Манагер для манагера. Часть 2

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
Gerry
Магистр форумных наук
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 25 мар 2003 18:06
Откуда: id=648

Сообщение Gerry » 20 мар 2005 23:50

Thunderbolt, хм... лучше об этом по аське переговорить ;)

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 20 мар 2005 23:53

Thunderbolt писал(а):Gerry, что интересно, тебе не нравится то, что генер правится между кругами, kkorky видимо не нравится то, что найденные косяки типа превосходства спартака не правятся сразу же, как нашли. Всем не угодишь :)
Генератор нужно править исключительно в межсезонье... Весь пик формы меня долбили Спартаком и багом "2-0", теперь генератор поправили и если я не найду ещё какие либо полезные для себя баги, меня будут долбить за мою форму...

Gerry
Магистр форумных наук
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 25 мар 2003 18:06
Откуда: id=648

Сообщение Gerry » 20 мар 2005 23:54

kkorky,
Если чел при регистрации не создал "ут" и "р", и не имеет необходимых исполнителей под спартак, то сделать он ничего уже не может

чушь :)) посмотри на моего Долстяна и моего Ивацукяна, как они играют.... спартак нынче не тот, точнее все играют спартаком и при этом сплошное кол-во ничейных результатов, отсюда "некоторые" начали переходить" на британку.... и ничуть в этом не желеют...

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 00:00

Скажи, сейчас эти баги существуют? Еще скажи, ты много знаешь программных продуктов абсолютно без багов?
Я не могу с уверенностью говорить, что баги есть, я о них лишь догадываюсь, а потому молчу...

Уважаемые, вы занимаетесь очень полезным делом, но такой сложный генератор на хрен не нужен :) чем он больше, тем сложнее Вам сделать его адекватным... Порой мне кажется, что генератор из ВСОЛ, только рэндом увеличен... :)

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 00:03

чушь :)) посмотри на моего Долстяна и моего Ивацукяна, как они играют.... спартак нынче не тот, точнее все играют спартаком и при этом сплошное кол-во ничейных результатов, отсюда "некоторые" начали переходить" на британку.... и ничуть в этом не желеют...
Если ты говоришь о втором круге, то абсолютно с тобой согласен - теперь генер уже "антиспартаковский"... Я имел ввиду именно первый круг...

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 00:12

Thunderbolt писал(а):kkorky, о каких непреодолимых багах идет речь?

Если уж говорим о "проблеме 95-100"
клетка 6,1
90-95 148 98 66.22% 23 15.54% 23.47%
95-100 118 85 72.03% 13 11.02% 15.29%
100-105 57 45 78.95% 10 17.54% 22.22%

а теперь подобная инфа с тестового сайта:
клетка 6,1
90-95 556 355 63.85% 81 14.57% 22.82%
95-100 429 305 71.10% 78 18.18% 25.57%
100-105 237 164 69.20% 41 17.30% 25.00%

Жду комментариев.
И последнее... Если генератор и в первом случае и во втором идентичен и, допустим, с тестового сайта отражает то, что в нём заложено, т.е. вероятность каждого гола 25,57%, то какова же вероятность, что из 118 ударов, вместо ожидаемых 30 выпадут лишь 13? И это не на одной позиции, а сразу на нескольких! Если ничтожность вероятности такого совпадения не очевидна, я могу полистать конспекты и обнаружить необходимую формулу для рассчёта... Надо?

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 21 мар 2005 00:20

kkorky, если такой генер не нужен именно тебе, это не означает, что он вообще не нужен. Найди у меня в команде хоть одного игрока с "ут" и посмотри на спецухи моего вратаря. А еще можно вспомнить кривой рост молодежи и доминирование чистых позиций в первом сезоне. Да, иногда приходится просто сидеть и ждать, когда закончится сезон и можно будет устранить косяк. В такой ситуации оказываются не только простые менеджеры, но и руководство. Но зачем ныть? Не вижу ни капли конструктива в твоих словах.

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 21 мар 2005 00:22

kkorky,
Если ничтожность вероятности такого совпадения не очевидна, я могу полистать конспекты и обнаружить необходимую формулу для рассчёта... Надо?
Зачем? Если такая вероятность будет даже 10^-1000000 это не будет строгим доказательством.

Хотя, чисто для спортивного интереса хотелось бы узнать эту вероятность.

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 00:29

Thunderbolt, вот только не надо про меня - я не ною. Результаты моей команды меня вполне устраивают... Хорошо, скажем иначе, что лучше - простой и адекватный генератор без багов или сложный и ... (нету слова) с багами? Естественно, если они одного уровня, в нашем случае, текстовые...

Конструктив... Предлагаю остановить сезон и провести масштабный анализ с привлечением независимых экспертов :)

KUra
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 27 фев 2003 10:29
Откуда: Россия, Транс(Нарва, Эстония) id=59
Контактная информация:

Сообщение KUra » 21 мар 2005 00:29

kkorky,
баг в последних двух столбцах есть. т.к. третий столбец (справа) считается не правильно. В первых столбцах нет учета влияния Ут, Ус и неуверен (Диму спросить надо) еще чего-то, а в последних есть.

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 00:32

Thunderbolt писал(а):kkorky...Найди у меня в команде хоть одного игрока с "ут" и посмотри на спецухи моего вратаря. А еще можно вспомнить кривой рост молодежи и доминирование чистых позиций в первом сезоне. Да, иногда приходится просто сидеть и ждать, когда закончится сезон и можно будет устранить косяк. В такой ситуации оказываются не только простые менеджеры, но и руководство.
Кстати, надеюсь никто не подумал, что я считаю, что баги были созданы преднамеренно? Чушь... По персоналиям нет никаких претензий...

KUra
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 27 фев 2003 10:29
Откуда: Россия, Транс(Нарва, Эстония) id=59
Контактная информация:

Сообщение KUra » 21 мар 2005 00:37

kkorky,
Да и еще. Даже если эта радость верная - ну общую тенденция посмотреть все равно можно - хотя и с оглядкой. Смотри что на тесте все вроде как ок.... а потом понимаем что вот тут
90-95 148 98 66.22% 23 15.54% 23.47%
95-100 118 85 72.03% 13 11.02% 15.29%
100-105 57 45 78.95% 10 17.54% 22.22%
есть числа 23 13 и 10.... числа уж очень маленькие.... думатся погрешность статистическая тут будет намярянная... уверен что разницу в 7% пожрет ;-)

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 21 мар 2005 00:44

kkorky, посчитай заодно, какова вероятность того, что выпадет ровно 30.

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 21 мар 2005 00:51

Конструктив... Предлагаю остановить сезон и провести масштабный анализ с привлечением независимых экспертов :)
1. Многие будут против
2. Сколько времени это займет?
3. Кто даст гарантию, что будут найденны абсолютно все баги?
Естественно, если они одного уровня, в нашем случае, текстовые...
Тексты это один из методов отображения, в СМ тоже можно смотреть только текст, ты его тоже отнесешь к текстовым генерам?
простой и адекватный генератор без багов
У меня только один вариант такого генера приходит на ум: простое и адекватное сравнение суммарных сил команд. Все остальное - потенциальный источник багов.

Ecty
Доктор форумных наук
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©
Забанен: Бессрочно

Сообщение Ecty » 21 мар 2005 01:24

По поводу большего кол-ва ударов с левого фланга все просто, в целом по Лиге левый фланг сильнее правого - следовательно в общей статистике бьют/забивают игроки этого фланга чаще.

Есть несколько вопросиков к рук-ву:
1. В семи последних матчах Ницца в шести не пропускала, меня конечно это устраивает, но интересно почему? Почему катастрофически низкий % точности у сильных наподов соперника? К примеру только Седан 7 из 10 попал, а так: Лилль 1 из 7, а Керзус 5 из 19, Марсель 2 из 6, Ланс 3 из 8, Осер 4 из 10... Это меньше 30%. Может это пик так действует?
2. Есть ли уже в Лиге футболисты, получившие "халявочные" Рп и Л?
3. Дайте плз ссылку хотябы на одну игру, где фланги после правки порвали бы центродавилово. Я реально немогу найти ни одного яркого примера.

Stealth
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 15 янв 2004 20:40
Откуда: Гёта (Швеция)
Контактная информация:

Сообщение Stealth » 21 мар 2005 01:36

кстати, возвращаясь к "неадекватности" счетов...
более детальный анализ показывает, что причина вовсе не в "новом генераторе"...
а появилось эта фигня, похоже, в результате успешной борьбы с хоккейными счетами...

жутко даже представить, насколько отличаются вероятности того, что все шесть мячей залетят "не в те ворота" в сравнении с нынешним шансом на один единственный "шальной"... счета типа 1:0 и 1:1 являются куда более рандомными...

P.S. это вовсе не наезд, а инфа к размышлению...

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 01:45

Простите, господа, давно это было, конспекты уже успели пожелтеть...

Вероятность самой ожидаемой величины P(30)=8.4%, нашего результата P(13)=0,0047%... 15 "орлов" подряд... И это только для одной клетки... Если это не является доказательством, то я замолчу навсегда :)

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 01:49

KUra писал(а):kkorky,
Да и еще. Даже если эта радость верная - ну общую тенденция посмотреть все равно можно - хотя и с оглядкой. Смотри что на тесте все вроде как ок.... а потом понимаем что вот тут
90-95 148 98 66.22% 23 15.54% 23.47%
95-100 118 85 72.03% 13 11.02% 15.29%
100-105 57 45 78.95% 10 17.54% 22.22%
есть числа 23 13 и 10.... числа уж очень маленькие.... думатся погрешность статистическая тут будет намярянная... уверен что разницу в 7% пожрет ;-)
Двойка! :) Количество опытов 148, 118, 57... Вполне достойное количество...

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 01:56

Thunderbolt писал(а):
Конструктив... Предлагаю остановить сезон и провести масштабный анализ с привлечением независимых экспертов :)
1. Многие будут против
2. Сколько времени это займет?
3. Кто даст гарантию, что будут найденны абсолютно все баги?
1. Ради благого дела можно пойти на жертвы.
2. Это зависит... сам понимаешь...
3. Абсолютно все - не обязательно... Лишь самые значительные.
Естественно, если они одного уровня, в нашем случае, текстовые...
Тексты это один из методов отображения, в СМ тоже можно смотреть только текст, ты его тоже отнесешь к текстовым генерам?
Ну мы то знаем, что в СМ текст описывает реальное движение футболистов, у вас же существуют вероятности нахождения игрока в той или иной точке, а не отслеживается постоянное перемещение игроков... Это, в моём понимании, и есть текстовый уровень генератора ибо максимум, что можно из него выжать - текстовый отчёт...
простой и адекватный генератор без багов
У меня только один вариант такого генера приходит на ум: простое и адекватное сравнение суммарных сил команд. Все остальное - потенциальный источник багов.
Согласен про источник... Но, для такого уровня генератора, одно дело, когда баг ловится за час, а другое дело, когда за месяц...

Serghei
Магистр форумных наук
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 27 фев 2003 02:32
Откуда: Хорсенс (Хорсенс,Дания) ID=297
Контактная информация:

Сообщение Serghei » 21 мар 2005 03:02

а может стоит возобновить тесты игр на второй сайте для тестов? и тестировать каждый день

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 21 мар 2005 03:25

kkorky писал(а):Двойка! :) Количество опытов 148, 118, 57... Вполне достойное количество...
Мда :(
Вопрос. Достойнон для чего? и чему в таком случае равен доверительный интервал. :(

2. Я вот тут не очень пойму что вы вообще обсуждаете :(
Вот статистика на текущий момент. Вопрос и где ваша проблема 95-100, на которую тут угробили пару страниц?

Зависимость по точности ударов вполне удовлетворительно совпадает с вероятностью определямой по формулам.

PS. Для тех кто в танке повторяю еще раз - 3 последних столбца (Голы - Процент - Процент от створа) выставлены в зависимость не от той величины, от которой они завияст, и поэтому, приведены здесь исключительно для оценки на глаз и связано это с тем, что в генераторе понятия ТОЧНОСТЬ и СЕЙВ разнесены по разным параметрам и разным опробываниям случ.числами.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 21 мар 2005 03:29

Serghei писал(а):а может стоит возобновить тесты игр на второй сайте для тестов? и тестировать каждый день
Когда понадобятся составы на игру, отправленные специальным образом, тогда и будет просьба об этом.
В настоящее время для моделирования вполне хватает того, что есть. Тест используется в тот момент, когда это необходимо.
Или вы думаете исправленые оценки только в играх на основе проверялись?

Serghei
Магистр форумных наук
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 27 фев 2003 02:32
Откуда: Хорсенс (Хорсенс,Дания) ID=297
Контактная информация:

Сообщение Serghei » 21 мар 2005 03:35

Yazynin, я без понятия что и где проверялось:)
просто этао можно организвать для недовольных и для тех кто заинтересован помочь и сильней всех заинтересован в изучении генератора

kkorky
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 24 фев 2003 18:45
Откуда: г.Саратов, экс "СошО" Франция
Контактная информация:

Сообщение kkorky » 21 мар 2005 04:04

Yazynin писал(а):
kkorky писал(а):Двойка! :) Количество опытов 148, 118, 57... Вполне достойное количество...
Мда :(
Вопрос. Достойнон для чего? и чему в таком случае равен доверительный интервал. :(
Не заставляй меня ещё и интервал считать :( В нашем случае было 118 опытов и вероятность того, что получим 15% голов вместо заложенных 25% оказалась близкой к 0... А было бы 14 опытов и та же пропорция тянула на 17%...
2. Я вот тут не очень пойму что вы вообще обсуждаете :(
Вот статистика на текущий момент. Вопрос и где ваша проблема 95-100, на которую тут угробили пару страниц?

Зависимость по точности ударов вполне удовлетворительно совпадает с вероятностью определямой по формулам.

PS. Для тех кто в танке повторяю еще раз - 3 последних столбца (Голы - Процент - Процент от створа) выставлены в зависимость не от той величины, от которой они завияст, и поэтому, приведены здесь исключительно для оценки на глаз и связано это с тем, что в генераторе понятия ТОЧНОСТЬ и СЕЙВ разнесены по разным параметрам и разным опробываниям случ.числами.
Я так понял, Thunderbolt предложил для сравнения ту же самую статистику с тестового сайта... Да и не о 6,2 речь...

opikol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09 фев 2003 06:06
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение opikol » 21 мар 2005 05:55

Не нашел темы, шде это можно написать...
Поэтому пиши здесь.


Привет всем екатеринбуржцам!

Мы хотим собрать менеджеров, живущих в Екатеринбурге.

Во многих городах существуют что-то типа "сообществ" менеджеров.
Люди встречаются, общаются, играют вместе в футбол и т.д.

Вот и мы хотим создать подобное "сообщество"...


Уже прошла пара встреч, на коотрых присутствовали менеджеры из ВСОЛ, ПЕФЛ и ФМ.
Было очень интересно пообщаться с людьми, с которыми у тебя общие интересы...

Через пару недель планируем первый матч - сборная менеджеров ФМ против сборной менеджеров ПЕФЛ...

Присоединяйтесь!!!

З.Ы. Пишите на мыло - opikol@mail.ru
Стучите в асю - 334438982

Закрыто