Идеи-2

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Ответить
KUra
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 27 фев 2003 10:29
Откуда: Россия, Транс(Нарва, Эстония) id=59
Контактная информация:

Идеи-2

Сообщение KUra » 30 ноя 2007 16:42

Осмысленные, обдуманные, завершенные в меру сил и возможностей...

Пока главное - КАЖДЫЙ пост должен быть обоснован. Плюс-одинщики могут гулять сразу.

Еще раз. Настоятельно рекомендую обосновывать каждое предложение и каждый пост.
Причины, цели, желаемые последствия, возможные последствия....
Последний раз редактировалось KUra 18 фев 2008 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 21 июн 2009 18:39

Elbro, А какой критерий силы? ПС 11 или 14 при форме 100? Но ведь играем при форме 90. Опять же спецы рулят, а не ПС, и тактика менеджеров. И где еще слабым клубам Д2 сыграть с сильными клубами из других Д2?

Вношу идею разбить заново Д2 согласно ПС, чтобы распределение по вторым дивизионам было более равномерным по силе.

Unicco
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 29 июл 2004 13:08
Откуда: Вартекс (ID=669) Дрохеда Юнайтед (ID=1029)
Контактная информация:

Сообщение Unicco » 21 июн 2009 18:49

Rudim, внеси заодно идею обмена между перераспределёнными дивами и Д1 :)

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 21 июн 2009 19:02

Unicco, ты о чем? Все остается как было, просто несколько стран поменять местами в Д2, чтобы уравнять средний ПС дивизионов.
Я не понимаю, почему в Д2 должен быть географический принцип, а в отборочных группах ЧЕ нет.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 21 июн 2009 19:27

На данный момент

2D.АвстроВенгрия 78,45 76,75 74,90

2D.Великобритания 76,99 75,57 73,96

2D.Запад 79,63 78,08 76,18

2D.Речь Посполита 80,25 78,54 76,58

2D.СНГ 78,98 77,14 74,88

2D.Северо-Запад 77,54 75,99 74,20

2D.Скандинавия 77,61 75,88 73,84

2D.Средиземноморье 78,63 76,79 74,74

2D.Юг 76,89 75,52 73,96

2D.Юго-Восток 77,87 76,37 74,56

2D.Югославия 78,23 76,65 74,89

Предлагаю заменить самые слабые страны дивизионов Великобритания и Юг на самые сильные страны дивизионов Речь Посполита(Польша, Литва, Беларусь и Эстония(никаким боком не Речь посполита) и Запад(Испания, Португалия, Ирландия и Мальта(не Запад).

Такая ротация абсолютно ни нач то не повлияет, кроме равенства дивизионов. В противном случае дивы, РЕГУЛЯРНО являющиеся слабейшими, все больше отстают от РЕГУЛЯРНО сильнейших, и такое же отставание передают основным чемпам.

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 21 июн 2009 19:49

Rudim, а почему ты решил, что слабым клубам одного Д2 так уж нетерпится сыграть именно с сильными клубами из другого Д2? :) Да хотя бы по ПС11 поделить - уже лучше, чем ничего. Более того, Д2 хочешь делить из принципа равенства силы :), а КА, где сильные клубы (каким-то боком оказавшиеся в Д2, хотя в последнее время такое случается все-таки редко) хотят в более слабой борьбе чуток разжиться доп. финансами, нет. ;)

ЗЫ: и вообще надо создать G-14...

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 21 июн 2009 20:21

Elbro, а потому что не растут они в своих дивах, а в этом цель нахождения в Д2. Ты предлагаешь, как самым слабым заработать, а я предлагаю, как самым слабым прокачаться.

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 21 июн 2009 20:52

Rudim, не знаю, может я тебе удивлю, но в Д2.Великобритания (на глазок наименьшая ср. сила) команды набрали суммарно 1,348 килоопыта, а в Д2.Р.Посполита (на глазок наибольшая ср. сила) - 1,272 килоопыта. При этом, если брать команды, которые набрали меньше всего опыта, то в РП это 55.6 (не учитывая Славию ПС 85, которая непонятно что там делает и заслуженно набрала всего 36.7 опыта), а в Великобритании - 56.6.
Естественно, что учитывается только опыт в играх. :) Как видишь, все твои рассуждения безосновательны. ;)

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 21 июн 2009 21:45

Rudim, Elbro, я вот вообще бы предложил их сеять, также как в еврокубках, по корзинам. Думаю ПС-17 наиболее адекватный показатель для Д2. Это было бы интересно, а лучше всего спросить клубы Д2.

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 21 июн 2009 22:54

metal, а сейчас как происходит знаешь?.. Сейчас посев идет по ПС11 и змейкой заполняются группы. Но наверное все равно интересно сводить вместе клубы ПС11 80+ и 72...

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 21 июн 2009 23:18

Elbro, я имел в виду сам турнир Д2, а не кубок аутсайдеров. Вместо географического принципа, деление по корзинам и жеребьевка. Все дивизионы Д2 будут более менее сбалансированы.

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 22 июн 2009 01:50

metal, чемпионаты созданы, чтоб соперники друг друга знали... и могли изучить...

Unicco
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 29 июл 2004 13:08
Откуда: Вартекс (ID=669) Дрохеда Юнайтед (ID=1029)
Контактная информация:

Сообщение Unicco » 22 июн 2009 08:33

Elbro, а каков смысл изучения "географических" соседей?

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 22 июн 2009 08:50

ну и что за фигню вы говоритие?) если сильных свести с сильными, то сильные гооораздо быстрее прокачаются и будет им счастье. даже мои игроки в д2 с отличной игрой практически не растут с половиной соперников. из за низкой ПС соперника. давайте перераспределим :) и тогда уж точно слабым чемпам ниче не будет светить. Нужно кадры смотреть. Грамотные манагеры будут подыматься в любых условиях. Криворуким ничего не поможет. Какой толк будет в том, что из толпы клубов с ПС 72-74 кто то выйдет в вышку? 30 поражений за сезон? с КА еще куда ни шло. Но 2-е дивы лучше не трогать.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 22 июн 2009 09:06

Eugenio, в очередной раз ты пишешь вместо того, чтобы читать! в КА предлагается уравнять силы разных групп, сильные с сильными (я против), в Д2 предлагается уравнять силы разных дивов, все дивы сделать одинаковыми по силе, а не привязываться к географии (Elbro против)

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 22 июн 2009 09:16

Eugenio, ты наверное тоже удивишься, но у меня некоторые игроки в 18-19 лет не растут даже в отдельных матчах чемпа.
Eugenio, Rudim, у вас есть какие-нить аргументы, а то я так и не понял :)

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 22 июн 2009 11:38

Elbro, изучать все-равно надо перед каждым матчем, не вижу разницы между изучением чехами венгров и австрийцов или изучением любых команд во 2-м дивизионе. Примерно равные дивизионы - это равные возможности. При равномерном распределении, наиболее сильные клубы будут гарантировано покидать Д2. Например, посмотрите на 2д.австро-венгрии, Банику там уже давно нечего делать.

Eugenio, разве цель Д2 прокачать наиболее сильные команды попавшие туда? Я всегда думал, что цель Д2 подтянуть любой клуб туда попавший. Распределение по силе как раз снижает вероятность выхода клубов с ПС 72-74 в вышку.

Anathema
Публицист
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 14 фев 2007 18:05
Откуда: Минск, Зенит

Сообщение Anathema » 22 июн 2009 12:43

ерунду придумали, может еще и чемпионаты уровняем? Вот в шотландию кинем Таврию, а назд поедит какой-нибудь клуб из д2...
Отыграв один сезон в Д2 легко заметить, что нет разницы, будешь ли ты играть против команды с ПС 78 или ПС 76, так как все равно все играют малыми с ПС 60-70. Так что полный бред.


Теперь понятен мотив поднятия этой темы))) пафос хочет нормальных соперников в Д2?

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 22 июн 2009 14:41

Anathema, на самом деле мне все равно с кем играть в Д2, через сезон вернусь. Идею с уравниванием дивизионов я предлагал давно и не единожды.

Просто если вдруг сейчас прислушаются и изменят принцип формирования КА, то почему заодно и Д2 не переделать по-новому? Чтобы везде справедливо было.

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 22 июн 2009 18:39

гррр. итак аргументы:
1. В этом сезоне в Македонии может слететь Беласица и еще пару клубов с ПС под 85 + останется Силекс с ПС 11 под 83. а в следующем опять вылетит Саса с ПС максимум 82-83, Цементарица с такой же ПС, останется Шкендия с ПС 81 и т.д. К чему я это? да просто в разные сезоны ПС представителей разных стран может отличаться, временами очень сильно. Каждый сезон пересчитывать?
2. Получаемый в матчах опыт напрямую зависит от силы соперника. Причем очевидно, что команда превосходящая соперника на 10-к единиц ПС не станет выставлять на такую игру всех лучших. Состав будет смешаный. Ибо даже разгромив основой противника пользы фаворит не получит. Игроки просто не вырастут. Если же пару 2-х дивов сделать сопоставими по уровню с вышкой, то чемпионаты учавствующие в этих дивизионах будут расти гораздо интенсивней. И если у меня в этом сезоне росли исключительно малыши, то играй я против сильных команд и у меня опыт бы гребла еще и основа.

итого.
1 пункт. наф разработчикам этот гемор?
2 пункт. лично я всеми руками ЗА. пусть так, моему клубу это пойдет на пользу. Жаль конечно нынешних аутов, но своя рубашка ближе к телу.

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 22 июн 2009 19:05

Eugenio, я как раз рассеивание предлагал, о каких 2-х дивизионах сопоставимых по силе с вышкой ты говоришь? Может ты действительно только пишешь?

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 22 июн 2009 19:53

metal, гм. по ночам очевидно мне лучше спать :) поймал клина, а сегодня уже понесло по инерции :) в целом логично, тока не стоит менять самых, на самых. а то выйдет что в диве в котором и нет то никого с ПС-11 выше 80-ти окажется 4 монстра с ПС под 84-85. Вся интрига пропадет сразу же :) а вообще все дело в руках. Те кто хочет, те и без ротаций вышкребутся. Насчет КА все таки соглашусь. Деньги слабым намного нужнее.

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 22 июн 2009 22:18

Eugenio, мне кажется, что ты так и не понял, что я предложил. Напишу подробно: изменить принципы формирования дивизионов Д2.
1) Все клубы разбить на корзины по ПС17. По ПС17, потому что 11 игроков слишком мало для полноценного участия в длинном турнире и этот показатель более адекватно отражает силу команд.
2) Провести жеребьевку, в результате которой будут сформированы дивизионы Д2.
3) Оставить действующие принципы выхода из Д2.
Подобное формирование проводить каждый сезон.

+ Более равномерная сила 2-х дивизионов.
+ Равные возможности по набору опыта.
+ Равные возможности по доходам.
+ Сокращения вероятности просиживания сильной команды в Д2 больше одного сезона.

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 22 июн 2009 22:24

metal, ты наверное сам не понимаешь, что пишешь :) Все клубы одной страны должны играть вместе.

metal
Публицист
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 дек 2005 12:36
Откуда: Баумит-Яблонец(Чехия) id=915 Тренирую молодежку

Сообщение metal » 22 июн 2009 22:45

Elbro, обоснуй уж тогда, почему они должны играть вместе.

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 22 июн 2009 23:04

Elbro, кстати не обязательно вместе. места то местами и остаются. А то что клубы в разных дивах не столь важно. А если заняли к примеру 2 комы из одной страны 1-е место, то можно посчитать их очки и т.д.

Ответить