Национальная сборная Республики Беларусь

ОИ, чемпионаты мира, товарищеские матчи

Модератор: Артем Фандо

Сообщение Ash13 » 16 май 2018 18:05

koulmann писал(а): Много талантов выросло?

А сколько их должно было вырасти из 4 ледовых? Когда-то у той же Латвии по 5 человек в НХЛ за 1 сезон светилось, а сейчас только один Гиргенсонс... Почти так же и мы - от 4 скатились до 0,5...
Те страны у которых были одновременно и желание, и возможности - достаточное количество инфраструктуры, денег, людских ресурсов и т.д. в лёгкую оттеснили не только нас, но и саму Латвию по которой здесь все слюни сейчас пускают приводя в пример...
koulmann писал(а):Была раньше 400 долларов США зарплата и че? Много талантов выросло? Вот как раз Дрозд и Ко и начинали карьеру на этих жирных деньгах. Перестали прогрессировать. А ведь и зачем? Ковырялки прекрасно живут и так в нашей стране. Сейчас пожинаем плоды.

Да без неё нам тоже ничегошеньки не светило, давно бы болтались где-то между нынешними Литвой и Украиной, потому что в лучшем случае наши сливки поголовно сваливали бы за двуглавым паспортом, а в худшем, в этой нищей стране родители предпочли бы отдавать своих чад в какой-нибудь менее затратный вид спорта. Я даже больше скажу, мало ещё давали. Коль уж спутались с русскими хоккей поднимать в одной упряжке ценовую политику нужно было в первую очередь унифицировать, а так теперь будем смотреть из пердива как играет в КХЛ новороссиянин Андрей Стась...
Не в зарплатах проблема, а в том что кроме них вообще нихрена не делалось, тут прямо как у классика: "Пистолет тебе дадут, а дальше крутись как хочешь..."(с) Люди выходили из молодёжного хоккея с вполне неплохими под местные возможности результатами, а уже дальше... На играх против Бреста с двузначными счетами далеко не уедешь... Но ведь не Дрозды наверно должны были репу чесать, как сделать Бресты более конкурентоспособными, или повернуть Динамо больше лицом к своему хоккею, а не к освоению средств на сомнительного качества легионеров.
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Сообщение Михаил. » 16 май 2018 22:09

Ash13 писал(а):Те страны у которых были одновременно и желание, и возможности - достаточное количество инфраструктуры, денег, людских ресурсов и т.д. в лёгкую оттеснили не только нас, но и саму Латвию по которой здесь все слюни сейчас пускают приводя в пример...

Да, хотел бы я, чтобы Беларусь кто-нибудь так же оттеснил влёгкую в четвертьфинал чемпионата мира. Поколение 16 ледовых. И где там Германия с её 216 катками? А может быть в Латвии просто умеют растить неплохих хоккеистов на своих шестнадцати ледовых, не допускаешь такой вариант?
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение koulmann » 17 май 2018 10:25

Ash13 писал(а):
koulmann писал(а): Много талантов выросло?

А сколько их должно было вырасти из 4 ледовых? Когда-то у той же Латвии по 5 человек в НХЛ за 1 сезон светилось, а сейчас только один Гиргенсонс... Почти так же и мы - от 4 скатились до 0,5...
Те страны у которых были одновременно и желание, и возможности - достаточное количество инфраструктуры, денег, людских ресурсов и т.д. в лёгкую оттеснили не только нас, но и саму Латвию по которой здесь все слюни сейчас пускают приводя в пример...

Кто куда кого оттеснил? Ну, вырос в Германии Драйз, а в Дании парочка топов на букву Э и что? Таланты встречаются много где. Речь о другом.
Кто играет в 1/4 финала взрослого? Кто вышел в элиту юниорки, обыграв немцев? Кто подпер вышдших казахов в Д1? И все это при значительно более скудных ресурсах по всем фронтам. Хоккей в Латвии совсем не жирует, но вполне держит уровень. Вам на пальцах объяснять, если никак не доходит о чем речь? Никто в пример ее не ставит, ситуации разные. Речь об эффективности и умении работать в непростых условиях с неплохим резульатов.

Ash13 писал(а): даже больше скажу, мало ещё давали. Коль уж спутались с русскими хоккей поднимать в одной упряжке ценовую политику нужно было в первую очередь унифицировать, а так теперь будем смотреть из пердива как играет в КХЛ новороссиянин Андрей Стась..

ЛОЛ. В ценовую войнус КХЛ благоразумно не ввязывались и не ввязхываются даже свиссы и шведы. А вот нам, говорите, стоило, да?)
Ash13 писал(а): Люди выходили из молодёжного хоккея с вполне неплохими под местные возможности результатами, а уже дальше... На играх против Бреста с двузначными счетами далеко не уедешь... Но ведь не Дрозды наверно должны были репу чесать, как сделать Бресты более конкурентоспособными, или повернуть Динамо больше лицом к своему хоккею, а не к освоению средств на сомнительного качества легионеров.

Выходили из молодежного хоккея, громили бресты, получали зп и премии в хорошем размере для страны, чего еще надо? А если вдруг на годик-другой в Динамо удавалось заскочить - вообще король жизни!
koulmann
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32

Сообщение Скорпыч » 17 май 2018 11:15

Хоккей в Латвии совсем не жирует, но вполне держит уровень.
http://www.iihf.com/iihf-home/countries/latvia/
http://www.iihf.com/iihf-home/countries/belarus/
В Латвии хоккеем занимается больше людей, чем в Беларуси.
Взрослых хоккеистов больше, чем у нас. А хоккей не дешевый вид спорта и мы это знаем.
Вот здесь и надо вести
Речь об эффективности и умении работать

Прав был блогер с трибуны. У них просто работают, а у нас показухой занимаются.
А может быть в Латвии просто умеют растить неплохих хоккеистов на своих шестнадцати ледовых

Согласен. В Латвии просто!!! растят!!! хоккеистов.Не показухой победной занимаются. а растят.
А у нас победа любой ценой.В любом возрасте.
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение Михаил. » 17 май 2018 11:58

Скорпыч писал(а):В Латвии хоккеем занимается больше людей, чем в Беларуси.
Взрослых хоккеистов больше, чем у нас.

Это широко распространенное заблуждение. В приведенной вами статистике абсолютное большинство игроков - любители. На самом деле в Латвии всего около двухсот профессиональных хоккеистов. Примерно половина из них играет за рубежом. В первенстве Латвии играет всего 6 команд. Катков и спортивных школ примерно в два раза меньше чем у нас. Никакого "сильного национального чемпионата" нет и никогда не было, он им просто не нужен с таким маленьким количеством хоккеистов. Согласен только с тем, что они не пускают пыль в глаза, не занимаются дорогостоящей показухой с натурализациями, плей-оффами КХЛ, заявлениями "мы едем на чемпионат мира за медалями" и прочей дребеденью, а просто спокойно работают.
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение Скорпыч » 17 май 2018 13:13

Михаил. писал(а):
Скорпыч писал(а):В Латвии хоккеем занимается больше людей, чем в Беларуси.
Взрослых хоккеистов больше, чем у нас.

Это широко распространенное заблуждение. В приведенной вами статистике абсолютное большинство игроков - любители. На самом деле в Латвии всего около двухсот профессиональных хоккеистов. Примерно половина из них играет за рубежом. В первенстве Латвии играет всего 6 команд. Катков и спортивных школ примерно в два раза меньше чем у нас. Никакого "сильного национального чемпионата" нет и никогда не было, он им просто не нужен с таким маленьким количеством хоккеистов. Согласен только с тем, что они не пускают пыль в глаза, не занимаются дорогостоящей показухой с натурализациями, плей-оффами КХЛ, заявлениями "мы едем на чемпионат мира за медалями" и прочей дребеденью, а просто спокойно работают.

Я не доказываю, что в Латвии огромное количество профхоккеистов. Любому здравомыслящему это понятно. Тем более информация из открытых источников и её легко проверить.Посыл в данном случае простой - в Латвии хоккей есть и в его играют.И не только на профуровне, но и на юниорском и студенческом уровне.А это та основа, базис от которого можно оттолкнуться в развитии.И опять таки хоккей не дешевый вид спорта и если им занимается столько любителей значит грошы есть.Не космос, но есть.Разумность и качественность использования финансовых ресурсов - это то, чего нам не достает.
P.S. Смотрел вчера жеребьёвку ЛЧ. Очень даже неплохие группы у Немана и Юности. С учетом перехода на Экстру А и сужение игр с заведомо слабыми на сегодняшний день соперниками, в сентябре и октябре 2018 года у Немана и Юности будет очень качественный соревновательный календарь.Вперемежку с играми в ЛЧ, игры с Гомелем( я надеюсь отберемся в экстру А) ,Шахтером,Молодечно и между собой.Только развивайся и совершенствуйся.
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение Ash13 » 17 май 2018 14:20

Михаил. писал(а):Да, хотел бы я, чтобы Беларусь кто-нибудь так же оттеснил влёгкую в четвертьфинал чемпионата мира.

Чукча не читатель, а только писатель?))) "Много талантов выросло? - А сколько их должно было вырасти из 4 ледовых?" Хотя я конечно понимаю, персонально для тебя проще выдёргивать из контекста. Речь шла про таланты. И как видим по динамике представительства в НХЛ всё соответствует моим словам.
Михаил. писал(а):Поколение 16 ледовых.

Опять мимо, как и у нас, значительная часть этой инфраструктуры построена после 1998г. По большому счёту стартовые позиции у поколения наших нынешних сборников и сборников Латвии приблизительно на одном уровне (если верить этой инфе viewtopic.php?f=6&t=24422&start=1350) У нас было 4, у них минимум на 9 меньше чем сейчас, в то же время 16-9=7 значительно превосходит 4 наших... А сравнивать результаты нашего и ихнего строительства можно будет не раньше года 2030, а в идеале даже ещё позже - когда повесят на гвоздь коньки последние ветераны первых выпусков Шклова...)))
Михаил. писал(а):И где там Германия с её 216 катками?

Ash13 писал(а):е страны у которых были одновременно и желание, и возможности

Самой Германии хоккей просто нахрен не сдался. У них вторая снизу загрузка занимающимися детьми на одну коробку из всей топ-20 мирового хоккея 60/1. Ниже только у Польши 53/1, где-то рядом Италия - 68/1 - это всё страны у которых куча возможностей, но им этот хоккей по стольку по скольку (в отличии от США -210/1, или России 158/1), они все усилия на футбол прикладывают... А вот если они захотят,.. не переживай, ты тогда непременно увидишь где будут их 216/42/58 соответственно... Правда опять таки, не сразу))) Только на то чтобы догрузить свои мощности до хотя бы среднемировых показателей понадобиться лет 10-15, ну и выхлоп на уровне националки ещё через лет 5-10)))
Михаил. писал(а):может быть в Латвии просто умеют растить неплохих хоккеистов на своих шестнадцати ледовых, не допускаешь такой вариант?

В Латвии просто умеют не херить то что уже наросло.
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Сообщение Ash13 » 17 май 2018 15:39

koulmann писал(а):Ну, вырос в Германии Драйз, а в Дании парочка топов на букву Э и что? Таланты встречаются много где.

Действительно... как за базар с примерами отвечать, так и без разницы вдруг стало)))
koulmann писал(а):Кто играет в 1/4 финала взрослого? Кто вышел в элиту юниорки, обыграв немцев? Кто подпер вышдших казахов в Д1? И все это при значительно более скудных ресурсах по всем фронтам. Хоккей в Латвии совсем не жирует, но вполне держит уровень. Вам на пальцах объяснять, если никак не доходит о чем речь? Никто в пример ее не ставит, ситуации разные. Речь об эффективности и умении работать в непростых условиях с неплохим резульатов.

Вот про ситуации очень хорошо сказано, прям в яблочко!;) Ещё бы было здорово чтобы этот аргумент всплывал не только при описании конкурентных недостатков латышей, но и об их конкурентных преимуществах. Например о паспорте гражданина ЕС, открывающем двери на нелегионерские вакансии в очень многих евро чемпах, о чём лохи из таёжного союза могут и не мечтать. А ещё система образования.. Сдаётся мне знания английского будут гораздо выше у выпускника из Латвии:
Интересно то, что в латышских школах также не все высоко оценивают знания своего родного языка - очень хорошие или скорее хорошие знания латышского языка отметили 82% учащихся латышских школ. Русский язык хорошо знают 37% воспитанников латышских школ, а английский - 58%.
http://www.mixnews.lv/ru/opinions/681_i ... a-russkom/

А потом все делают круглые глаза, почему латыши так легко по сравнению с нашими едут в ту же СА... Да потому и едут, что тот же языковой барьер остро не стоит. И по деньгам им это приключение для них гораздо доступнее чем жителям страны с доходами в нижней тройке Европы... Так что давайте не будем. Нам этот путь развития заказан, ну не через развитие же хоккея поднимать знания иностранных языков населением, или уровень доходов... Как вы думаете? Это те вещи в которых наш хоккей живёт точно так же как и всё остальное общество - отлично от остального мира. И это нормально что элемент совершенно другой системы работает по совершенно другому принципу. А вот пытаться прикрутить колесо БелАЗа в Ламборджини - это действительно абсурдное занятие.
koulmann писал(а):ЛОЛ. В ценовую войнус КХЛ благоразумно не ввязывались и не ввязхываются даже свиссы и шведы. А вот нам, говорите, стоило, да?)

Какую войну?))) За кого?))) За пару десятков североамериканцев на легионерский статус? Дык, и в правду, а нахрена им это было надо, когда такого добра в СА сотни, если не тыщи можно подписать, при этом им самим с учётом лимитов на легионеров надо всего ничего - человек 20...))) Речь идёт сугубо об идиотской попытке наших бакланов выйти на чужой рынок и демпинговать там за счёт занижения зарплат своих игроков используя монопольное положение на нашем внутреннем рынке.) Заметь, ни одному шведу или сырнику Россия паспорт не предлагала, хотя там таких Стасей-Комаровых десятки, если не сотни;)
koulmann писал(а):Выходили из молодежного хоккея, громили бресты, получали зп и премии в хорошем размере для страны, чего еще надо? А если вдруг на годик-другой в Динамо удавалось заскочить - вообще король жизни!

А надо было придумывать себе сложности?))) Смешно и неудобно...))) Сводить всю систему к альтруизму и самосознанию конечных исполнителей, это... ну в общем узнаю белорусский менталитет...))) И вот что меня всегда поражает в таких случаях - люди критикующие эту власть (не суть важно президента, министров, федерацию хоккея), при этом сами предлагают трэш в точно таком же духе как и критикуемая ими власть... Хотя нет... Обычно даже позабористее...))) Наши руководы, хоть местами на своей шкуре почуствовали что такое принятие решений и уже представляют как впишется в общую систему то или иное решение, потому всё же иногда фильтры полного бреда у них срабатывают, а вот плебес дальше лозунгов столетней давности так увы и не ушёл...)
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Сообщение Михаил. » 17 май 2018 22:25

Ash13 писал(а):Самой Германии хоккей просто нахрен не сдался.А вот если они захотят,.. не переживай, ты тогда непременно увидишь где будут их 216/42/58 соответственно... Правда опять таки, не сразу))) Только на то чтобы догрузить свои мощности до хотя бы среднемировых показателей понадобиться лет 10-15, ну и выхлоп на уровне националки ещё через лет 5-10)))

Я бы даже сказал, что через 100-120 лет! Чтобы уж наверняка! Вот помяни моё слово, точно тебе говорю!
Ash13 писал(а):А сравнивать результаты нашего и ихнего строительства можно будет не раньше года 2030, а в идеале даже ещё позже - когда повесят на гвоздь коньки последние ветераны первых выпусков Шклова...)))

Что ты такое пишешь!? В 2130 надо сравнивать, не раньше! Сейчас нельзя никак! Стата не та!
Ash13 писал(а):А ещё система образования.. Сдаётся мне знания английского будут гораздо выше у выпускника из Латвии:

Верная мысль. Я бы еще добавил различия в рационе питания. Все дело в том, что жители Латвии потребляют большое количество шпрот и шпротного масла. А оно, как известно, содержит много фосфора, полезного для обменных процессов в головном мозге. Следовательно у латвийских хоккеистов гораздо больше возможностей в изучении хоккея и иностранных языков, они изначально более способные.
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение Михаил. » 17 май 2018 22:29

Когда читаешь форум, то иногда кажется, то "Болельщик ХК Динамо Минск" - это такой медицинский диагноз! :))0:)):)))))
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение yrchik71 » 17 май 2018 22:45

Михаил. писал(а):Когда читаешь форум, то иногда кажется, то "Болельщик ХК Динамо Минск" - это такой медицинский диагноз! :))0:)):)))))
И не только ХК, но и ФК....
yrchik71
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: 07 окт 2006 22:47
Откуда: колхоз (Минск)

Сообщение Ash13 » 17 май 2018 22:49

Михаил. писал(а):о через 100-120 лет! Чтобы уж наверняка!

Михаил. писал(а): В 2130 надо сравнивать, не раньше

ну извини, мне как-то сложно даются в отличии от тебя логические цепочки "обратим внимание на детский спорт, но результат уже на следующий год"...))) Видимо твой диагноз мешает)))
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Сообщение Михаил. » 17 май 2018 23:06

Ash13 писал(а):Видимо твой диагноз мешает)))

Видимо да.
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение Михаил. » 17 май 2018 23:11

Ну, а если быть серьезным, то твоя теория о том, что малые хоккейные страны не могут конкурировать с большими, потому что у них меньше катков и количество занимающихся хоккеем, снова терпит крах. Важно не сколько детей на катке занимается, а как с ними занимаются. Латвия на этом ЧМ тебе в пример.
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение Ash13 » 18 май 2018 00:02

Михаил. писал(а):то твоя теория о том, что малые хоккейные страны не могут конкурировать с большими, потому что у них меньше катков и количество занимающихся хоккеем, снова терпит крах. Важно не сколько детей на катке занимается, а как с ними занимаются. Латвия на этом ЧМ тебе в пример.

во-первых, это очень упрощённая интерпритация "моей теории" которая дословно звучит так:
Ash13 писал(а):Те страны у которых были одновременно и желание, и возможности - достаточное количество инфраструктуры, денег, людских ресурсов и т.д...

И это правда, что по количеству НХЛовцев, что в принципе по результатам этого же ЧМ на котором вся топ-7 (страны с одновременным наличием и желания и больших возможностей) выше Латвии по итогу. Ну а то что они победили в импровизированном зачёта среди тех стран у кого проблемы или с желанием или с возможностями, так кто-то из деффективных должен быть в ПО учитывая что топов на сегодня 7, а мест в ПО 8, в 13/14 были мы, в 14/15 опять же... теперь их очередь...))) Вот когда они с такими маленькими возможностями безвылазно хотя бы один олимпийский цикл в ПО попадать будут (вместе с ОИ разумеется), а ещё лучше добавят к этому хотя бы один выход в полуфинал, тогда и приходи с откровением, мол можно сделать гранда из воздуха, обещаю выслушать не перебивая, только боюсь что сроки для этого понадобятся где-то на уровне тех цифр что ты писал "100-120 лет!", "В 2130"...)))
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Сообщение Михаил. » 18 май 2018 06:54

Ash13 писал(а):Вот когда они с такими маленькими возможностями безвылазно хотя бы один олимпийский цикл в ПО попадать будут (вместе с ОИ разумеется), а ещё лучше добавят к этому хотя бы один выход в полуфинал, тогда и приходи с откровением, мол можно сделать гранда из воздуха, обещаю выслушать не перебивая, только боюсь что сроки для этого понадобятся где-то на уровне тех цифр что ты писал "100-120 лет!", "В 2130"...)))

Меня бы вполне устроило, чтобы сборная Беларуси по примеру тех же латышей за более чем двадцать лет ни разу не покидала высший дивизион ЧМ, сменив несколько поколений хоккеистов и несколько раз полностью обновив состав. И при этом периодически попадала в плей-оф топ турниров, не прибегая к массовой натурализации иностранных игроков. И все это при куда более скромных денежных ресурсах.
Как показывает опыт соседних стран, оказывается, такое возможно и без ежегодных многомиллионных вливаниях в хоккей впустую и разговоров о том, что такое возможно только "минимум через 40 лет, а то и больше, когда из Шклова выпуски пойдут". Того, количества ледовых арен, которое в Беларуси есть сейчас, вполне достаточно, чтобы иметь хороших хоккеистов и нормальную сборную. Вопрос в том, как эти ледовые арены использовать.
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение Ash13 » 18 май 2018 09:55

Михаил., всё это не более чем демагогия. Ещё раз повторю, нельзя прикрутить колесо БелАЗа в Ламборджини. )
Михаил. писал(а):Как показывает опыт соседних стран, оказывается, такое возможно и без ежегодных многомиллионных вливаниях

А Россия не соседняя страна?.. Блин, хлопцы, я конечно понимаю что ген хомо советикуса всё ещё доминантный в этой стране, но надо как-то работать над собой прививая чувство реальности)
Две основных статьи "многомиллионных вливаний":
1) инфраструктура, так латыши тоже не спят в шапку строя новые коробки. Многие любят вспоминать про то что их 2 миллиона, ну так посчитай пропорцию 2 млн населения на 10 построенных коробок с 1998 г, и 10 млн на 30 с того же 1998... Было бы их 10 млн как и нас у них бы сейчас такими темпами было порядка 50 коробок(!) Наверно тупые, раз такими темпами строятся? Неужели не могут посмотреть на свой собственные пример и т.д. по тексту...))) Может быть их сооружения дешевле, в этом точно не хоккей виноват.
2) ЗП. Сегодняшние ЗП формируются не нашими желаниями, а российским рынком (с которым мы в неразрывной связке благодаря "мудрому" выбору народа, однажды избравшего колхозника-популиста в президенты), а попытки заплатить меньше неизбежно приводят к Карнауховым и Стасям...(
Кстати, а почему в твоих примерах нет Украины некогда игравшей в элите?))) Тоже ведь соседи и делали всё как ты любишь - нихера не строили и ЗП "дурных" не давали?..))) Или у тебя со зрением туговато - тут вижу, тут не вижу...))) Так и быть, ставить диагноз не буду, но по старой дружбе к окулисту сходить посоветую...;)))
Ледовые это долгосрочная перспектива вида, ЗП - одна из мер по обеспечению хоть какого-то минимально приемлемого уровня в настоящем и ближайшем обозримом будущем. Всё что на сегодня реально есть на руках руководов для улучшения результатов сборной, это рычаги перераспределения финансовых потоков между КХЛ и ЧБ, а так же внутри самого ЧБ плюс "косметические" изменения кадровой политики.
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Сообщение yrmj3 » 19 май 2018 15:28

m1k5ed писал(а):Наткнулся на такой пост на hfboards, опубликованный вчера (я так понимаю, чел брал у Сушко интервью):
"Разговаривал сегодня с Сушко после тренировки сборной Беларуси.
Могу сказать, что пообщавшись с ним, можно легко стать его болельщиком. Стоящий парень. Очень приветливый, открытый и искренний.
Он и Шарангович тренировались на полчаса дольше, чем другие игроки. Уже все тренеры ушли, ворота убрали, водитель замбони ждал, чтобы выехать на заливку, а они все соревновались друг с другом, типа кто попадет в в логотип спонсора на бортах и тому подобное".
http://hfboards.mandatory.com/threads/r ... -145921319

вышло интервью, что бы прочитать можно зарегать триалку на неделю, потом отменить https://theathletic.com/358496/2018/05/ ... mpionship/
yrmj3
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 сен 2016 14:19

Сообщение koulmann » 21 май 2018 10:39

Михаил. писал(а):
Ash13 писал(а):Вот когда они с такими маленькими возможностями безвылазно хотя бы один олимпийский цикл в ПО попадать будут (вместе с ОИ разумеется), а ещё лучше добавят к этому хотя бы один выход в полуфинал, тогда и приходи с откровением, мол можно сделать гранда из воздуха, обещаю выслушать не перебивая, только боюсь что сроки для этого понадобятся где-то на уровне тех цифр что ты писал "100-120 лет!", "В 2130"...)))

Меня бы вполне устроило, чтобы сборная Беларуси по примеру тех же латышей за более чем двадцать лет ни разу не покидала высший дивизион ЧМ, сменив несколько поколений хоккеистов и несколько раз полностью обновив состав. И при этом периодически попадала в плей-оф топ турниров, не прибегая к массовой натурализации иностранных игроков. И все это при куда более скромных денежных ресурсах.
Как показывает опыт соседних стран, оказывается, такое возможно и без ежегодных многомиллионных вливаниях в хоккей впустую и разговоров о том, что такое возможно только "минимум через 40 лет, а то и больше, когда из Шклова выпуски пойдут". Того, количества ледовых арен, которое в Беларуси есть сейчас, вполне достаточно, чтобы иметь хороших хоккеистов и нормальную сборную. Вопрос в том, как эти ледовые арены использовать.

Многократно плюсую, но не всем под силу постичь такие простые веши.
koulmann
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32

Сообщение koulmann » 21 май 2018 10:58

Ash13 писал(а):Вот про ситуации очень хорошо сказано, прям в яблочко!;) Ещё бы было здорово чтобы этот аргумент всплывал не только при описании конкурентных недостатков латышей, но и об их конкурентных преимуществах. Например о паспорте гражданина ЕС, открывающем двери на нелегионерские вакансии в очень многих евро чемпах, о чём лохи из таёжного союза могут и не мечтать. А ещё система образования..

У нас еще больше возможностей доступа на российское хоккейное пространство, чем у латышей в Европе. Но мы его не используем, скорее нас используют, отбирая самых талантливых. У латышей нет такой проблемы, никто не натурализуется или не отказывается от сборной. Опять же эффективность. Все кадровые ресурсы используются очень рачительно. Всех этих Рубинсов, Аболтсов, Кивлениексов, Балцерсов я видел на ноябрьском турнире юношеских сборных в Минске. И их доводят до националки почти без потери в количестве и качестве.

Про английский не спорю, но это тоже вопрос мотивации и современного подхода. Выучить английский ничто не мешает и самому. Тем более сейчас. Я сам учил в гимназии два языка, второй факультативом. Дорога из дома в гимназию занимала час. Еще и в IH на курсы ездил по вечерам, тоже минут 40-50 на тралике.
А сейчас можно на кровати лежать и учить. Времени-то у хоккеистов хватает, чтобы они не говорили.

Опять же это не вопрос школы. В школах у нас преподают английский. Есть 100500 возможностей его выучить. Вопрос в том, что многие наши на это забивают (в том числе и футболисты, даже уровня Глеба и Филиппенко, что становилось концом их карьеры), а те же латыши подходят к этому вопросу более серьезно.

Ash13 писал(а):Какую войну?))) За кого?))) За пару десятков североамериканцев на легионерский статус?

Причем тут североамериканцы? Я про самих свиссов и шведов.

Ash13 писал(а):А надо было придумывать себе сложности?))) Смешно и неудобно...))) Сводить всю систему к альтруизму и самосознанию конечных исполнителей, это... ну в общем узнаю белорусский менталитет...)))

Это как раз не белорусский менталитет. Если языком не молоть, а знакомиться с биографиями многих великих спортсменов, то легко определяется тенденция. Далеко не все они обладали суперталантами, но добивались своего трудом и работой. В России целая плеяда филатовых, жердевых, якуповых спустила свои таланты в унитаз, но они вполне обеспеченные и популярные люди. Хотя по сути неудачники. Опять же пример наших суперхорак хоккейных показателен. Самосознание, саморазвитие решает. И никакие бабки не могут повлиять. Тем более, даже средний хоккеист в нашем мире обеспечен определенными благами. Вопрос лишь в том - хочет ли он развиваться дальше, чтобы не оставаться средним хоккеистом. Вот и все.
koulmann
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32

Сообщение Михаил. » 21 май 2018 15:54

Ash13 писал(а):А Россия не соседняя страна?..

Россия один из лидеров мирового хоккея, аналогии с Беларусью просто неуместны. Ты бы читал вначале, что тебе пишут, прежде чем отвечать. А то у меня ощущение, что я с радио общаюсь.
koulmann писал(а): Все кадровые ресурсы используются очень рачительно. Всех этих Рубинсов, Аболтсов, Кивлениексов, Балцерсов я видел на ноябрьском турнире юношеских сборных в Минске. И их доводят до националки почти без потери в количестве и качестве.

+++
koulmann писал(а):Самосознание, саморазвитие решает. И никакие бабки не могут повлиять. Тем более, даже средний хоккеист в нашем мире обеспечен определенными благами. Вопрос лишь в том - хочет ли он развиваться дальше, чтобы не оставаться средним хоккеистом. Вот и все.

Это прямо распечатать и повесить на стенку в раздевалке нашей юношеской и молодежной сборных. Может, поможет.
Михаил.
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск

Сообщение Ash13 » 21 май 2018 16:33

koulmann, ты уже определись что-ли, за какой подход ратуешь. А то тебе прям все кругом должны, и федерация, и состоявшиеся хоккеисты, и даже маленькие дети самонадеянно возомнившие что могут просто заниматься хоккем (как бы не так! Английский в зубы!!! Приду проверю!))))...
Или мы говорим о вещах системных или об индивидуальной анархии. Если первое, то ни один хок никому ничего не должен индивидуально, потому что всё его развитие ограничено рамками придуманной не им системы. Если второе, то он никому и подавно ничего не должен, потому как никто ему нихрена не давал и все его достижения - его личная заслуга.
koulmann писал(а):знакомиться с биографиями многих великих спортсменов,

Хошь я тебе придумаю с десяток слезливых сказок?;)
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Сообщение koulmann » 21 май 2018 16:49

В Латвии ювелирная мастерская, а у нас просто камни перебирают

Вот Шабанов уделал меня как его в Риге)
Что я тут страницами расписывал, Сергей выразил в одном предложении. Емко и точно.
koulmann
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32

Сообщение 9911 » 21 май 2018 21:47

Мне понравилось про Латвию в части наличия хоккеистов.
Всего 200 профессионал ов. Но здесь если перекладывать на РБ, то мы им явно уступаем. И вот почему если у них столько профи на страну с числом жителей около 2 млн.чел., получается что у них 1 профи на 10 тыс.населения. Соответственно у нас должно быть не менее 1 тыс.профи, а что имеем это 12 команд в экстралиге+12 команд в высшей итого 24 команды даже по 30 профи это 720 игроков, из которых с на тягой половину можно назвать профи. Но про Латвию можно и по другому. У них есть свой чемпионат, где играет 6 команд, а это уже 180 профи, но ведь у них есть ещё и ЮХЛ, где играет 9 команд, а это ещё 270 профи + Динамо рига+игроки в КХЛ+ игроки в НХЛ, к этому добавим игроков в Европе и на выходе получим, что суммарно игроков в Латвии профессионально занимающихся хоккеем практически столько же как и в РБ, но ведь в пересчете на жителей у нас их должно быть в 4-5 раз больше. Вот и результат.
Так что не нужно равняться на Латвию, Россию или Германию со Швейцария.
Грамотные люди всегда учатся на чужих ошибках. Как в свое время сказал один спец (не помню уже кто, было на заре становления бел.хоккея) нам нужно изучить опыт хоккейных стран мира, перенять от них все самое передовой и начать строить наше хоккейное хозяйство, с самого начала - с детского хоккея и выстраивать его вертикаль вплоть по национальной сборной. По истечения 20 лет из мирового передового опыта мы взяли только одно - восполнили недостаток арен - их построили, но зачем и для кого, похоже не знает никто
9911
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 23 мар 2017 19:50

Сообщение Ash13 » 21 май 2018 22:52

9911 писал(а):но ведь в пересчете на жителей у нас их должно быть в 4-5 раз больше.

9911, ну какой ещё нахрен пересчёт на жителей?!))) Ну вы в своём уме?) Ну вы поймите простую вещь 1 ледовый вне зависимости от того приходиться на этот ледовый 1000 человек населения или 100000000000 человек способен принять строго ограниченное количество народа - предельная вместимость. Ну не в три слоя же с горкой нам на льду было копошиться лет 10-25 назад (когда нынешние профессионалы начинали заниматься) только потому что у Латвии народа в 5 раз меньше на +/- тех же 4 катка? Как вам здравый смысл подсказывает?) Вот нынешнее +/- одинаковое количество хоккеистов +/- одинаковой квалификации в лишний раз подтверждает что пока до уровня взрослого хоккея наше превосходство в количестве построенной инфраструктуре не докатилось - играем (как и латыши) в основном теми кто начинал в инфраструктуре доставшейся в наследство от совка.
Количество населения фактор влияющий только на одну величину - некое абсолютное предельное количество занимающихся хоккеем, для подготовки которого понадобиться в свою очередь некое предельное количество ледовых коробок. Вот все ноют про то что у нас льда якобы много настроили и нужно брать пример с Латвии у которой якобы меньше...))) Ну так возьмите и переведите их 16 коробок в пропорции на наши 10 млн населения 16*10/2=80(!) именно столько было бы у нас если бы мы делали "как в Латвии"...))) Даже хитрожопый казах это понимает (правда в силу отбитого годами хоккея мозга умудряется подобрать для выражения этой мысли абсолютно бездарные слова)...))) Но, когда "здесь вижу, здесь не вижу", то конечно всегда хорошо там где нас нет...)))
Ash13
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.

Пред.След.

Вернуться в Хоккейные сборные

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2