Молодежная сборная

ОИ, чемпионаты мира, товарищеские матчи

Модератор: Артем Фандо

Ответить
РБ
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 06 окт 2010 08:56
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 11 раз

Молодежная сборная

Сообщение РБ » 13 дек 2019 00:25

Альпинист-пессимист писал(а):
12 дек 2019 23:32
«Шансов нет». Дмитрий Дудик больше не верит в то, что белорусы выйдут в элиту
А ведь прав в чем-то! Хотели выпендриться перед "купцами"? выпендрились.Даже больше скажу: ДОВЫПЕНДРИВАЛИСЬ! У тех кто 2001 и младше шансы еще есть, 2000 пора ехать в Жданики на Поле Чудес и искать гвоздики для того что-бы коньки свои повесить и идти РАБОТАТЬ!
Д.Дудика жаль немножко, но он знал на что идет...

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Молодежная сборная

Сообщение Альпинист-пессимист » 13 дек 2019 01:52

МЧМ-2020. Дмитрий Дудик больше не верит в сборную Беларуси и критикует игроков. Он серьезно?
https://www.pressball.by/pbonline/hockey/87078

Vodkins
Доктор форумных наук
Сообщения: 33092
Зарегистрирован: 18 мар 2009 00:11
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 415 раз

Молодежная сборная

Сообщение Vodkins » 13 дек 2019 01:54

Альпинист-пессимист писал(а):
13 дек 2019 01:52
Он серьезно?


Если серьёзно, утром должен остаться без работы.

Sws
Публицист
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 17 апр 2002 00:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Молодежная сборная

Сообщение Sws » 13 дек 2019 04:42

Шансы крайне малы: надо или ждать подвигов от Дании с Норвегией или Словении с Австрией (а лучше и то и другое), либо определенные результаты должны быть в овертаймах. Например, если завтра Норвегия обыграет Данию, то при победе Австрии вне зависимости от других результатов в последний день между Латвией и Норвегией должен быть овертайм.

Sws
Публицист
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 17 апр 2002 00:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Молодежная сборная

Сообщение Sws » 13 дек 2019 05:11

Альпинист-пессимист писал(а):
13 дек 2019 01:52
МЧМ-2020. Дмитрий Дудик больше не верит в сборную Беларуси и критикует игроков. Он серьезно?
Зато не матерится. Это же главный критерий по которому вынесли приговор Файкову? Или оказалось, что еще что-то надо и отсутствие мата - это не главное для тренера?

А если серьезно, то это день сурка какой-то, причем поэтапно:
1 Год идет разбор игроков "самой лучшей за все годы генерации молодых хоккеистов" и раздача медалей по итогам товарняков без просмотра матчей не то, что заокеанских лиг, но даже и своего чемпионата (а ведь это самая слабая U20 за все годы, тренер которой побоялся играть в Экстре А, потому что там его команду сильно бы побили).
2 Месяц перед ЧМ дифирамбы сборной, ее отдельным игрокам и т. д. (Причем в этом году это совсем перешло всякие границы - одного хвалит Овечкин; второй играет с тем, кого хвалит Овечкин; третий играл против того, кто играл с тем, кого хвалит Овечкин; четвертый и пятый играли в страйкбол вместе с тем, кто играл против того, кто играл с тем, кого хвалит Овечкин - и все это в ПБ, по ТВ и т. д. Только что мастеров спорта заранее не дали парням)
3 На ЧМ оказывается, что не так слабы соперники как казалось по товарнякам. (Но игроков нельзя критиковать - они молодцы, звезды и т. д. Мешают играть тренера, судьи, зрители и где-то соперники).
4 После пролета виноват конечно тренер, а игрокам надо не унывать - оказывается, что они еще маленькие в свои почти 20 лет (и хотя в данном конкретном случае, как и в прошлом году - сильно виноват тренерский штаб, но выводить за скобки игроков - это тоже неверно: все-таки не Дудик побежал с Латвией в ОТ впереди нападающих и не Мелешко не может забросить в ситуации 5х3)
5 Практически всех игроков имена забываются и опять пункт 1 с новой генерацией, которая априорно опять "самая лучшая за все годы".
Сейчас мы на третьей стадии :-)))
А самое интересное, что проблема совершенно понятна, но она не решается и видимо никогда не будет решена: после команды 1997 года рождения (которая, кстати, не давала интервью, не звездила по ТВ, играла по экстре А и попала в плей-офф по спортивному принципу, а потом поехала и выиграла свой ЧМ) состав сборной формируется кем угодно (скаутами, знакомыми, федерацией и т. д.), но только не тренерами. Мимо сборной прокатываются лучшие бомбардиры U20 в ОЧБ (Скоренов), игроки основных составов взрослых команд Экстры А (Субхи) в пользу игроков младшего возраста, играющих в Экстре Б или в заокеанских молодежных и юношеских лигах. Файков первым погорел на этом в Баффало, когда выяснилось, что состав перекошен в сторону атаки и нет сдерживающего звена. В прошлом году эпичный сбор перед ЧМ, когда приехавшую партию из-за океана тренер не стал даже смотреть в товарняке. А в этом году еще и тренерский штаб очень доставляет...

Не скрою, был уверен, что в этом году мы выиграем и шансы, правда очень маленькие еще есть, но опять же - это только на один год. Потому что пока не будут играть в сборной действительно сильнейшие - ничего не будет...

Грин
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 ноя 2019 20:15

Молодежная сборная

Сообщение Грин » 13 дек 2019 06:55

Ну, что Дудик изучай дальше СТАТИСТИКУ...Только теперь в другом месте...Вот и пришло время, которое показало, что ты за тренер...

Prizrak
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 30 дек 2006 14:14
Откуда: Полоцк/Новополоцк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Молодежная сборная

Сообщение Prizrak » 13 дек 2019 08:12

Sws, как это не материться? Очень даже неплохо матерится! Вчера в трансляции в паре эпизодов было. Точно было когда Усов удалился.

новичок77
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 ноя 2017 08:44

Молодежная сборная

Сообщение новичок77 » 13 дек 2019 08:27

Пишу очень редко,но это именно тот случай,когда невозможно остаться в стороне.Я думаю,за результат сборной на себя должны взять ответственность все.Начиная от федерации,которая назначала тренера,заканчивая СМИ.Которые тягали ребят по разного рода шоу,брали интервью и всех убедили в том,что наша сборная самая сильная .Конечно,реклама турнира необходима(надо же как-то продавать билеты),но не за счёт игроков.Которым этот пиар,поверьте знаю что пишу,абсолютно был не нужен.Рекламу себе (или антирекламу)они делают своей игрой(или не игрой).Ни в коем случае не пытаюсь снять ответственность с хоккеистов,как кому-то может показаться

challenge
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 июл 2018 08:30

Молодежная сборная

Сообщение challenge » 13 дек 2019 10:37

Вс
Sws писал(а):
13 дек 2019 05:11
4 После пролета виноват конечно тренер, а игрокам надо не унывать - оказывается, что они еще маленькие в свои почти 20 лет (и хотя в данном конкретном случае, как и в прошлом году - сильно виноват тренерский штаб, но выводить за скобки игроков - это тоже неверно: все-таки не Дудик побежал с Латвией в ОТ впереди нападающих и не Мелешко не может забросить в ситуации 5х3)
Все верно сказано! Но это же ребята придумали выбрасывать шайбу по бортам из своей зоны! Это же они подбирали под себя сочетания троек! Это же у них есть не заменимые которые просидели вчера большую часть игры! Это же они тащут Толопило который третью игру показывает невнятную игру! это же они дают установку себе на игру в какой хоккей играть! это же сами ребята не знают кто где играет! и т.д. не пишите бред! с таким нападением играть в такой хоккей - это полный алес! удачи Гениям тш в дальнейшем! Ребят хочется поддержать ! И скакзать что они молодцы , отлично выполнили тренерскую установку! Удачи в дальнейшем и главное без травм!

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Молодежная сборная

Сообщение Альпинист-пессимист » 13 дек 2019 13:01

challenge писал(а):
13 дек 2019 10:37
Все верно сказано! Но это же ребята придумали выбрасывать шайбу по бортам из своей зоны! Это же они подбирали под себя сочетания троек! Это же у них есть не заменимые которые просидели вчера большую часть игры! Это же они тащут Толопило который третью игру показывает невнятную игру! это же они дают установку себе на игру в какой хоккей играть! это же сами ребята не знают кто где играет! и т.д. не пишите бред! с таким нападением играть в такой хоккей - это полный алес!
+++
Уже тысячу раз приводили в пример юниору Есаулова. Там игроки были хорошие, а тут вдруг резко испортились. Просто смех...

Скорпыч
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8593
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 42 раза

Молодежная сборная

Сообщение Скорпыч » 13 дек 2019 13:12

Об этом упрямом генерале Сталин говорил: «Горбатова только могила исправит». За сутки до начала Орловской операции Александр Горбатов предложил сломать весь план Верховного командования. Главный разработчик операции маршал Жуков был в бешенстве. Однако, стоя перед ним по стойке «смирно», Горбатов на каждую гневную отповедь отвечал вопросом: «Кто командует армией?» Имея в виду, что только он должен решать, как действовать его подчиненным. На четвертый раз Жуков сдался и разрешил Горбатову действовать на свое усмотрение. Почему же Александр Васильевич был так уверен в себе?
Дудик не командует в сборной. Все остальное вторично. Не мужик. А игроки сборной играют "на себя" любимых.

Five
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 24 янв 2017 14:31

Молодежная сборная

Сообщение Five » 13 дек 2019 13:44

https://www.pressball.by/pbonline/hockey/87078
хоть один поднял вопрос! КРАСАВА!

Артем Валерьевич
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 03 апр 2014 11:38

Молодежная сборная

Сообщение Артем Валерьевич » 13 дек 2019 13:48

Всегда говорил и буду говорить-причины всех неудач нужно искать в самом себе!
Немного хочется встать на защиту федерации,как они могли предпринять какие-то меры? если тренерский штаб на протяжении двух лет говорил что у них все хорошо, селекция на высшем уровне, тактические схемы работают,ведь у нас есть группа в Вайбере.
Ошибка была лишь в начале сезона, когда убрали Есаулова и сделали неправильную ставку.
Но самое удивительное-никогда не слышал ничего плохого от игроков об тренерском штабе Дудик, Мелешко и то потому что все боятся сказать хоть одно плохое слово,из за которого в дальнейшем могут не взять на МЧМ или ЮЧМ.
Единственное что слышал-игроки играют не на своих позициях и это было в 99 сборной и продолжилось в 00, вопрос, почему нельзя поговорить с игроками или узнать кому и где и с кем удобнее играть?но диалога не было между тренерским штабом и игроками и ген.менеджера сборной опять же нет.
Ни Перепехин,Ни Есаулов никогда себе не позволяли упрекать игроков,а тем более в грубой форме.
У нас самое талантливое поколения за многие годы,это доказывает и драфт НХЛ (два игрока), Алистров, Оксентюк в тренировочных лагерях НХЛ,игроки находятся на лидирующих позициях в лигах CHL (главные лиги которые являются поставщиками игроков в НХЛ)
Вопрос в том что, почему тренерский штаб за такое большое количество времени не может поставить командную игру и почему играя на домашнем МЧМ мы играем вторым номером?
Сомневаюсь что тренерский штаб полностью отвечает за выбор игроков,но уже сейчас понятно что команде не хватило сыгранности, физической мощи и техничных ребят и рокировки ещё просматривались перед МЧМ,ведь некоторые игроки были с повреждениями.
Толопило,Котеловский, Демченко, Крылович, Качеловский (последние два,я так и не понял какая их роль была на МЧМ) и заменить стоило на более физически сильных и техничных ребят (если кратко сказать ) Зиновенко (сильнее Толопило и спору нет),Казьянин (даже с повреждением помог бы), Климович (прежде всего не хватило его в плане большинства,кто мог заехать в зону и встать и бросить),Субхи(габаритный, техничный,изначально казалось что он не понимает игровых схем команды,а оказывается просто их НЕТ), Масилевич(опыт).
Соглашусь со многими-ошибка была пиарить парней на телевидении, столько статей, столько шума и это конечно сыграло тоже свою роль.
Уже многое сказано о минусах тренерского штаба,но хочется ещё заострить внимание на том что к сожалению наша страна не богата на тренерские таланты, способных тренеров возглавить молодёжку только два: Перепехин и Есаулов и то я по прежнему уверен Перепехин будь главным тренером минского Динамо принес бы намного больше пользы и клуб играл по другому.
Как понимаю счас будет выбор в пользу МХЛ,но опять скажу-дело в самом подходе, выборе тренерского штаба и формирование состава и отсутствие хорошего ген.менеджера(который знает рынок игроков, слабые и сильные стороны,не зависимый от агентов и прочих составляющих), если многие полагают что с переходом в МХЛ мы будем там всех рвать,то это очень наивно, лига выросла прежде всего за счёт качественных тренерских кадров и селекции,ведь игроки которые не проходят в топовые клубы МХЛ не стесняются и едут играть за всякие тайфуны и прочие клубы.
Ещё раз скажу, готов помочь федерации и готов гарантировать результаты.
Последний раз редактировалось Артем Валерьевич 13 дек 2019 13:50, всего редактировалось 1 раз.

Sws
Публицист
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 17 апр 2002 00:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Молодежная сборная

Сообщение Sws » 13 дек 2019 13:48

Ну я же и говорю: третья стадия дня сурка плавно переходящая в четвертую :-)))

challenge,
Ну не надо так эмоционально :-))) С тренерского штаба никто не снимает вины за поражения. Там выше крыши косяков. И уровень этих тренеров не соответствует уровню ЧМ, что было ясно после того, как U-20 отказалась играть в Экстре А.
Но при этом Вы серьезно считаете, что если игроки не знают как надо играть в ОТ или 5х3 виноваты Дудик и Ко? И других причин поражения, кроме работы ТШ нет? И не было никаких ошибок на площадке и только неверная установка на заброс по бортам помешала разгромить латышей и норвежцев? Ну так, наверное, проще считать...

ЗЫ, Кстати, по Толопило не согласен категорически. Это хорошо быть крепким задним умом. А Толопило и наигрывался первым воротчиком и бэкграунд у него лучше, чем у Колосова. И потом, извините, две-три пропущенные шайбы - это не смертельно в хоккее. По моим ощущениям спас он с той же Латвией больше...

Sws
Публицист
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 17 апр 2002 00:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Молодежная сборная

Сообщение Sws » 13 дек 2019 13:53

Альпинист-пессимист писал(а):
13 дек 2019 13:01
Уже тысячу раз приводили в пример юниору Есаулова. Там игроки были хорошие, а тут вдруг резко испортились. Просто смех...
Уже писали выше - это не они испортились. Это к ним остальные подтянулись. Плюс там они играли со сверстниками - а здесь половине состава приходится играть с ребятами постарше и поопытнее...
И, кстати, Вы же внимательно следите за юношеским и молодежным хоккеем: после 1997 года рождения все молодежные команды выступали хуже юношеских. Вне зависимости от тренеров. Только при Файкове уровень сохранялся, а 1997 год превзошел уровень юношеской команды.
Здесь как-то этот вопрос поднимался: даже по ротации в наших командах видно, что сильная игра на уровне U-18 - это не гарантия, что человек сможет звездить на уровнеU-20...

Альпинист-пессимист
Теоретик форума
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Молодежная сборная

Сообщение Альпинист-пессимист » 13 дек 2019 14:25

Sws писал(а):
13 дек 2019 13:53
после 1997 года рождения все молодежные команды выступали хуже юношеских. Вне зависимости от тренеров. Только при Файкове уровень сохранялся
Нет уж позвольте! Как это независимо от тренера, если вы сами в своём же посте указываете, что при Файкове уровень сохранился? А кто у нас после Файкова тренировал молодёжку? Кравченко и Дудик. При этих "специалистах" команда показывала самую чудовищную по качеству игру которую я видел в исполнении молодёжных сборных. Я то думал, что хуже Кравченко уже некуда, но Дудик превзошёл даже его...

VL-Nik
Публицист
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 13 май 2011 02:14
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Молодежная сборная

Сообщение VL-Nik » 13 дек 2019 15:00

Латвия U20 1:2 Австрия U20 60:00

Зря не верил Дмитрий...

Tolp
Доктор форумных наук
Сообщения: 20624
Зарегистрирован: 12 авг 2008 01:01
Откуда: Слава героям!
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Молодежная сборная

Сообщение Tolp » 13 дек 2019 15:22

VL-Nik писал(а):
13 дек 2019 15:00
Зря не верил Дмитрий...
А что изменилось?))) Ну разве что захар не сможет сказать, мол смотрите, вектор мхл верен! Я же говорил.
А так....
На будущий год просматриваются контуры группы смерти: Латвия, Беларусь, Дания, Норвегия, Казахстан, Франция

Tolp
Доктор форумных наук
Сообщения: 20624
Зарегистрирован: 12 авг 2008 01:01
Откуда: Слава героям!
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Молодежная сборная

Сообщение Tolp » 13 дек 2019 15:23

Альпинист-пессимист писал(а):
13 дек 2019 13:01
challenge писал(а): ↑Все верно сказано! Но это же ребята придумали выбрасывать шайбу по бортам из своей зоны! Это же они подбирали под себя сочетания троек! Это же у них есть не заменимые которые просидели вчера большую часть игры! Это же они тащут Толопило который третью игру показывает невнятную игру! это же они дают установку себе на игру в какой хоккей играть! это же сами ребята не знают кто где играет! и т.д. не пишите бред! с таким нападением играть в такой хоккей - это полный алес!
+++
Уже тысячу раз приводили в пример юниору Есаулова. Там игроки были хорошие, а тут вдруг резко испортились. Просто смех...
Полностью согласен. Тоже ржу

zmitrok_z_pad_Lidy
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 окт 2007 12:04
Откуда: з-пад Ліды

Молодежная сборная

Сообщение zmitrok_z_pad_Lidy » 13 дек 2019 15:24

Вроде и гуд, что принципиальные соперники не выходят, но лучше б в след году австрийцы с нами остались, ну и тем обиднее за вчерашнее. У норгов большинство с местного молодежного первенства.

Sws
Публицист
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 17 апр 2002 00:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Молодежная сборная

Сообщение Sws » 13 дек 2019 15:35

Альпинист-пессимист,
Так Вас же Файков не устраивал :-) Он же матерился :-)))
Ну получайте в ответ...

Sws
Публицист
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 17 апр 2002 00:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Молодежная сборная

Сообщение Sws » 13 дек 2019 15:38

Tolp писал(а):
13 дек 2019 15:22
На будущий год просматриваются контуры группы смерти: Латвия, Беларусь, Дания, Норвегия, Казахстан, Франция
Да, как-то так. И играть будем уже не дома.

Vit8
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 май 2018 17:47
Поблагодарили: 7 раз

Молодежная сборная

Сообщение Vit8 » 13 дек 2019 15:56

Sws, судя по этому чемпу, оно и к лучшему что не дома, а нашем случае... Уж слишком много тягали пацанов на TV, каждый день по несколько интервью выходило в СМИ. Все были уверены что проблем быть не должно, я в том числе. Похоже что даже ТШ так думал. И глава федерации в том числе. Интересно, что он сейчас петь будет, и как будет формироваться ТШ на будущий год.

koulmann
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 51 раз

Молодежная сборная

Сообщение koulmann » 13 дек 2019 15:57

Sws писал(а):
13 дек 2019 15:35
Альпинист-пессимист,
Так Вас же Файков не устраивал :-) Он же матерился :-)))
Ну получайте в ответ...
Мудаковато-злорадный ответ. Врочем, от вас вряд ли стоит ждать другого.
Можно было и согласиться, но вы как-то запамятовали, что как бы есть тренеры, которые дают результат и всех устраивают. Ну, кроме отдельных личностей, которые к сожалению и принимают решения.

koulmann
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 51 раз

Молодежная сборная

Сообщение koulmann » 13 дек 2019 16:08

Vit8 писал(а):
13 дек 2019 15:56
Все были уверены что проблем быть не должно, я в том числе.
Нельзя сказать, что все были уверены в выходе. Мы считались фаворитами, играем дома, с удобным календарем, все лидеры были доступны.
Проблема в том, что мы выступили гораздо ниже своего потенциала, фаворитами-то мы были по праву.
СМИ, болельщики, специалисты - все имели на это право и просто объективно оценивали ситуацию. Единственные, кто должен был играть другую пластинку - это тренерский штаб. Но, похоже, он некомпетентен не только в построении игры, но в элементарной подготовке к турниру.

Так что оправдывать их тем, что "все были уверены в выходе и это передалось тренерскому штабу", будет в корне неверно. Это их работа - абстрагировать команду и себя от ожиданий и раскладов.

Ответить