Главный тренер белорусской сборной

ОИ, чемпионаты мира, товарищеские матчи

Модератор: Артем Фандо

Ответить
Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Сообщение Альпинист-пессимист » 12 май 2012 14:29

doom19900 писал(а):Альпинист-пессимист, мишу на троН?)
Нет. Просто Миша точно не хуже, вот что обидно.

strelecvit
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 фев 2010 20:04

Сообщение strelecvit » 12 май 2012 14:54

Попрошу без истерик. Вон латыши норвежцам уже 0:3 летят. Если наши выиграют у Франции, то мы можем и одинаковое количество очков с прибалтами набрать (по шесть). Да и представительство игроков в Динамо Минск и Динамо Рига: у нас - 12, у латышей - 14. Здесь дело в другом. Наши игроки и тренеры отстают от современных тенденций развития хоккея. Сама модель игры у нас - очень плохая. Оборонятся должна вся пятерка, а у нас защитники к атаке не подключаются, нападающие за исключением центра не возвращаются назад. У нас на этом турнире не проблемы с обороной, а с атакой. Защитники за исключение Граборенко не умеет подключаться к атакам и наши форварды всегда атакуют 3 против 4-5 игроков соперника. При реализации лишнего никогда не идут на пятак, не закрывают обзор. Эти элементы мы просто обязаны улучшить за 2 этих года. Хейкиля нужно дать второй шанс, ведь Занковца не сразу сняли, а через два года. И у Хэнлона в первый год не все гладко было. А как наши проигрывали первый год под руководительством Фрейзера в 2007 на чемпионате мира: С Канадой - 2:7, с чехией 1:8. Но ведь его не сняли, а через год в Квебеке сборная дала бой всем фаворитам.

vitalik1977
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 25 фев 2011 03:42

Сообщение vitalik1977 » 12 май 2012 15:18

Альпинист-пессимист писал(а):Откровенно говоря я был несколько лучшего мнения о Хейкиле. Мне казалось, что хуже, чем сборная в исполнении Занковца быть уже не может, но, как говорится, нет пределу совершенству.
Да что вы прицепились к тренеру? Тренер - не волшебник, и если на ровном месте вратари привозят себе шайбы, что может изменить тренер???

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Сообщение Альпинист-пессимист » 12 май 2012 20:31

vitalik1977, Тренер и не обязан быть волшебником. Он обязан быть мотиватором. Хейкиля плохой мотиватор. Однако как технарь вполне компетентен. Увы, но в хоккее быть технарём не являясь мотиватором означает иметь результат которой имеем сегодня.

vitalik1977
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 25 фев 2011 03:42

Сообщение vitalik1977 » 12 май 2012 20:47

Альпинист-пессимист писал(а):vitalik1977, Тренер и не обязан быть волшебником. Он обязан быть мотиватором. Хейкиля плохой мотиватор. Однако как технарь вполне компетентен. Увы, но в хоккее быть технарём не являясь мотиватором означает иметь результат которой имеем сегодня.
Тренер - мотиватор? )))) Давно я так не смеялся.
Мотивацией должна быть зарплата. В любой работе. А её назначает явно не тренер сборной, а кто-то другой. (думаю, федерация)
Теперь представим: нужно провести 7 матчей, а получить за них как за 1 матч в НХЛ. Будет ли мотивация? Явно нет....

Хоть и не хоккей, но аналогия с футболом (БАТЭ), рассказанная знакомым-футболистом:
После того, как БАТЭ первый раз вышел в групповую стадию ЛЧ, УЕФА выделил 7 или 8 (уже точно не помню) млн. долларов.
Из них 2 млн. досталось клубу, 1 млн. пошёл игрокам, а остальное .... загребли чиновники федерации футбола.
То есть там или столько же, сколько клуб и игроки, или ещё больше.

И что, вы хотите сказать, что после такого грабежа будет серьёзная мотивация выигрывать, проходить далеко, и ещё больше кормить чиновников белорусской федерации? Ни за что не поверю!!!
Жаба быстрее задушит, типа "этим дармоедам за наши успехи досталось .... $$$"

Kubina
Хоккейный MVP
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 14 июл 2004 00:58
Откуда: Минск

Сообщение Kubina » 12 май 2012 20:49

Альпинист-пессимист, какой еще мотиватор? Не неси чушь. Я тебя умоляю. Таких мотиваторов уже было в белорусском спорте несколько: Малофеев, Хэнлон тебе для примера. Что Хейкиля должен читать стихи перед матчем?? Может Калевалу? Наверное, это помогло бы, но это твое ИМХО.

timoro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:30
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение timoro » 12 май 2012 20:52

vitalik1977, А в 1998-м, 2002-м, 2006-м, 2009-м кто зарплату сборникам платил? Федерация? Тренеры? Кто? Кто их мотивировал? А-а? )

PACK
Сам себе философ
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 04 июн 2007 09:04
Откуда: почти Минск
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение PACK » 12 май 2012 20:55

Да, что вы, в самом деле, к тренеру прицепились? Что Кари виноват, что в наши ворота залетает хрень всякая? Он что ли виноват, что то конек какой попадется, то судья... То, что нет первого паса у защитников тоже тренер виноват? Две обрезки, после которых нам забрасывали, как оказалось победные шайбы, тоже Хейккиля сделал?
Альпинист-пессимист писал(а):Тренер и не обязан быть волшебником. Он обязан быть мотиватором. Хейкиля плохой мотиватор. Однако как технарь вполне компетентен. Увы, но в хоккее быть технарём не являясь мотиватором означает иметь результат которой имеем сегодня.
У нас мотиваторов в верхушке выше крыши! И шайбы зубами ловить и все такое... И что? Кому-то от этого лучше?
Вон есть пример Ржиги - отменного мотиватора. И чего он добился со СКА в этом сезоне?

vitalik1977
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 25 фев 2011 03:42

Сообщение vitalik1977 » 12 май 2012 21:11

timoro писал(а):vitalik1977, А в 1998-м, 2002-м, 2006-м, 2009-м кто зарплату сборникам платил? Федерация? Тренеры? Кто? Кто их мотивировал? А-а? )
Лукашенко из своего фонда))))
Ну а если серьёзно - 2009 это было "давно и неправда". С каждым годом игроки стареют, а замен что-то толком и не видно....

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Сообщение Альпинист-пессимист » 12 май 2012 21:14

Kubina, Пример Хэнлона говоришь?)
Если бы Хейкиля показал хотя бы такой результат, он бы стал национальным героем.
vitalik1977, А на счёт денег это да...
Действительно, давно так не смеялся)))
Как ты думаешь канадцы они за какие деньги на ЧМ играют? Возьми погугли, узнаешь много интересного)

solix123
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7602
Зарегистрирован: 03 май 2011 20:05
Откуда: Mogilev

Сообщение solix123 » 12 май 2012 21:19

Было ошибкой назначение Хэйкили, это стало понятно ещё после провала на Кубке Полесья! До этого никто из предыдущих тренеров так не проваливался! Может и клуб он умеет тренировать, но сборную явно у него ничего не получается!

vitalik1977
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 25 фев 2011 03:42

Сообщение vitalik1977 » 12 май 2012 21:20

Альпинист-пессимист писал(а): vitalik1977, А на счёт денег это да...
Действительно, давно так не смеялся)))
Как ты думаешь канадцы они за какие деньги на ЧМ играют? Возьми погугли, узнаешь много интересного)
Альпинист-пессимист,
Ну всё-таки в Канаде хоккей = своего рода религия. Тут уже даже и деньги не нужны. Ровно как и, скажем, в Бразилии футбол.
А у нас, в Беларуси, хоккей никогда особо популярным не был. И ещё долго не будет. Как бы этого не хотел хоккеист №1 страны и сколько бы он дворцов не напичкал.

timoro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:30
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение timoro » 12 май 2012 21:27

Ну а если серьёзно - 2009 это было "давно и неправда". С каждым годом игроки стареют, а замен что-то толком и не видно....
Оно-то так) Хотя я не считаю, что сборная 2009 по именам на много сильнее нынешней. Правда ведь?... Но правда заключается еще и в том, что роль личности тренера, которой Вы так не осторожно пренебрегли в предыдущих постах, также очень важна.

vitalik1977
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 25 фев 2011 03:42

Сообщение vitalik1977 » 12 май 2012 21:29

timoro,
Да не надо преувеличивать роль тренера.
Некоторых послушаешь, так поставь к нашим пленным футболистам либо хоккеистам самого лучшего тренера мира, и мы обязательно возьмём медали на ЧМ или ОИ)))
Нет, нет, и ещё раз нет.

Kubina
Хоккейный MVP
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 14 июл 2004 00:58
Откуда: Минск

Сообщение Kubina » 12 май 2012 21:37

Альпинист-пессимист, если бы Хейкиля был тогда тренером сборной, то вполне возможно, никто не знал про рыжего прроходимца;)

timoro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:30
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение timoro » 12 май 2012 22:14

Да не надо преувеличивать роль тренера.
Некоторых послушаешь, так поставь к нашим пленным футболистам либо хоккеистам самого лучшего тренера мира, и мы обязательно возьмём медали на ЧМ или ОИ)))
Оказывается склонность к преувеличениям присутствует у vitalikа1977. Где Вы здесь когда-нибудь, от кого-нибудь и что-нибудь подобное прочли о медалях ????)) Кого не поставь?.....))) В 2006-м году под руководством среднего тренера, но "тренера-мотиватора" (как этого тренера не назови) сборная Беларуси была шестой на ЧМ, выше америкосов(!), попутно впервые обыграв команду из элиты -- словаков (тогда это была еще элита). Через год п/рук. другого тренера-середняка, но уже амебоподобного эта же команда была одиннадцатой. В 2009-м (надеюсь, не нужно говорить под чьим рук-вом) сборная была восьмой. Тогда выиграли и у словаков, и у финнов, дали бой в четвертьфинале русакам... Через два года по сути та же команда, слабоуправляемая тренером-флегмой уже едва отстояла место в элите.... Так что не преуменьшайте роль личности тренера))) И приведенных мной примеров в спорте до хрена!!! Сборная России хоккейная под руководством Якушева и Юрзинова к примеру. Сравните результаты и отношение к делу... Или сборная России времен Крикунова и Быкова? Тоже самое.... А футбол? Чего добилась сборная при Газзаеве, Ярцеве и Семине и медали при Хиддинке.... Примеры может и не совсем корректные, но тем не менее, не преуменьшайте роль личности тренера! )) Особенно в постсовковых сборных....

timoro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:30
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение timoro » 12 май 2012 22:22

Kubina писал(а):Альпинист-пессимист, если бы Хейкиля был тогда тренером сборной, то вполне возможно, никто не знал про рыжего прроходимца;)
Нам не дано знать об этом))) Чего рассуждать о том, что как минимум, не доказуемо.. даже в шутку и со смайликом....

Kubina
Хоккейный MVP
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 14 июл 2004 00:58
Откуда: Минск

Сообщение Kubina » 12 май 2012 22:24

timoro, в каждой шутке есть доля правды. Даже без смайлика.

ice
Публицист
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 12 апр 2005 16:02
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение ice » 12 май 2012 22:32

solix123 писал(а):Было ошибкой назначение Хэйкили, это стало понятно ещё после провала на Кубке Полесья! До этого никто из предыдущих тренеров так не проваливался!
Если не ошибаюсь, Хэнлон начал со слива немцам 1:4 и ничьей.

dik2
Доктор форумных наук
Сообщения: 14139
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:14
Откуда: Шумилино
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Сообщение dik2 » 13 май 2012 08:41

ice,
Хэнлон начал со слива немцам 1:4 и ничьей
Хэнлон в товарняке умудрился не то что немцам, даже Украине проиграть! Оказалось, так было нужно :)

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 13 май 2012 09:00

Kubina писал(а):Альпинист-пессимист, если бы Хейкиля был тогда тренером сборной, то вполне возможно, никто не знал про рыжего прроходимца;)
Как меня это умиляет :) Тренер, поработавший в АХЛ и НХЛ и дважды добивавшийся со сборной лучшего результата за все ее историю - проходимец. Интересно, кем тогда по данной классификации являются все белорусские тренеры за исключением Захарова?
timoro, еще в 2010 на Олимпиаде были девятыми. Место в четвертьфинале уступили по буллитам швейцарцам. Тренера, думаю, тоже напоминать не надо.

Kubina
Хоккейный MVP
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 14 июл 2004 00:58
Откуда: Минск

Сообщение Kubina » 13 май 2012 09:29

Михаил., что же тогда этот великий тренер сейчас никем не востребован? Муки Вашингтона с Хэнлоном вообще вспоминать не хочется. Тот же Фрейзер, на которого обрушился в свое время огромный поток критики, при деле. тренирует Гранд Рэпилс в АХЛ. Умиляйся дальше. Хэнлон и Захаров приедрживались одной генеральной линии: не сесть жопой в лужу. Те же смельчаки, кто пытался перестроить игровую модель, терпели неудачи и подвергались нещадной критике. Если бы им дали шанс, то вполне вероятно, что-то изменилось к лучшему.

timoro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:30
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение timoro » 13 май 2012 09:32

Михаил. писал(а):
Kubina писал(а):Альпинист-пессимист, если бы Хейкиля был тогда тренером сборной, то вполне возможно, никто не знал про рыжего прроходимца;)
Как меня это умиляет :) Тренер, поработавший в АХЛ и НХЛ и дважды добивавшийся со сборной лучшего результата за все ее историю - проходимец. Интересно, кем тогда по данной классификации являются все белорусские тренеры за исключением Захарова?
timoro, еще в 2010 на Олимпиаде были девятыми. Место в четвертьфинале уступили по буллитам швейцарцам. Тренера, думаю, тоже напоминать не надо.
Мы это буквально вчера обсуждали на одной из параллельных веток.... В том 9-м месте заслуг ММЗ ничуть не больше, чем у его предшественника и одного из ассистентов Льюиса.... Впрочем при постванкуверских коучах и состоянии дел само попадание на ОИ будет сродни полету в космос....

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Сообщение Альпинист-пессимист » 13 май 2012 10:41

timoro, Я не знаю что вы там обсуждали, но у нас как-то странно всё время получается. В Риге 2005 виноват Захаров и только он. А девятое место на Олимпиаде и, прямо скажем, более зрелая игра, нежели нынешняя, это Льюис. Между прочим Хейкиля руководит сборной почти год, а Захаров? У него и времени то не было функционально подготовить команду. И ещё, сравните составы сейчас и тогда. Костицин старший и Грабовский для нас пол команды. Их тогда не было.

timoro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:30
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение timoro » 13 май 2012 10:43

Михаил., что же тогда этот великий тренер сейчас никем не востребован?
Потому что он не великий, а средний. И его удел -- это работа с середняками, а-ля Курилин, Кукушкин, Заделенов, Михалев ))...... Середняками легче управлять, иметь у них авторитет.. А сравнивать тренеров Хэнлона и скажем того же Хейккиля, например, глупо.... Они разные... Чей-то удел выжимать максимум из мелешек и денисовых, быть для них на каком-то этапе гуру, а чей-то брать медали со звездами а-ля Антропов, Рахунек, Яшин, Иргл, Вашичек, Контиола, Ролинек, Нискала.....
А то что у Глена не получилось ни в Вашингтоне, ни в Йокерите, это не беда )) Тот же "смельчак" Занковец только приснить может, что он работает в таких командах, да и то небось только ассистентом...))
В конце концов история спорта знает массу примеров, когда средние команды и средние тренеры находили друг друга. И где бы не оказывались после расставания эти середняки ничего у них не получалось. Ни у тренеров, где бы те не работали, ни у его прежних команд. Те ничего не достигали, кто бы там не работал... Первый пример, что приходит в голову это сборная Камеруна и Валерий Непомнящий...Однако место в восьмерке на ЧМ-90 помнят и знают все....
Те же смельчаки, кто пытался перестроить игровую модель, терпели неудачи и подвергались нещадной критике.
А что можно перестроить, если во всей стране нет ни одного защитника, обладающего первым пасом... Не Вы ли на днях всех не понимающих этой аксиомы относили к 90-процентной категории дураков? )))

Ответить