Молодежная сборная

ОИ, чемпионаты мира, товарищеские матчи

Модератор: Артем Фандо

Ответить
Vit8
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 май 2018 17:47
Поблагодарили: 6 раз

Молодежная сборная

Сообщение Vit8 » 15 дек 2019 13:16

Ну и группа в сл году нас ждёт!
Дания, Норвегия, Латвия, Беларусь, Франция 99%, Казахстан 99%. Если ситуация с тренерским штабом не решится в лучшую сторону, то у нас есть шанс на понижение в классе)

Vit8
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 май 2018 17:47
Поблагодарили: 6 раз

Молодежная сборная

Сообщение Vit8 » 15 дек 2019 17:26


роннин
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 09 ноя 2013 00:18
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 112 раз

Молодежная сборная

Сообщение роннин » 15 дек 2019 17:59

Vit8 писал(а):
15 дек 2019 13:16
Ну и группа в сл году нас ждёт!
Дания, Норвегия, Латвия, Беларусь, Франция 99%, Казахстан 99%. Если ситуация с тренерским штабом не решится в лучшую сторону, то у нас есть шанс на понижение в классе)
ну так в этом году сами виноваты были пройепали, постарались не выйти в элиту!!!!!а в следующем году это будет практически не реально, учитывая что следующий МЧМ могут отдать каким шпротникам или норгам, а там вообще без вариантов, как бы не вылететь ниже.....вот дожились!!!!!

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 18:00

Идея выступления молодежной сборной в чемпионате результата не принесла, а под боком одна из сильнейших юниорских лиг, поэтому почему бы и нет?

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 62 раза

Молодежная сборная

Сообщение Ash13 » 15 дек 2019 18:20

Михаил. писал(а):
15 дек 2019 18:00
Идея выступления молодежной сборной в чемпионате результата не принесла
А можно критерии успешности и сроки реализации заранее для этого маразма озвучить, дабы можно было чек-лист сделать?)))

Скорпыч
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8579
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 40 раз

Молодежная сборная

Сообщение Скорпыч » 15 дек 2019 18:41

А можно критерии успешности и сроки реализации заранее для этого маразма озвучить, дабы можно было чек-лист сделать?)))
Побольше бабла,Тренерский штаб из заслуженных и великих и побольше - человек шесть или семь. Игроки - какие надо игроки.Которые за океаном не смогли, а как хочется в условный "Вашингтон" или на крайняк в Динаму кхльную. И т.д. и т.п.
Никто ж ведь не пытается осмыслить опыт Швейцарии, а теперь и Австрии, которые в МХЛ не играют. А вот латыши играют, отлично играют - в прошлом голу чуть в третий дивизион не свались(тут мы помогли-проиграли вовремя),а в этом не смогли пройти немхльную Австрию.
Великих спецов вокруг много - профи мало. Тех что работать умеют.По настоящему.
Вот спецы и надеются, что заявив команду в МХЛ, все как -то само самотеком получится.А ведь это уже проходили. Две команды было в МХЛ. И все никак.
А молодежка наша, та что U-20, в экстре А играла до последнего сезона.Так неужели уровень экстры А ниже уровня МХЛ?Только вот где лидеры молодежек из регулярки?

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 18:52

Ash13 писал(а):
15 дек 2019 18:20
А можно критерии успешности и сроки реализации заранее для этого маразма озвучить, дабы можно было чек-лист сделать?)))
Выйти и закрепиться в высшем дивизионе чемпионата мира по своему возрасту. Хотя бы выйти, наконец.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 19:01

Скорпыч писал(а):
15 дек 2019 18:41
А молодежка наша, та что U-20, в экстре А играла до последнего сезона.
И каков результат? Пусть играют с равными по силе и по возрасту, может быть, полезнее будет чем искусственно их во взрослый чемпионат заявлять, где они годик попроигрывают всем подряд, а потом кто-куда. Тем более, что в молодежную сборную оттуда не всех берут. Тренеры плохие? Белявский плохой, Кравченко плохой, Файков и Дудик тоже. Так может не только в тренерах дело? Чем больше возможностей для развития молодых хоккеистов, тем лучше.

Скорпыч
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8579
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 40 раз

Молодежная сборная

Сообщение Скорпыч » 15 дек 2019 19:02

Белявский плохой, Кравченко плохой, Файков и Дудик тоже
Да, плохие.Результат у них никакой.Плохой результат. Значит и тренеры плохие.Других критериев нет.

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Молодежная сборная

Сообщение Альпинист-пессимист » 15 дек 2019 19:03

Ну то есть если тренерами в сборную назначаются клоуны, то виновата в этом концепция базового клуба.
Маразм...

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 19:07

Скорпыч, назовите хороших.

Скорпыч
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8579
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 40 раз

Молодежная сборная

Сообщение Скорпыч » 15 дек 2019 19:13

Михаил. писал(а):
15 дек 2019 19:07
Скорпыч, назовите хороших.
Пушков. Перепихин.Но лично я доверил бы U-20 Глену. Позвал бы и доверил бы.ИМХО.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 19:16

Скорпыч писал(а):
15 дек 2019 18:41
Никто ж ведь не пытается осмыслить опыт Швейцарии, а теперь и Австрии, которые в МХЛ не играют. А вот латыши играют, отлично играют - в прошлом голу чуть в третий дивизион не свались(тут мы помогли-проиграли вовремя),а в этом не смогли пройти немхльную Австрию.
Давайте осмыслим, хотя бы здесь? В Швейцарии и Австрии во взрослых чемпионатах играет сборная U 20? Латыши в этом сезоне играли по сути юношеской сборной по возрасту, 2/3 состава из МХЛ и выглядели лучше белорусских звёзд, которые вот-вот в НХЛ заиграют. Чуть-чуть им не хватило для выхода в высший дивизион.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 19:20

Скорпыч писал(а):
15 дек 2019 19:13
Скорпыч, назовите хороших.
Пушков. Перепихин.Но лично я доверил бы U-20 Глену. Позвал бы и доверил
Перепихин был главным тренером, причем несколько сезонов. Хэнлон? Вы серьезно? Да хоть Бэбкока поставь, пока нет хороших игроков, результата не будет.

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Молодежная сборная

Сообщение Альпинист-пессимист » 15 дек 2019 19:49

Михаил. писал(а):
15 дек 2019 19:20
Перепихин был главным тренером, причем несколько сезонов.
О да, это конечно серьёзный аргумент...
А вы не допускаете, что квалификация тренера за 5-8 лет может несколько подрасти? Или вы считаете, что любой физрук закончивший академию физвоспитания, обязан сразу же выиграть кубок мира?

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 20:01

Ребят, я своё мнение высказал. Можете высказывать своё и обосновывать как считаете нужным.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Молодежная сборная

Сообщение Михаил. » 15 дек 2019 20:04

Ругаться не хочу в такой день. Просто оставлю это здесь...
https://m.youtube.com/watch?v=MAIyrH0QGGw
Вот, что такое настоящая молодёжка.
Посмотрите с 03:50, может и узнаете кого.

"СКАБЕЛКА"
Хоккейный барон (экс Скабелка)
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 18 авг 2004 07:49
Откуда: Един от многото!
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Молодежная сборная

Сообщение "СКАБЕЛКА" » 16 дек 2019 13:35

Предлагаю свое развернутое мнение и видение всей ситуации вокруг молодежной сборной, тренерского штаба, руководства федерации и белорусского хоккея в целом.
Первое на чем хочу заострить внимание – философия и принципы построения игры.
Савилов говорит о том что система работает , что не важно кто будет стоять у руля наших сборных.
Это первое и основное заблуждение. На мой взгляд, понимание главы федерации и абсолютного большинства тренерского кадрового состава(в том числе и Дудика) и остальных специалистов самой игровой философии в целом одинаковое. Категорично говорить о том, что оно правильное или неправильное нельзя , оно просто не современное. Это конкретный «олдскул хоккей».
Основное различие между новыми современными принципами и старой олдскульной системой подготовки - отношение к понятию «ОШИБКА». Во главу угла «вчерашней» системы ставится - надежность действий, всяческое исключение риска, особенно в своей и средней зонах, в основном за счет упрощения этих самых действий, по средством каких-то простых тактических изменений и запрету и такому же упрощению арсенала используемых технических элементов, которые способен демонстрировать отдельный исполнитель. Совершенно не приветствуется сложный комплексный выход из под давления в своей зоне, игра через центр, вытягивающая манера игрока, когда он работает с шайбой до последнего и отдает ее в последний момент, когда игрок соперника уже практически вступает с ним в единоборство, какие-то обманные движения, всевозможные технические элементы в своей и средней зоне, такие как обыгрыш, резкие развороты и реверсы при контроле шайбы. На все эти элементы и моменты тренерским штабом накладывается жесткое табу. Приветствуются, простые действия, выход из зоны через борт, по треку через дальний борт. Никаких поперечных пасов и диагоналей, любой действие с шайбой в каждой из трех зон должно быть максимально упрощенным и надежным, чтобы уменьшить до минимума риск потери и в конечном итоге количества ошибок. Причем используется своеобразная триггерная бинарная логика, никакой дифференциации по исполнителям, всем либо нельзя, либо можно.
На мой взгляд, эту систему еще можно было бы использовать, если бы использовался индивидуальный поход к каждому игроку, у каждого было бы свое индивидуальное задание, согласно его уровню его сильным и слабым качествам. Это ведь не только игра в неравных составах, это касается игры на каждом кусочке льда, в каждой зоне, в разных игровых режимах и фазах. При выходах из под давления, при «транзишн» атаках с точки отбора шайбы, при организации атак с ходу и контратак. Транзишн переходы вообще в «олдскульной» системе практически не используется. Упор делается на академические подготовки атак с помощью закатов и раскатов. А ведь «создание атаки с точки отбора шайбы» - это стилеобразующий важнейший элемент современного хоккея! Игра в давление и игра без шайбы, высокая игра защитников при форчеке, у нас большие проблемы именно с логистикой перемещений, при перегруппировке и игре на возврате конкретно в средней зоне, которая является ключевой зоной ведения обороны, игры без шайбы, на возврате. Совершенно не используется еще один стилеобразующий принцип активного хоккея – за счет постоянного правильного движения без шайбы и создания ситуаций 2 в 1, 3 в 2 и 4 в 3 практически во всех активных зонах площадки, ведение спаренного и группового отбора шайбы, игра в разменах и в подборах.
Для всего этого нужны комплексные методические и практические знания. Создание сразу нескольких комплексов подводящих упражнений, это тяжелый и кропотливый труд в тренировочном процессе , создание и выработка правильных «привычек» у игроков. Работа на тренировках на большой интенсивности, постоянное использование анаэробных режимов в работе на ограниченных участках льда. Все эти моменты - практически не испльзуются в старой системе!! Это самая большая проблема. Проблема не понимания философии игры.
А прогрессивных тренерских кадров, к сожалению, у нас очень мало. Двигателем и единственным компетентным специалистом, который действительно знает и умеет применять на практике большинство передовых современных вещей является - Перепехин! Очень многое знает умеет и способен применять на практике Летов. Наверное, есть еще несколько молодых ребят. Которые хотя бы понимают основные принципы современного хоккея.
Есаулов – Катаев – эта связка в такой промежуточной фазе, на мой взгляд. Многое в современном хоккее они уловили и применяют, но всю философию они тоже не уловили до конца. Прежде всего опять же отношение к понятию «ОШИБКА».
Нужно понимать, что не ошибается, только тот, кот ничего не делает. Без ошибок не бывает побед.
Если ты не будешь применять какие-то технически сложные элементы, не будешь пробовать сыграть нестандартно, не будешь рисковать, значит ты просто не будешь принимать решения на льду! – ты не будешь расти, не будешь прогрессировать, не будешь развиваться и повышать свой уровень.
По сути, используя старую игровую философию, тренеры не раскрывают потенциал игроков, А закрывают! Если бы не Перепехин у нас просто не было бы ни Коляченка! ни Соловьева! ни Протаса, ни Алистрова, ни Казьянина, ни многих других ребят. Они бы так и продолжали бы играть в своеобразной «клетке» из запретов и ограничений.
Бойся не совершить ошибку, бойся ее потом не исправить! (С)

Vit8
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 май 2018 17:47
Поблагодарили: 6 раз

Молодежная сборная

Сообщение Vit8 » 16 дек 2019 13:53

"СКАБЕЛКА", вы только что описали игру сборной Финляндии на последнем чемпионате мира или я что-то недопонял?) Если в двух словах)...

"СКАБЕЛКА"
Хоккейный барон (экс Скабелка)
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 18 авг 2004 07:49
Откуда: Един от многото!
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Молодежная сборная

Сообщение "СКАБЕЛКА" » 16 дек 2019 14:08

Vit8, да, сборная Финляндии (как и все команды Перепехина последних лет) старалась играть в современный, активный и сбалансированный хоккей. )

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Молодежная сборная

Сообщение Альпинист-пессимист » 16 дек 2019 15:08

Забавно) Я тоже про финнов сразу подумал. Очень показательный пример, когда они сначала выиграли МЧМ-2016, а на следующий год отправились в релегейшен. И причина, мне кажется, лежит именно в той плоскости, которую описал Скабелка. Когда игроков загоняют в систему, которую они не в состоянии реализовать.
Кстати у Файкова тоже, что-то похожее случилось. Но если команда Файкова хоть немного смотрелась и иногда выдавала очень приличные матчи, то у Кравченко и Дудика это уже и вовсе приняло какие-то гротескные формы...

Vit8
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 май 2018 17:47
Поблагодарили: 6 раз

Молодежная сборная

Сообщение Vit8 » 16 дек 2019 15:14

"СКАБЕЛКА", где на ваш взгляд можно получить теоретические и практические знания о современном хоккее тому же Дудику? У кого ему учиться? Сейчас множество всяких курсов, семинаров, посещая которые можно получить общую информацию, наверняка же есть литература. Но, согласитесь, то что есть в широком доступе в печатной форме - это уже вчерашний день. Не пойдёт же условный Кравченко к Перепехину за конспектами, верно?)
Где-то слышал что в Швеции (не уверен точно) существует целая хоккейная академия, где специалисты, анализируюя современные тенденции, могут предсказать какой хоккей будет завтра. И готовят там игроков с учётом завтрашнего дня. Насколько это правдивая информация? Спасибо заранее.

MVA
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 апр 2009 13:35

Молодежная сборная

Сообщение MVA » 16 дек 2019 20:23

Vit8, было бы желание учиться и возможности найдутся...

Кос
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 04 май 2003 14:38
Откуда: Менск
Поблагодарили: 1 раз

Молодежная сборная

Сообщение Кос » 16 дек 2019 21:23

"СКАБЕЛКА", прекрасный пост. Непонятно только, как философия игры повлияла на то, что наши натасканные дудиками лбы отскакивали от младших на год латышей, как горох от стенки)

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 62 раза

Молодежная сборная

Сообщение Ash13 » 16 дек 2019 21:37

Михаил. писал(а):
15 дек 2019 18:52
Выйти и закрепиться в высшем дивизионе чемпионата мира по своему возрасту. Хотя бы выйти, наконец.
Шо ж мешало закрепиться в предыдущие годы в МХЛ?))) А чемпионат 17/18 безо всяких МХЛов в элите мне наверно привидился?))

Ответить