Манагер для манагера. Часть 2

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 15:53

Dark Sky, почему, если у рядового менеджера есть сомнения в работе генератора, то к нему следует относиться как к врагу и нарушителю режима? Млин, месяц в этой теме обещаю не появляться :) Удачи...

Terrikon
Публицист
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 23 апр 2003 18:44
Откуда: Шахтер Донецк
Контактная информация:

Сообщение Terrikon » 21 мар 2005 16:02

Разбавлю тему оффтоповым вопросом:
В следующем году будут 2 дивизионы, каждый на 4 страны. Где-нибудь есть уже разбивка на вторые дивизионы по странам? Меня уже многие спрашивали, хотят увидеть своих будущих соперников и оценить уровень 2 дивизионов.

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 21 мар 2005 16:07

kkorky, вывел, мля... да потому что я сначала сам хочу поэтапно во всем разобрацца и тем самым очень сильно оскорбляю людей, которых я уважаю... оскорбляю недоверием... и все потому что "рядовому манагеру" захотелось... так что не епите мозги ближайшие пару дней ни мне, ни ребятам... удачи

Ard
Разработчик ПБ-Лиги
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 13 окт 2003 09:43
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Ard » 21 мар 2005 16:10

Ответьте хоть на вопрос MJ... Плиз...
я бы ответил на все вопросы так - все что тут называют багом и приводят статистики разные - полная ерунда. Особенно то, что левый фланг сильнее правого, из-за алгоритма или баги в нем. А по поводу зависимостей сэйвов. Имеются не только фрмулы, но и вообще графики отображающие четкую зависимость вероятности гола от силы удара и силы кипера. И влияние многих дургих факторов. Только вот не пойму, почему кто-то должен в чем-то убеждать PO или кого бы то нибыло еще.

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 21 мар 2005 16:12

Ard, плз, закончили...

Magistr
Магистр форумных наук
Сообщения: 6509
Зарегистрирован: 29 апр 2003 23:29
Откуда: Полоцк (BLR), Беласица (Македония). Президент ФФ Македонии.
Контактная информация:

Сообщение Magistr » 21 мар 2005 16:30

Paull писал(а):Где-нить можно найти ссылочки на сайты клубов и национальных федераций ПБ Лиги?
Кое-что осталось здесь.
В скором времени будет доступен обновленный каталог сайтов.

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 21 мар 2005 16:34

Цитата:
почувствуй разницу между "инфа достоверна" и "статистика корректна".

Объясни...
Если собрать статистику зависимости количсетва ударов от цены на билет, то такая инфа будет достоверной, но такая статистика будет некорректной.

Насчет интервалов и вероятностей: если P(30)=8.4%, то P(не 30)=91.6% Что вероятнее? Если считать, что кроме 30 можно считать нормальными значения +-10% то выходит примерно так P(27-33) ~ 50%, а P(остальное) тоже около 50% Ты согласен?

Paull
Публицист
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 21 апр 2003 08:59
Откуда: Беларусь Минск Лушня(Албания) ID=790
Контактная информация:

Сообщение Paull » 21 мар 2005 16:38

Magistr, спасибо.

MJ
Теоретик форума
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 21 мар 2003 19:59

Сообщение MJ » 21 мар 2005 16:51

Thunderbolt, Ккорки тебе уже вряд ли ответит :)... А по поводу вашего спора, я тебя когда в аське спрашивал веришь ли в совпадения, то хотел показать тебе нечто похожее. Тогда это выглядело так:
4,2
55-60 983 286 29.09% 20 2.03% 6.99%
60-65 831 240 28.88% 33 3.97% 13.75%
65-70 584 214 36.64% 20 3.42% 9.35%

5,1
55-60 767 306 39.90% 20 2.61% 6.54%
60-65 782 325 41.56% 30 3.84% 9.23%
65-70 577 248 42.98% 16 2.77% 6.45%

5,3
55-60 584 256 43.84% 18 3.08% 7.03%
60-65 593 250 42.16% 24 4.05% 9.60%
65-70 442 202 45.70% 15 3.39% 7.43%

Теперь я понял, что, безусловно, это тоже была случайность :)
я бы ответил на все вопросы так - все что тут называют багом и приводят статистики разные - полная ерунда. Особенно то, что левый фланг сильнее правого, из-за алгоритма или баги в нем
Ard, Если ты считаешь, что разница в количестве ударов из клеток 5,1 и 5,3 составляющая 33% ( а на тесте - вообще 50%) - это полная ерунда, то такими же словами можно охарактеризовать и все графики, которые ты упоминал...

-------------
ЗЫ. Беру на себя обязательство, аналогичное Ккоркиному :)... Удачи!

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 21 мар 2005 17:10

Володь, ты как всегда был прав:)

Korsar13
Публицист
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 29 апр 2004 21:33
Откуда: Москва/Минск
Контактная информация:

Сообщение Korsar13 » 21 мар 2005 17:13

Господа, кто-нибудь, может дать ответ на опрос Terrikon'a? Для меня допустим, это очень важно. Потому как я никак не могу определиться со стратегией на второй круг: наигрывать молодежь, или стараться не вылететь. Возможные противники во втором дивизионе очень облегчили бы мне выбор цели.

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 21 мар 2005 17:19

Korsar13, скоро такая информация будет опубликована.

Ecty
Доктор форумных наук
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©
Забанен: Бессрочно

Сообщение Ecty » 21 мар 2005 17:27

Yazynin, так что там по Рп и Л?

Конструктив:
1. Хотелось бы предложить изменения по наигранности стилей - в первую очередь в интересах здравого смысла и сборных. Предлагаю, чтобы по умолчанию, наигранность любого игрока, вызванного на игры сборной была не ниже 3 по любому стилю. Возьмем, например, двух реальных хавов и виртуально оценим их силу в 80 и 75. Допустим первый из них играет в Милане каччо, а второй в Спартаке - спартак :) Неужели игрок класса 80 не будет вызван в сборную только потому, что сборная играет спартачом и игрок-75 по наигранности там будет полезней (как у нас)? Мне кажется, что реально игрок класса 80 хоть на 3 по нашей шкале, но и спартачем сыграет... Далее: переход от стиля к стилю сейчас занимает много времени и для молодых неопытных игроков так и должно быть... А для "звезд"? Для игроков поигравших с десяток лет в футбол? Ясно, что им легче перестроиться на новый стиль, в зависимости от пожеланий тренера. Поэтому в идеале, хотелось бы видеть пару заглушек, по следующей схеме:
- игрок с силой>80 или возрастом старше 27 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 4 (типа if наигранность<4 then наигранность=4 :);
- игрок с силой>75 или возрастом старше 25 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 3;
- игрок с силой>70 или возрастом старше 23 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 2;
игрок с силой>65 или возрастом старше 21 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 1.
Ну а молодые пускай вкатываются в новый стиль медленно и упорно, как это и реализованно сейчас. При таком подходе, ключевые игроки быстрее переключатся на новый стиль, игроки хорошего класса - "догонят" за пять игр, а молодежь полсезона пахать будет - по-моему логично и для клубов и для сборных.
2. Не знаю что там будет с "пожеланиями" игроков в следующем сезоне, но этот вопрос еще требует значительной доработки, а то мой 3-й по силе воротчик отыграв 6!!! матчей возмущается чего-то :) Прикидываю в реале: приехал Кутузов в Милан и в интервью местной газете заявил, что недоволен своим статусом в команде и кол-вом игрового времени :) Да в его ситуации счастьем является только факт тренировки вместе со звездами Милана. По личному признанию Кутузова газете ПБ одним из первых ярких впечатлений пребывания в Милане был... поход в гости к Шевченко "правда Андрею нужно было куда-то уйти, так я с его мамой посидел, она меня пирогом с чаем напоила..." :))) А у нас он бы "то мало играю", "то статус у меня ниже плинтуса" - пироги с чаем такие "звезды" трескать должны :) Мне кажется, что воизбежание перекосов в будущем, необходимо:
- если игрок младше 20 лет - никаких "возмущений" в адрес рук-ва :)
- если сила игрока меньше средней силы команды - никаких "возмущений";
- если сила игрока меньше силы "11 лучших" или возраст игрока меньше возраста "11 лучших" - никаких повышений статуса и "больше игрового времени".
Это только общие наброски, но суть понятна - можно (даже видимо нужно) привязываться к наличию конкурентов на свою позицию и т.д. Если за основу у нас принята схема 4-4-2, то какого ... мой 8-й по силе напод возмущается, что у него мало игрового времени :) Ясно, что имея 8 наподов - 3-й по силе может начинать "возмущаться", если играет меньше 30% игрового времени, 4-й - если меньше 25%,... , 8-й - меньше 5%. Не думаю, что нечто подобное у нас реализовано и хочется верить, что в будущем не будет ситуации, когда поведение игроков заставит клубы отказываться от их услуг (я так понимаю все идет именно к этому) и/или необоснованно подымать лохам з/платы и т.д. Очень бы не хотелось, чтобы это привело все клубы под одну гребенку, типа будете иметь в составе 2-8-8-4 игроков - они и возмущаться не будут и статусы как положено по скрипту поделят...

Korsar13
Публицист
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 29 апр 2004 21:33
Откуда: Москва/Минск
Контактная информация:

Сообщение Korsar13 » 21 мар 2005 17:28

Thunderbolt, спасибо.

ВИП
Магистр форумных наук
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 фев 2003 22:12
Откуда: Москва, манагер Милана (id=8)

Сообщение ВИП » 21 мар 2005 18:17

Во млин... Два часа читал все то, что понаписали с вечера пятницы... Башка кипит, но все равно ничего не понял... А тут еще и тему закрыли... :)

Уважаемое руководство!

Возможно, я задам сейчас глупый вопрос... Но все-таки, для умственно неполноценных манагеров, как я, не имеющих возможностей изучать высшую математику, теорию вероятности и пр., не имеющих доступ к статистике и не умеющих писать такие офигительные проги, как Rudim...

Вы можете хотя бы тезисно написать, какие изменения были внесены в генератор после межсезонья? Что было, и что стало? Хотя бы несколько наиважнейших пунктов???

Только, пожалуйста, не отсылайте меня к правилам... Возможно, это опять же из-за моего ограниченного интеллекта, но - чем больше я читаю правила (а за этот сезон я перечитал их раз пять), тем меньше я понимаю...

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 21 мар 2005 18:22

ВИП писал(а):Вы можете хотя бы тезисно написать, какие изменения были внесены в генератор после межсезонья? Что было, и что стало? Хотя бы несколько наиважнейших пунктов???
Попробую описать то что было исправлено перед 2 кругом:
- добавлены навесы со штрафных
- добавлены удары головой со штранфных и угловых
- немного подправлены стили
- скорректирвоаны принципы расчета оценок
- изменены соотношения распределения получаемого игроком за игру опыта по составляющим.
Вроде бы все.

Ecty
Доктор форумных наук
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©
Забанен: Бессрочно

Сообщение Ecty » 21 мар 2005 18:43

Немного посчитал и все же думаю, что разница в количестве и качестве ударов связана в первую очередь с тем, что левый фланг в Лиге сильнее правого. Все команды обрабатывать нет времени, поэтому сделал анализ по 46 сборным (исключив карликов):

защитники:
LD - 75,52
RD - 75,02
полузащитники:
LM - 77,33
RM - 76,96
наподающие:
LF - 81,04
RF - 79,24

Т.е. по сборным в среднем игрок левого фланга имеет силу 77,96, правого - 77,07. Разница почти бал. В целом по Лиге, видимо, разница еще больше.

Вот статистика по моей команде:
левый фланг (4 основыных игрока) - 69,75
правый фланг (4 основных игрока) - 67,50

Ударов по воротам - из них в створ - из них голов - %%:
левый фланг (4 основыных игрока) - 90(22,5 в среднем) из них в створ 60(15) из них голов 18(4,25) - 20% и 13,4% соответственно
правй фланг (4 основыных игрока) - 35(8,75 в среднем) из них в створ 17(4,25) из них голов 5(1,25) - 14,3% и 29,5% соответственно

Все цифры абсолютно "сырые", т.к. не учитываются зоны нанесения ударов часть ударов (и голов) левофланговых игроков наносилась из центральных зон и даже из зон правофланговых игроков, это конечно частично подравняет статистику, но, в целом, левый фланг за счет разницы в силе играет лучше и эти цифры косвенно это подтверждают. По моему логично, что более сильные игроки левого фланга играют лучше более слабых игроков правого...

ВИП
Магистр форумных наук
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 фев 2003 22:12
Откуда: Москва, манагер Милана (id=8)

Сообщение ВИП » 21 мар 2005 19:02

Yazynin, спасибо... :) Подбираемся к главному:
немного подправлены стили
Что КОНКРЕТНО подправлено и в КАКИХ стилях? :))

dkfan
Магистр форумных наук
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 15 фев 2003 11:36
Откуда: НЕ разработчик/НЕ руководство
Контактная информация:

Сообщение dkfan » 21 мар 2005 19:08

Yazynin, и что? Теперь опять будем развивать тему и конкретизировать, натыкаясь на сарказм и самовозвышенность? окстись... я тебя прошу сердешно (с)

ВИП, я же ясно попросил: не епите мозги ни мне, ни ребятам... хотя бы два дня... это не сложно, правда?

ВИП
Магистр форумных наук
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 фев 2003 22:12
Откуда: Москва, манагер Милана (id=8)

Сообщение ВИП » 21 мар 2005 19:15

Dark Sky, сорри... Замолкаю... :))) Я просто не участвовал в той перепалке, которая была в субботу-воскресенье... А вопрос-то мой просто давно уже назрел...

Еще раз сорри...

Slonick Ramon de Zapatero
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 30 ноя 2003 18:42
Откуда: Минск. Атлетик (Бильбао). Хочу чмякнуть "Барселону"
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Slonick Ramon de Zapatero » 21 мар 2005 20:19

Ecty писал(а):по 46 сборным (исключив карликов)
[срывающимся фальцетом] Я бы попросил !.. :)
Пусть Фареры не такая мощная сборная, и заняла она последнее место в группе, но за время отборочного турнира сумела завернуть пару поганок соперникам (Швеции и Голландии), лишив их заветных очков, при этом заставив подр... поволноваться первую и поучаствовав в броске через детородный орган второй. Поэтому прошу включить в статистику и Фареры !

KUra
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 27 фев 2003 10:29
Откуда: Россия, Транс(Нарва, Эстония) id=59
Контактная информация:

Сообщение KUra » 21 мар 2005 20:22

Ecty писал(а):Yazynin, так что там по Рп и Л?
2. Не знаю что там будет с "пожеланиями" игроков в следующем сезоне, но этот вопрос еще требует значительной доработки, а то мой 3-й по силе воротчик отыграв 6!!! матчей возмущается чего-то :) Прикидываю в реале: приехал Кутузов в Милан и в интервью местной газете заявил, что недоволен своим статусом в команде и кол-вом игрового времени :) Да в его ситуации счастьем является только факт тренировки вместе со звездами Милана. По личному признанию Кутузова газете ПБ одним из первых ярких впечатлений пребывания в Милане был... поход в гости к Шевченко "правда Андрею нужно было куда-то уйти, так я с его мамой посидел, она меня пирогом с чаем напоила..." :))) А у нас он бы "то мало играю", "то статус у меня ниже плинтуса" - пироги с чаем такие "звезды" трескать должны :) Мне кажется, что воизбежание перекосов в будущем, необходимо:
- если игрок младше 20 лет - никаких "возмущений" в адрес рук-ва :)
- если сила игрока меньше средней силы команды - никаких "возмущений";
- если сила игрока меньше силы "11 лучших" или возраст игрока меньше возраста "11 лучших" - никаких повышений статуса и "больше игрового времени".
Это только общие наброски, но суть понятна - можно (даже видимо нужно) привязываться к наличию конкурентов на свою позицию и т.д. Если за основу у нас принята схема 4-4-2, то какого ... мой 8-й по силе напод возмущается, что у него мало игрового времени :) Ясно, что имея 8 наподов - 3-й по силе может начинать "возмущаться", если играет меньше 30% игрового времени, 4-й - если меньше 25%,... , 8-й - меньше 5%. Не думаю, что нечто подобное у нас реализовано и хочется верить, что в будущем не будет ситуации, когда поведение игроков заставит клубы отказываться от их услуг (я так понимаю все идет именно к этому) и/или необоснованно подымать лохам з/платы и т.д. Очень бы не хотелось, чтобы это привело все клубы под одну гребенку, типа будете иметь в составе 2-8-8-4 игроков - они и возмущаться не будут и статусы как положено по скрипту поделят...
Про 6 матчей напиши в соответствующей теме со всеми ссылками.
А статусы ты сможешь помянять тем кому захочешь.

vitaut
Магистр форумных наук
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 08 июл 2003 16:34
Откуда: Минск, Хёйкар (Исландия), Победитель Лиги Чемпионов. velolive.com
Контактная информация:

Сообщение vitaut » 21 мар 2005 20:51

Вот тут Dark Sky, просит:
я же ясно попросил: не епите мозги ни мне, ни ребятам... хотя бы два дня... это не сложно, правда?
А если бы вы сразу и максимально точно отвечали на задаваемые вам вопросы, то возможно удалось бы избегать этого самого: ипания...
Так вот я уже 3 раз задаю один и тотже вопрос: будет ли снято ограничение на вызов на товарищеские в молодежную сборную игроков моложе 19 лет, ведь большинству тренеров молодежных сборных нет смысла вызывать игроков 21-24 лет. Или я не прав?

Herman
Сам себе философ
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 14 мар 2003 19:18
Откуда: USA N.Y. Менеджер "Осиек". Президент ГИГ ЛИГИ

Сообщение Herman » 21 мар 2005 21:04

1. Хотелось бы предложить изменения по наигранности стилей - в первую очередь в интересах здравого смысла и сборных. Предлагаю, чтобы по умолчанию, наигранность любого игрока, вызванного на игры сборной была не ниже 3 по любому стилю. Возьмем, например, двух реальных хавов и виртуально оценим их силу в 80 и 75. Допустим первый из них играет в Милане каччо, а второй в Спартаке - спартак :) Неужели игрок класса 80 не будет вызван в сборную только потому, что сборная играет спартачом и игрок-75 по наигранности там будет полезней (как у нас)? Мне кажется, что реально игрок класса 80 хоть на 3 по нашей шкале, но и спартачем сыграет..
Nu , a ETO uzhe moya votchina :) V otlichie ot VM i prosto M :))))

Tak , predstav` sebe chto NESMOZHET , NESIGRAET !!!!! Nesmozhet igrok igraya v komande katenachio igrat` v komande so Spartakovskim stilem !!!
Zadam tebe neskol`ko voprosov na vskidku iz REAL`NOGO fitbika :)
1.Pochemu S.Rebrov nezaigral v Anglii ?
2.Pochemu Sevchenko ZAIGRAL v Milane?
3.Pochemu Krespo vigonyayut iz Chelsea , a on v Milane zabivaet pochti regulyarno !!! :)

Skazhu , bol`she , na managerov siya fishka tozhe vliyayet i ochen` sil`no .
1.Pochemu Skala obdelalsya v Spartake.M. ?
2.Pochemu U Shustera ne "poperlo" v Shahte?
3.Pochemu Maurinio "rulit" v Chelsea , a Luchesku v Shahtere ?
4.Pochemu Romantsev uzhe neskol`ko let posle uhoda iz Spartaka , tak nechigo i nesmog sdelat` v drugih komandah ?

I eto povtoryayu NAVSKIDKU !!!! Podumay nad etimi primerami i dumaty ti POYMESH glavnoe POCHEMU :))) !!!!

Marandr
модератор
Сообщения: 9724
Зарегистрирован: 30 июн 2003 00:01
Откуда: Минск, ...
Контактная информация:

Сообщение Marandr » 21 мар 2005 21:27

vitaut, если Макс решил разобраться, значит разберутся, до игр сборных время ещё есть.

А ограничение..., а есть ли смысл проверять 19 и менее-леток сейчас? Они все активно растут, примерно равны два десятка челов. Кто лучше, кто хуже, сразу и не поймёшь.

А тренеры сборных поменяются наверно почти повсеместно, видение игры у них разное. Так есть ли смысл напрягать этой мелочью уже в 3-тий раз.

Закрыто