Манагер для манагера. Часть 2
Модераторы: Михась, Compasses, Duke, PBLiga developers
-
- Разработчик ПБ-Лиги
- Сообщения: 5252
- Зарегистрирован: 13 окт 2003 09:43
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
я бы ответил на все вопросы так - все что тут называют багом и приводят статистики разные - полная ерунда. Особенно то, что левый фланг сильнее правого, из-за алгоритма или баги в нем. А по поводу зависимостей сэйвов. Имеются не только фрмулы, но и вообще графики отображающие четкую зависимость вероятности гола от силы удара и силы кипера. И влияние многих дургих факторов. Только вот не пойму, почему кто-то должен в чем-то убеждать PO или кого бы то нибыло еще.Ответьте хоть на вопрос MJ... Плиз...
-
- Магистр форумных наук
- Сообщения: 6549
- Зарегистрирован: 29 апр 2003 23:29
- Откуда: Полоцк (BLR), Беласица (Македония). Президент ФФ Македонии.
- Контактная информация:
Кое-что осталось здесь.Paull писал(а):Где-нить можно найти ссылочки на сайты клубов и национальных федераций ПБ Лиги?
В скором времени будет доступен обновленный каталог сайтов.
-
- Руководство ПБ-Лиги
- Сообщения: 6866
- Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
- Откуда: Кишинёв, id=812
- Контактная информация:
Если собрать статистику зависимости количсетва ударов от цены на билет, то такая инфа будет достоверной, но такая статистика будет некорректной.Цитата:
почувствуй разницу между "инфа достоверна" и "статистика корректна".
Объясни...
Насчет интервалов и вероятностей: если P(30)=8.4%, то P(не 30)=91.6% Что вероятнее? Если считать, что кроме 30 можно считать нормальными значения +-10% то выходит примерно так P(27-33) ~ 50%, а P(остальное) тоже около 50% Ты согласен?
Thunderbolt, Ккорки тебе уже вряд ли ответит :)... А по поводу вашего спора, я тебя когда в аське спрашивал веришь ли в совпадения, то хотел показать тебе нечто похожее. Тогда это выглядело так:
4,2
55-60 983 286 29.09% 20 2.03% 6.99%
60-65 831 240 28.88% 33 3.97% 13.75%
65-70 584 214 36.64% 20 3.42% 9.35%
5,1
55-60 767 306 39.90% 20 2.61% 6.54%
60-65 782 325 41.56% 30 3.84% 9.23%
65-70 577 248 42.98% 16 2.77% 6.45%
5,3
55-60 584 256 43.84% 18 3.08% 7.03%
60-65 593 250 42.16% 24 4.05% 9.60%
65-70 442 202 45.70% 15 3.39% 7.43%
Теперь я понял, что, безусловно, это тоже была случайность :)
-------------
ЗЫ. Беру на себя обязательство, аналогичное Ккоркиному :)... Удачи!
4,2
55-60 983 286 29.09% 20 2.03% 6.99%
60-65 831 240 28.88% 33 3.97% 13.75%
65-70 584 214 36.64% 20 3.42% 9.35%
5,1
55-60 767 306 39.90% 20 2.61% 6.54%
60-65 782 325 41.56% 30 3.84% 9.23%
65-70 577 248 42.98% 16 2.77% 6.45%
5,3
55-60 584 256 43.84% 18 3.08% 7.03%
60-65 593 250 42.16% 24 4.05% 9.60%
65-70 442 202 45.70% 15 3.39% 7.43%
Теперь я понял, что, безусловно, это тоже была случайность :)
Ard, Если ты считаешь, что разница в количестве ударов из клеток 5,1 и 5,3 составляющая 33% ( а на тесте - вообще 50%) - это полная ерунда, то такими же словами можно охарактеризовать и все графики, которые ты упоминал...я бы ответил на все вопросы так - все что тут называют багом и приводят статистики разные - полная ерунда. Особенно то, что левый фланг сильнее правого, из-за алгоритма или баги в нем
-------------
ЗЫ. Беру на себя обязательство, аналогичное Ккоркиному :)... Удачи!
-
- Руководство ПБ-Лиги
- Сообщения: 6866
- Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
- Откуда: Кишинёв, id=812
- Контактная информация:
-
- Доктор форумных наук
- Сообщения: 12139
- Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
- Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©
- Забанен: Бессрочно
Yazynin, так что там по Рп и Л?
Конструктив:
1. Хотелось бы предложить изменения по наигранности стилей - в первую очередь в интересах здравого смысла и сборных. Предлагаю, чтобы по умолчанию, наигранность любого игрока, вызванного на игры сборной была не ниже 3 по любому стилю. Возьмем, например, двух реальных хавов и виртуально оценим их силу в 80 и 75. Допустим первый из них играет в Милане каччо, а второй в Спартаке - спартак :) Неужели игрок класса 80 не будет вызван в сборную только потому, что сборная играет спартачом и игрок-75 по наигранности там будет полезней (как у нас)? Мне кажется, что реально игрок класса 80 хоть на 3 по нашей шкале, но и спартачем сыграет... Далее: переход от стиля к стилю сейчас занимает много времени и для молодых неопытных игроков так и должно быть... А для "звезд"? Для игроков поигравших с десяток лет в футбол? Ясно, что им легче перестроиться на новый стиль, в зависимости от пожеланий тренера. Поэтому в идеале, хотелось бы видеть пару заглушек, по следующей схеме:
- игрок с силой>80 или возрастом старше 27 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 4 (типа if наигранность<4 then наигранность=4 :);
- игрок с силой>75 или возрастом старше 25 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 3;
- игрок с силой>70 или возрастом старше 23 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 2;
игрок с силой>65 или возрастом старше 21 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 1.
Ну а молодые пускай вкатываются в новый стиль медленно и упорно, как это и реализованно сейчас. При таком подходе, ключевые игроки быстрее переключатся на новый стиль, игроки хорошего класса - "догонят" за пять игр, а молодежь полсезона пахать будет - по-моему логично и для клубов и для сборных.
2. Не знаю что там будет с "пожеланиями" игроков в следующем сезоне, но этот вопрос еще требует значительной доработки, а то мой 3-й по силе воротчик отыграв 6!!! матчей возмущается чего-то :) Прикидываю в реале: приехал Кутузов в Милан и в интервью местной газете заявил, что недоволен своим статусом в команде и кол-вом игрового времени :) Да в его ситуации счастьем является только факт тренировки вместе со звездами Милана. По личному признанию Кутузова газете ПБ одним из первых ярких впечатлений пребывания в Милане был... поход в гости к Шевченко "правда Андрею нужно было куда-то уйти, так я с его мамой посидел, она меня пирогом с чаем напоила..." :))) А у нас он бы "то мало играю", "то статус у меня ниже плинтуса" - пироги с чаем такие "звезды" трескать должны :) Мне кажется, что воизбежание перекосов в будущем, необходимо:
- если игрок младше 20 лет - никаких "возмущений" в адрес рук-ва :)
- если сила игрока меньше средней силы команды - никаких "возмущений";
- если сила игрока меньше силы "11 лучших" или возраст игрока меньше возраста "11 лучших" - никаких повышений статуса и "больше игрового времени".
Это только общие наброски, но суть понятна - можно (даже видимо нужно) привязываться к наличию конкурентов на свою позицию и т.д. Если за основу у нас принята схема 4-4-2, то какого ... мой 8-й по силе напод возмущается, что у него мало игрового времени :) Ясно, что имея 8 наподов - 3-й по силе может начинать "возмущаться", если играет меньше 30% игрового времени, 4-й - если меньше 25%,... , 8-й - меньше 5%. Не думаю, что нечто подобное у нас реализовано и хочется верить, что в будущем не будет ситуации, когда поведение игроков заставит клубы отказываться от их услуг (я так понимаю все идет именно к этому) и/или необоснованно подымать лохам з/платы и т.д. Очень бы не хотелось, чтобы это привело все клубы под одну гребенку, типа будете иметь в составе 2-8-8-4 игроков - они и возмущаться не будут и статусы как положено по скрипту поделят...
Конструктив:
1. Хотелось бы предложить изменения по наигранности стилей - в первую очередь в интересах здравого смысла и сборных. Предлагаю, чтобы по умолчанию, наигранность любого игрока, вызванного на игры сборной была не ниже 3 по любому стилю. Возьмем, например, двух реальных хавов и виртуально оценим их силу в 80 и 75. Допустим первый из них играет в Милане каччо, а второй в Спартаке - спартак :) Неужели игрок класса 80 не будет вызван в сборную только потому, что сборная играет спартачом и игрок-75 по наигранности там будет полезней (как у нас)? Мне кажется, что реально игрок класса 80 хоть на 3 по нашей шкале, но и спартачем сыграет... Далее: переход от стиля к стилю сейчас занимает много времени и для молодых неопытных игроков так и должно быть... А для "звезд"? Для игроков поигравших с десяток лет в футбол? Ясно, что им легче перестроиться на новый стиль, в зависимости от пожеланий тренера. Поэтому в идеале, хотелось бы видеть пару заглушек, по следующей схеме:
- игрок с силой>80 или возрастом старше 27 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 4 (типа if наигранность<4 then наигранность=4 :);
- игрок с силой>75 или возрастом старше 25 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 3;
- игрок с силой>70 или возрастом старше 23 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 2;
игрок с силой>65 или возрастом старше 21 лет - наигранность любого стиля не падает ниже 1.
Ну а молодые пускай вкатываются в новый стиль медленно и упорно, как это и реализованно сейчас. При таком подходе, ключевые игроки быстрее переключатся на новый стиль, игроки хорошего класса - "догонят" за пять игр, а молодежь полсезона пахать будет - по-моему логично и для клубов и для сборных.
2. Не знаю что там будет с "пожеланиями" игроков в следующем сезоне, но этот вопрос еще требует значительной доработки, а то мой 3-й по силе воротчик отыграв 6!!! матчей возмущается чего-то :) Прикидываю в реале: приехал Кутузов в Милан и в интервью местной газете заявил, что недоволен своим статусом в команде и кол-вом игрового времени :) Да в его ситуации счастьем является только факт тренировки вместе со звездами Милана. По личному признанию Кутузова газете ПБ одним из первых ярких впечатлений пребывания в Милане был... поход в гости к Шевченко "правда Андрею нужно было куда-то уйти, так я с его мамой посидел, она меня пирогом с чаем напоила..." :))) А у нас он бы "то мало играю", "то статус у меня ниже плинтуса" - пироги с чаем такие "звезды" трескать должны :) Мне кажется, что воизбежание перекосов в будущем, необходимо:
- если игрок младше 20 лет - никаких "возмущений" в адрес рук-ва :)
- если сила игрока меньше средней силы команды - никаких "возмущений";
- если сила игрока меньше силы "11 лучших" или возраст игрока меньше возраста "11 лучших" - никаких повышений статуса и "больше игрового времени".
Это только общие наброски, но суть понятна - можно (даже видимо нужно) привязываться к наличию конкурентов на свою позицию и т.д. Если за основу у нас принята схема 4-4-2, то какого ... мой 8-й по силе напод возмущается, что у него мало игрового времени :) Ясно, что имея 8 наподов - 3-й по силе может начинать "возмущаться", если играет меньше 30% игрового времени, 4-й - если меньше 25%,... , 8-й - меньше 5%. Не думаю, что нечто подобное у нас реализовано и хочется верить, что в будущем не будет ситуации, когда поведение игроков заставит клубы отказываться от их услуг (я так понимаю все идет именно к этому) и/или необоснованно подымать лохам з/платы и т.д. Очень бы не хотелось, чтобы это привело все клубы под одну гребенку, типа будете иметь в составе 2-8-8-4 игроков - они и возмущаться не будут и статусы как положено по скрипту поделят...
-
- Магистр форумных наук
- Сообщения: 6893
- Зарегистрирован: 25 фев 2003 22:12
- Откуда: Милан (Италия), Старт (Норвегия)
Во млин... Два часа читал все то, что понаписали с вечера пятницы... Башка кипит, но все равно ничего не понял... А тут еще и тему закрыли... :)
Уважаемое руководство!
Возможно, я задам сейчас глупый вопрос... Но все-таки, для умственно неполноценных манагеров, как я, не имеющих возможностей изучать высшую математику, теорию вероятности и пр., не имеющих доступ к статистике и не умеющих писать такие офигительные проги, как Rudim...
Вы можете хотя бы тезисно написать, какие изменения были внесены в генератор после межсезонья? Что было, и что стало? Хотя бы несколько наиважнейших пунктов???
Только, пожалуйста, не отсылайте меня к правилам... Возможно, это опять же из-за моего ограниченного интеллекта, но - чем больше я читаю правила (а за этот сезон я перечитал их раз пять), тем меньше я понимаю...
Уважаемое руководство!
Возможно, я задам сейчас глупый вопрос... Но все-таки, для умственно неполноценных манагеров, как я, не имеющих возможностей изучать высшую математику, теорию вероятности и пр., не имеющих доступ к статистике и не умеющих писать такие офигительные проги, как Rudim...
Вы можете хотя бы тезисно написать, какие изменения были внесены в генератор после межсезонья? Что было, и что стало? Хотя бы несколько наиважнейших пунктов???
Только, пожалуйста, не отсылайте меня к правилам... Возможно, это опять же из-за моего ограниченного интеллекта, но - чем больше я читаю правила (а за этот сезон я перечитал их раз пять), тем меньше я понимаю...
-
- Руководство ПБ-Лиги
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
- Откуда: Флориана (Мальта)
- Контактная информация:
Попробую описать то что было исправлено перед 2 кругом:ВИП писал(а):Вы можете хотя бы тезисно написать, какие изменения были внесены в генератор после межсезонья? Что было, и что стало? Хотя бы несколько наиважнейших пунктов???
- добавлены навесы со штрафных
- добавлены удары головой со штранфных и угловых
- немного подправлены стили
- скорректирвоаны принципы расчета оценок
- изменены соотношения распределения получаемого игроком за игру опыта по составляющим.
Вроде бы все.
-
- Доктор форумных наук
- Сообщения: 12139
- Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
- Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©
- Забанен: Бессрочно
Немного посчитал и все же думаю, что разница в количестве и качестве ударов связана в первую очередь с тем, что левый фланг в Лиге сильнее правого. Все команды обрабатывать нет времени, поэтому сделал анализ по 46 сборным (исключив карликов):
защитники:
LD - 75,52
RD - 75,02
полузащитники:
LM - 77,33
RM - 76,96
наподающие:
LF - 81,04
RF - 79,24
Т.е. по сборным в среднем игрок левого фланга имеет силу 77,96, правого - 77,07. Разница почти бал. В целом по Лиге, видимо, разница еще больше.
Вот статистика по моей команде:
левый фланг (4 основыных игрока) - 69,75
правый фланг (4 основных игрока) - 67,50
Ударов по воротам - из них в створ - из них голов - %%:
левый фланг (4 основыных игрока) - 90(22,5 в среднем) из них в створ 60(15) из них голов 18(4,25) - 20% и 13,4% соответственно
правй фланг (4 основыных игрока) - 35(8,75 в среднем) из них в створ 17(4,25) из них голов 5(1,25) - 14,3% и 29,5% соответственно
Все цифры абсолютно "сырые", т.к. не учитываются зоны нанесения ударов часть ударов (и голов) левофланговых игроков наносилась из центральных зон и даже из зон правофланговых игроков, это конечно частично подравняет статистику, но, в целом, левый фланг за счет разницы в силе играет лучше и эти цифры косвенно это подтверждают. По моему логично, что более сильные игроки левого фланга играют лучше более слабых игроков правого...
защитники:
LD - 75,52
RD - 75,02
полузащитники:
LM - 77,33
RM - 76,96
наподающие:
LF - 81,04
RF - 79,24
Т.е. по сборным в среднем игрок левого фланга имеет силу 77,96, правого - 77,07. Разница почти бал. В целом по Лиге, видимо, разница еще больше.
Вот статистика по моей команде:
левый фланг (4 основыных игрока) - 69,75
правый фланг (4 основных игрока) - 67,50
Ударов по воротам - из них в створ - из них голов - %%:
левый фланг (4 основыных игрока) - 90(22,5 в среднем) из них в створ 60(15) из них голов 18(4,25) - 20% и 13,4% соответственно
правй фланг (4 основыных игрока) - 35(8,75 в среднем) из них в створ 17(4,25) из них голов 5(1,25) - 14,3% и 29,5% соответственно
Все цифры абсолютно "сырые", т.к. не учитываются зоны нанесения ударов часть ударов (и голов) левофланговых игроков наносилась из центральных зон и даже из зон правофланговых игроков, это конечно частично подравняет статистику, но, в целом, левый фланг за счет разницы в силе играет лучше и эти цифры косвенно это подтверждают. По моему логично, что более сильные игроки левого фланга играют лучше более слабых игроков правого...
-
- Бакалавр форумных наук
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 30 ноя 2003 18:42
- Откуда: Минск. Атлетик (Бильбао). Хочу чмякнуть "Барселону"
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
[срывающимся фальцетом] Я бы попросил !.. :)Ecty писал(а):по 46 сборным (исключив карликов)
Пусть Фареры не такая мощная сборная, и заняла она последнее место в группе, но за время отборочного турнира сумела завернуть пару поганок соперникам (Швеции и Голландии), лишив их заветных очков, при этом заставив подр... поволноваться первую и поучаствовав в броске через детородный орган второй. Поэтому прошу включить в статистику и Фареры !
-
- Руководство ПБ-Лиги
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 27 фев 2003 10:29
- Откуда: Россия, Транс(Нарва, Эстония) id=59
- Контактная информация:
Про 6 матчей напиши в соответствующей теме со всеми ссылками.Ecty писал(а):Yazynin, так что там по Рп и Л?
2. Не знаю что там будет с "пожеланиями" игроков в следующем сезоне, но этот вопрос еще требует значительной доработки, а то мой 3-й по силе воротчик отыграв 6!!! матчей возмущается чего-то :) Прикидываю в реале: приехал Кутузов в Милан и в интервью местной газете заявил, что недоволен своим статусом в команде и кол-вом игрового времени :) Да в его ситуации счастьем является только факт тренировки вместе со звездами Милана. По личному признанию Кутузова газете ПБ одним из первых ярких впечатлений пребывания в Милане был... поход в гости к Шевченко "правда Андрею нужно было куда-то уйти, так я с его мамой посидел, она меня пирогом с чаем напоила..." :))) А у нас он бы "то мало играю", "то статус у меня ниже плинтуса" - пироги с чаем такие "звезды" трескать должны :) Мне кажется, что воизбежание перекосов в будущем, необходимо:
- если игрок младше 20 лет - никаких "возмущений" в адрес рук-ва :)
- если сила игрока меньше средней силы команды - никаких "возмущений";
- если сила игрока меньше силы "11 лучших" или возраст игрока меньше возраста "11 лучших" - никаких повышений статуса и "больше игрового времени".
Это только общие наброски, но суть понятна - можно (даже видимо нужно) привязываться к наличию конкурентов на свою позицию и т.д. Если за основу у нас принята схема 4-4-2, то какого ... мой 8-й по силе напод возмущается, что у него мало игрового времени :) Ясно, что имея 8 наподов - 3-й по силе может начинать "возмущаться", если играет меньше 30% игрового времени, 4-й - если меньше 25%,... , 8-й - меньше 5%. Не думаю, что нечто подобное у нас реализовано и хочется верить, что в будущем не будет ситуации, когда поведение игроков заставит клубы отказываться от их услуг (я так понимаю все идет именно к этому) и/или необоснованно подымать лохам з/платы и т.д. Очень бы не хотелось, чтобы это привело все клубы под одну гребенку, типа будете иметь в составе 2-8-8-4 игроков - они и возмущаться не будут и статусы как положено по скрипту поделят...
А статусы ты сможешь помянять тем кому захочешь.
-
- Магистр форумных наук
- Сообщения: 6683
- Зарегистрирован: 08 июл 2003 16:34
- Откуда: Минск, Хёйкар (Исландия), Победитель Лиги Чемпионов. velolive.com
- Контактная информация:
Вот тут Dark Sky, просит:
Так вот я уже 3 раз задаю один и тотже вопрос: будет ли снято ограничение на вызов на товарищеские в молодежную сборную игроков моложе 19 лет, ведь большинству тренеров молодежных сборных нет смысла вызывать игроков 21-24 лет. Или я не прав?
А если бы вы сразу и максимально точно отвечали на задаваемые вам вопросы, то возможно удалось бы избегать этого самого: ипания...я же ясно попросил: не епите мозги ни мне, ни ребятам... хотя бы два дня... это не сложно, правда?
Так вот я уже 3 раз задаю один и тотже вопрос: будет ли снято ограничение на вызов на товарищеские в молодежную сборную игроков моложе 19 лет, ведь большинству тренеров молодежных сборных нет смысла вызывать игроков 21-24 лет. Или я не прав?
-
- Сам себе философ
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 14 мар 2003 19:18
- Откуда: USA N.Y. Менеджер "Осиек". Президент ГИГ ЛИГИ
Nu , a ETO uzhe moya votchina :) V otlichie ot VM i prosto M :))))1. Хотелось бы предложить изменения по наигранности стилей - в первую очередь в интересах здравого смысла и сборных. Предлагаю, чтобы по умолчанию, наигранность любого игрока, вызванного на игры сборной была не ниже 3 по любому стилю. Возьмем, например, двух реальных хавов и виртуально оценим их силу в 80 и 75. Допустим первый из них играет в Милане каччо, а второй в Спартаке - спартак :) Неужели игрок класса 80 не будет вызван в сборную только потому, что сборная играет спартачом и игрок-75 по наигранности там будет полезней (как у нас)? Мне кажется, что реально игрок класса 80 хоть на 3 по нашей шкале, но и спартачем сыграет..
Tak , predstav` sebe chto NESMOZHET , NESIGRAET !!!!! Nesmozhet igrok igraya v komande katenachio igrat` v komande so Spartakovskim stilem !!!
Zadam tebe neskol`ko voprosov na vskidku iz REAL`NOGO fitbika :)
1.Pochemu S.Rebrov nezaigral v Anglii ?
2.Pochemu Sevchenko ZAIGRAL v Milane?
3.Pochemu Krespo vigonyayut iz Chelsea , a on v Milane zabivaet pochti regulyarno !!! :)
Skazhu , bol`she , na managerov siya fishka tozhe vliyayet i ochen` sil`no .
1.Pochemu Skala obdelalsya v Spartake.M. ?
2.Pochemu U Shustera ne "poperlo" v Shahte?
3.Pochemu Maurinio "rulit" v Chelsea , a Luchesku v Shahtere ?
4.Pochemu Romantsev uzhe neskol`ko let posle uhoda iz Spartaka , tak nechigo i nesmog sdelat` v drugih komandah ?
I eto povtoryayu NAVSKIDKU !!!! Podumay nad etimi primerami i dumaty ti POYMESH glavnoe POCHEMU :))) !!!!
-
- модератор
- Сообщения: 9727
- Зарегистрирован: 30 июн 2003 00:01
- Откуда: Минск, ...
- Контактная информация:
vitaut, если Макс решил разобраться, значит разберутся, до игр сборных время ещё есть.
А ограничение..., а есть ли смысл проверять 19 и менее-леток сейчас? Они все активно растут, примерно равны два десятка челов. Кто лучше, кто хуже, сразу и не поймёшь.
А тренеры сборных поменяются наверно почти повсеместно, видение игры у них разное. Так есть ли смысл напрягать этой мелочью уже в 3-тий раз.
А ограничение..., а есть ли смысл проверять 19 и менее-леток сейчас? Они все активно растут, примерно равны два десятка челов. Кто лучше, кто хуже, сразу и не поймёшь.
А тренеры сборных поменяются наверно почти повсеместно, видение игры у них разное. Так есть ли смысл напрягать этой мелочью уже в 3-тий раз.