны быть введены новые контракты - игрокам должны быть выставлены их реальные статусы в команде, должны быть решены проблемы недовольных игроков (либо через изменение их статуса, либо через изменение их зарплат, либо путем выставления игкроков на трансфер), и уже после проведения этого комплекса имеет смысл подумать об аренеде :)

[Assassin]

А манагер, смотрящий от силы на сезон вперед, наберет арендованных игроков, интересно отыграет сезон (сражаясь, например, за зону еврокубков вместо невылета), угробит клуб и с чистым сердцем уйдет.

Очень распространенное заблуждение. ;) Смотри цепочку
У клуба нет нападающих=нет результата=нет опыта(ср.оценка мала)=нет рейтинга=нет денег... Так почему бы не взять себе напада старпера(или любого другого)... Что это даст уже обсуждали в другой ветке... забитые голы=бОльший результат=бОльшие оценки(ср. оценка)=БОЛЬШИЙ ОПЫТ игроков=бОльший рейтинг=бОльшие деньги...
Также рекомендую посчитать сколько денег дают призовые только за очки в чемпе. Думаю прирост в 1-1.5 ляма неплох хотя и существенен только для полных аутов...
Я про что... Возвращаясь к старой песне... Ну где это видано чтобы клуб начинал чемп имею дырищи в составе... ЛЮБОЙ клуб везде будет всеми силами бороться чтобы остаться вышке(исключения очень редкие - клубы-банкроты). Почему? Да потому что там вся вышеназванная цепочка ЛУЧШЕ. Самое главное - и опыт и деньги!!! Теже трансляции в сильных чемпах и т.д. И опять выходим на главенстве результатов... Все тренера говорят - "Играет СИЛЬНЕЙШИЙ в данный момент независимо от возраста", сэксуальной ориенатции:) и т.д.... Вот и всё... Причем тоже правило и к арендованным относится...
В любом матче стараются играть если не на победу, то сильнейшим составом кроме опять же клубов-монстров использующих ротацию, но это кто как (думаю ПСВ-Милан все видели). Почему? Да потому что победа каой-нибудь Мессины над Юве несет целый бум в город... Репутация игроков, проданные всеми любимые шарфики и т.д... Деньги спонсоров наконец... Всё связано.

[PO]

По поводу шарфиков... Репутация зависит только от показателей клуба в регулярном чемпионате?
Для примера: репутация Марсы ниже плинтуса.
В прошлом сезоне: 5 место в чемпе, но... выход в 1/4 финала ЛЧ (клуб прошел с самой первой стадии до 1/4 с 1 ничьей при 11 победах) + победа в КТ.
Игры в этом сезоне 6 место в чемпе, но... все игры сезона: +47 =13 -19, 1/16 КГ + финал кубка.
И репутация у спонсоров будет еще ниже :(

[KUra]

PO,
кубки и еврокубки учитываются....

[Boban]

....должны быть решены проблемы недовольных игроков (либо через изменение их статуса, либо через изменение их зарплат, либо путем выставления игкроков на трансфер)....

Если я чего-то не пропустил (что маловероятно :)), то еще пока нигде не говорилось про то, как будет влиять недовольство игрока на его качество игры. Будет пониженную мораль? Будет понижение ПС? Будут демарши, забастовки, отказы выходить на поле?

[Abelevich]

Ну где это видано чтобы клуб начинал чемп имею дырищи в составе... ЛЮБОЙ клуб везде будет всеми силами бороться чтобы остаться вышке(исключения очень редкие - клубы-банкроты). Почему? Да потому что там вся вышеназванная цепочка ЛУЧШЕ. Самое главное - и опыт и деньги!!!

Да потому что победа каой-нибудь Мессины над Юве несет целый бум в город... Репутация игроков, проданные всеми любимые шарфики и т.д... Деньги спонсоров наконец... Всё связано.

В реале:
1) Молодежь тренируется, основа играет.
2) Молодой начинает более-менее играть, когда приближается по классу к основному.
3) Молодой очень неплохо растет вообще без матчей в основном составе клуба.
4) Имеется такое понятие, как хозяин клуба, он требует результат.
5) Состав команды может поменяться на 50% по сравнению с прошлым сезоном (т.к. основные бабки тратятся не на покупку игрока, а на зарплату).
6) Команда второго дива, пробившись в первый, не имеет ни малейших шансов. Поэтому она и обновляет состав в межсезонье.
7) Поэтому никого не волнует, что второй див в сраывнении с первым никакой. В каждом конкретном турнире играют сравнимые команды, при ротации команды соответственно усиливают-ослабляют состав. В ПБЛ такого расслоения стараются избежать.
8) И т.д.

Вот когда эти расхождения (особенно п. 8 :-) с реалом будут устранены (кстати, я не думаю, что их действительно стоит устранять :-), ты можешь получить желаемый эффект: мотивация менеджера команды ПБЛ будет соответствовать реальной. Соответственно, играть станут сильнейшие, главным будет результат и т.д. А сейчас ПБЛ - это во многом РПГ, и действия манагеров абсолютно логично укладываются в схему игры в РПГ.

Также рекомендую посчитать сколько денег дают призовые только за очки в чемпе. Думаю прирост в 1-1.5 ляма неплох хотя и существенен только для полных аутов...

Ты серьезно думаешь с введением одного игрока выиграть на 15-20 матчей больше? Это надо минимум полкоманды взять. А скорее, что вообще всю :-)

[Myl]

Abelevich, у меня то же клуб середняк(сила 11 = 70,64), у меня та же ситуация могу ципануть любого лидера, а может и меня цепануть любой аут, но дело в том что моё 7-8 место в лучшем случае 5-6, не позволит мне играть в Европе, т.к. наши исландские монстры или качают нагло молодежь в Европе или им просто не везёт (вроде как...), а "интереснее" - это то что рубиться за 7 место и получать столько же сколько и клуб проигравший тебе очков 10 а то и больше, или в том что бы ципануть пару раз лидеров и проиграть ауту?

[Thunderbolt]

Вообще говоря, прокачка молодежи все-таки делается не ради самой прокачки :) Все равно конечный результат - выигрыш