Детско-юношеский хоккей в Беларуси: проблемы и перспективы развития

Национальный чемпионат, игроки, тренеры...

Модераторы: Z_Zero, grizli, Константин Лобандиевский, Артем Фандо, Eagle, Тамада, Simon Gagne

Сообщение Кot » 31 авг 2015 11:35

wallas писал(а):Хочешь играть за два года- заявляешься за свой год и тебя могут привлекать к играм за старших. Заявился за старший год - за свой играть не можешь. Я понимаю регламент так. Может ошибаюсь.

Мне кажется не так все: хочешь привлечь игрока заявленного за младший год - получи технарь за участие в игре незаявленного хоккеиста. Или сразу заявляй младших за себя, но не более 5+1 и тогда технарь будут получать младшие.
Кot
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 апр 2009 19:43
Откуда: Динамо(Минск)-99

Сообщение wallas » 31 авг 2015 11:48

"В заявку команды на отдельно взятый матч Соревнований разрешается включать до 5 (пяти) полевых игроков, включенных в заявку команды своего СУСУ на 1 (один) год младше и 1 (одного) вратаря, включенного в заявку команды своего СУСУ на 1 - 2 года младше."
wallas
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 фев 2011 14:02
Откуда: Новополоцк

Сообщение Кot » 31 авг 2015 12:03

Ну и где тут сказано, что эти игроки могут быть заявлены при этом за свой год?
Хм... да , можно и так трактовать.
Последний раз редактировалось Кot 31 авг 2015 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Кot
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 апр 2009 19:43
Откуда: Динамо(Минск)-99

Сообщение wallas » 31 авг 2015 12:04

включенных в заявку команды своего СУСУ на 1 (один) год младше
wallas
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 фев 2011 14:02
Откуда: Новополоцк

Сообщение Кot » 31 авг 2015 17:56

Имеет смысл для команд нп с населением менее 60 тыс.

Ай. Все равно в итоге регламент будет трактоваться не как он написан, а как его понимают его авторы.
Кot
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 апр 2009 19:43
Откуда: Динамо(Минск)-99

Сообщение Скорпыч » 26 май 2017 13:46

Пора эту ветку оживлять.
Родители кто готов с шести лет хоккеем заниматься?
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение Кot » 26 май 2017 15:00

да так оно всегда и было фактически
Кot
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 апр 2009 19:43
Откуда: Динамо(Минск)-99

Сообщение piotr-01 » 26 май 2017 16:09

Скорпыч, в шесть уже нужно уметь шайбу зубами ловить, а не начинать играть :)))
piotr-01
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8104
Зарегистрирован: 22 фев 2006 03:20
Откуда: FС ХК"Динамо Минск"

Сообщение Скорпыч » 26 май 2017 20:39

да так оно всегда и было фактически

Кot, да уже лет как 10-12.Мы это знаем, многие мамы и папы знают, а спецы великие хоккейные только сейчас опомнились.
Но 2 самых важных решения по итогам совещания по хоккею, в отношении детско-юношеского хоккея - это начинать надо с 6 лет и тренера Динамо и Юности поедут по регионам.
Первое уже давно существует, а второе - заняться больше нечем тренерам Юности и Динамо. Своей работы у них нет, так будут ездить по регионам.
О каких тогда победах можно мечтать.Может и тут Коля скажет отцу что он не прав.
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение Кot » 29 май 2017 11:12

Скорпыч писал(а):
да так оно всегда и было фактически

Кot, да уже лет как 10-12.Мы это знаем, многие мамы и папы знают, а спецы великие хоккейные только сейчас опомнились.
Но 2 самых важных решения по итогам совещания по хоккею, в отношении детско-юношеского хоккея - это начинать надо с 6 лет и тренера Динамо и Юности поедут по регионам.
Первое уже давно существует, а второе - заняться больше нечем тренерам Юности и Динамо. Своей работы у них нет, так будут ездить по регионам.
О каких тогда победах можно мечтать.Может и тут Коля скажет отцу что он не прав.

Я наблюдал раз одну душераздирающую картину, когда 10-летний мальчик сам пришел на каток (присоску) с коньками через плечо и жадными глазами смотрел на тренировку сверстников своих. Спросил к какому тренеру ему обратиться, что бы его взяли в команду.... Ему сказали, что он уже старик...
Может в таком направлении тоже стоит поработать?
Кot
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 апр 2009 19:43
Откуда: Динамо(Минск)-99

Сообщение Скорпыч » 29 май 2017 11:37

Может в таком направлении тоже стоит поработать?

Нужно держаться за каждого мальчишку, у которого глаза горят.
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение Кot » 29 май 2017 12:08

Скорпыч писал(а):
Может в таком направлении тоже стоит поработать?

Нужно держаться за каждого мальчишку, у которого глаза горят.

Теперь скажите как?!! Если, скажем, из набора в 80 человек по итогам 3-х сезонов отсеивается большинство, остается 30, а еще через сезон оказывается! Карл! что играть некем?!
Кot
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 апр 2009 19:43
Откуда: Динамо(Минск)-99

Сообщение cinik_bel » 29 май 2017 14:24

Кot, а они сами отсеялись или их тренер попросил места освободить для оптимизации состава исходя из текущих показателей?! Чудится, что не все мальчишки ушли без обиды в душе. И это не менее душераздирающе, чем упомянутая вами выше ситуация ребенка , родители которого не знают про хоккей. Как всегда у славян, нет пресловутой золотой середины. Ты или в спортшколе, или в подъезде. Но поити по пути развития детских команд недюшеского типа и создания отдельных лиг для них, чтобы отсеянные и не успевшие могли все-таки играть в хоккей? Не знаю... При нынешнем количестве площадок не избежен супердефицит льда. Патовая ситуация. Как там у классиков: что делать и кто виноват????
cinik_bel
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 13 июн 2012 21:59

Сообщение Скорпыч » 29 май 2017 15:10

Кot писал(а):
Скорпыч писал(а):
Может в таком направлении тоже стоит поработать?

Нужно держаться за каждого мальчишку, у которого глаза горят.

Теперь скажите как?!! Если, скажем, из набора в 80 человек по итогам 3-х сезонов отсеивается большинство, остается 30, а еще через сезон оказывается! Карл! что играть некем?!

Работать с каждым. Не отмахиваться от парней, а работать. Кому тяжелее дается хоккейная грамота, с тем побольше работать.Давать задание на дом. И проверять. Не для галочки ради проверять. А лучше всем давать задания и проверять.
А как удержать?
История рассказанная мне одним моим знакомым совсем недавно, по итогам хоккейного совещания.
Пару-тройку лет назад в первенстве 2000 года рождения было два дивизиона "А" и "В". Играли команды 13 белорусских школ плюс литовцы,украинцы, латыши.
С сегодняшнему дню исчезли 5!!! белорусских команд.Пинск,Пружаны,Бобруйск,Витебск,Гомель-2.( информация проверял здесь http://kids-hockey.by/viewforum.php?id=33 ). А это ни много,ни мало около 100 парней.Из разных городов. Не из одной школы.Так и хочется крикнуть:"Рачковский, ты что делал все это время с детским хоккеем?!?!" А ведь 2000 год в следующем сезоне в группе "А" ЧМ играть будет.Кем он будет играть с такими темпами? Туда, на ЧМ, ведь старших, как на канадский турнир не повезешь.
Наверняка такие же истории есть и по 1999 году, и по 1998 году. Где если не команды, то составы прореживались основательно.А ведь мы сетуем на нехватку игроков крепкого,добротного уровня.
Не смогли, не сберегли.А сегодня опомнились.Зарплаты,форма,консультации, занятия с 6 лет.Читаешь чинуш и за голову берешься:"- Вы в своем уме?"
Великий спец Кузнецов уже как третий год сидит на зарплате в федерации.А где методики, где тренировочные планы по возрастам?Где проверки выполнения методик и планов?
Нетути. Хватает федерацию только на семинары. Т.е. на видимость и имитацию работы в детско-юношеском хоккее.Да еще на "институт". Где работают тренера без дипломов.
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение Yurs » 30 май 2017 22:35

Теперь скажите как?!! Если, скажем, из набора в 80 человек по итогам 3-х сезонов отсеивается большинство, остается 30, а еще через сезон оказывается! Карл! что играть некем?!

Не удержишь ты 80 человек в команде хоть ты разорвись! Количество матчей в сезоне не резиновое, оно ограничено. Поэтому и получается что либо полноценно будут получать игровую практику(в сезоне) 30 лучших, а 50 сидеть на лавке, либо играть все 80 но по 1 минуте за матч, такое тоже нахер кому нужно. 80 человек это полюбому надо делать две команды, но это дополнительные расходы - для них нужен еще один тренер, лед, расходы на поездки. ПЛюс второй дивизион для более слабых(пока) ребят чтобы они рубились с равными а не влетали по 16-0 (такое часто бывает). Но такие расходы редко какая школа может потянуть. Поэтому обычно ребята постепенно отсеиваются сами - кто то по здоровью не тянет нагрузок (а техосмотр 2 раза в год и требования достаточно жесткие), кто то не выдерживает тренировок (3 часа в день - 6 раз в неделю, а на выходных выезд куда нить за 600 км, плюс школа), кому то просто надоедает, ну а кто то конечно устает сидеть на лавке и ждать шанса. Куда же без этого
Yurs
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 15 июн 2011 08:58

Сообщение Скорпыч » 31 май 2017 12:51

Не удержишь ты 80 человек в команде хоть ты разорвись!

Продолжение марлизонского балета.
С сегодняшнему дню исчезли 5!!! белорусских команд.Пинск,Пружаны,Бобруйск,Витебск,Гомель-2

Команда Гомель-2 существовала на родительские деньги.При небольшой помощи школы в виде тренера и тренировочного льда.Знаю не понаслышке,у знакомого был там сын. Ушел из той команды в футбол.
На сегодня в Гомеле та же проблема. В команде юниорской лиги 50 человек будет в следующем сезоне числиться.Как быть с ними? Это не 6-7 летние пацаны.Что делать клубу в данном конкретном случае?Создавать вторую команду или отсеивать по жестким параметрам?Всех даже на тренировочный лед не поместишь. А-у-у, федерация. Вот это проблема.Можно потерять будущих Грабовских.
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение Скорпыч » 15 ноя 2018 12:17

Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Сообщение СТРАННИК1978 » 16 ноя 2018 11:57

интересная статья. до 15 лет играют все и как придется, а потом в 15 лет приезжают отборные "легионеры" из других городов, заселяются в квартиры клуба и попадают на драфт)). Хотя мне понравилось то, что все играют, получают свое игровое время. и кому суждено - тот и станет хоккеистом. У нас же зачастую на ребенке ставят крест в 6 лет
СТРАННИК1978
Экс-ник Евгений Жук
 
Сообщения: 10428
Зарегистрирован: 03 окт 2007 14:46
Откуда: Минск. Фан-клуб Н.Трофимовой

Сообщение koulmann » 16 ноя 2018 12:37

СТРАННИК1978 писал(а):интересная статья. до 15 лет играют все и как придется

Ничего удивительного. Законодательно запрещено тренироваться много на льду в детском возрасте, поэтому
Для 14-летних ребят расклад в среднем был такой: в неделю четыре тренировки на льду, три — вне льда и одна игра.

Ну и шведский социализм: все скидываются, сами тренируют, поэтому и игровое время одинаковое.
То есть детский хоккей по факту менее профессионален, чем у нас.

А вот с 15 лет становится более профессионально, чем у нас. Что совпадает с циклами взросления и проф ориентации в школе. Все более-менее гармонично.

И нет этого стереотипа, что настоящего хоккеиста надо чуть ли не с 3 лет растить. Можно и с 15 лет бомбить конвейером игроков уровня НХЛ в городке типа Жлобина или Кобрина.

И вот крайне важный момент:
Шведские тренеры не работают под сильнейшим прессом результата в детском возрасте, главное для них – привить любовь к хоккею и обучить детей

Не это ли источник дальнейшей мотивации, желания расти, развивать, добиваться? Прежде всего любить хоккей, а не хоккейные зарплаты и себя в хоккее. Есть и нюанс - нет в этом возрасте желания биться за результат. Не случайно шведы особо не побеждают на U18 и U20 ЧМах, вечно сливают в финале или в 1/4 после того, как вынесут всех в группе.

И к 20 годам ряд наших хоккеистов уже может "накушаться" хоккеем, подъемами в 6 утра, ежедневными тренировками, борьбой за результат с 10 лет, игрой через смену ради этого результата. Остается тупо желание зарабатывать на жизнь, чего при мелких амбициях многих, хватает и в Экстралиге.
Последний раз редактировалось koulmann 16 ноя 2018 12:45, всего редактировалось 1 раз.
koulmann
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32

Сообщение СТРАННИК1978 » 16 ноя 2018 12:45

Скорпыч писал(а):Великий спец Кузнецов уже как третий год сидит на зарплате в федерации.А где методики, где тренировочные планы по возрастам?Где проверки выполнения методик и планов?
Нетути. Хватает федерацию только на семинары. Т.е. на видимость и имитацию работы в детско-юношеском хоккее.Да еще на "институт". Где работают тренера без дипломов.

Когда Кузнецов к нам ехал - такая реклама ему была. Думали, ну сейчас все попрет. ан нет, тишина. в этом году еле сохранили Динамо Мн 2008, второй состав, еле пробили идею, чтобы Юность-2 2009 года в чемпионат заявилась. А то парни были бы исключены вообще из спортшкол
СТРАННИК1978
Экс-ник Евгений Жук
 
Сообщения: 10428
Зарегистрирован: 03 окт 2007 14:46
Откуда: Минск. Фан-клуб Н.Трофимовой

Сообщение СТРАННИК1978 » 16 ноя 2018 12:52

koulmann, нашим тренерам только скажи, что теперь результат неважен и их зп от этого не зависит - они вообще будут бухими на лед приходить)). Мне вот в шведской системе нравится, что детей тренируют родители. Папы - самая мотивированная часть хоккейной общественности)). Папа (или несколько) должен быть главным тренером, а к нему школа должна тренеру по катанию из профессионалов добавлять. Вот тогда тренировки преобразятся
СТРАННИК1978
Экс-ник Евгений Жук
 
Сообщения: 10428
Зарегистрирован: 03 окт 2007 14:46
Откуда: Минск. Фан-клуб Н.Трофимовой

Сообщение koulmann » 16 ноя 2018 15:05

СТРАННИК1978 писал(а):koulmann, нашим тренерам только скажи, что теперь результат неважен и их зп от этого не зависит - они вообще будут бухими на лед приходить)). Мне вот в шведской системе нравится, что детей тренируют родители. Папы - самая мотивированная часть хоккейной общественности)). Папа (или несколько) должен быть главным тренером, а к нему школа должна тренеру по катанию из профессионалов добавлять. Вот тогда тренировки преобразятся

Идея родителей-тренеров хороша, но по целому ряду причин невозможна в наших условиях. Она подходит шведам по историческим, ментальным и социально-экономическим причинам. Исторически они живут коммунами, коммунами все часто и организуют, включая хоккейные занятия. Ментально они гораздо меньше опекают детей и не носятся с ними, как с писаной торбой. Кроме хоккейного образования они получают и другое. На хоккее не зацикливаются. Социально-экономически они сильно выровнены своей системой, что отражается на взаимоотношениях. Кто топ-банкир, а кто рядовой санхтеник там не поймешь, да и они вам не дадут понять. :)

Ну а наши родители... В этом топике, думаю, все видели и все в курсе. Не доросли мы до такого подхода.
koulmann
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32

Сообщение Альпинист-пессимист » 30 ноя 2018 15:49

"Это не клуб по интересам". Когда родителям придется возвращать деньги за занятия детей в спортсекции
https://news.tut.by/society/617171.html
Альпинист-пессимист
Публицист
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 30 ноя 2008 22:34

Сообщение Мирка » 04 фев 2019 17:17

Андрей Ращинский: Топовых игроков в Беларуси с каждым годом становится все меньше и меньше
https://belarushockey.com/u18/U18_news/news221560/
Мирка
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 15 авг 2009 10:45

Сообщение Скорпыч » 11 фев 2019 12:05

СОВРЕМЕННЫЙ ХОККЕЙ: МОДЕЛЬ РАЗВИТИЯ
Занятный докладик. Хотелось бы еще и выводы почитать.
Скорпыч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель

Пред.

Вернуться в Белорусский хоккей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Exabot [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 3