Вернуться к новости: Чемпионат Беларуси в новом формате: чего бояться?


Чемпионат Беларуси в новом формате: чего бояться?

Комментарии к статьям газеты и сайта, обсуждение новостей Ленты

Модераторы: Новиков, Сергей Кайко, grizli, Константин Лобандиевский, Михась, Артем Фандо, Z_Zero, Simon Gagne, Eagle, Виктор Казюлин, Versace, Kraskousky N., Николай Иванов, Dima F.C.B.B., Pirog, Lord Palmerston, Денис Орлов

Ответить
dimos77
Магистр форумных наук
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 18 апр 2002 15:01
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 44 раза

Чемпионат Беларуси в новом формате: чего бояться?

Сообщение dimos77 » 30 янв 2013 01:44

Ведь, в сущности, ничего не изменилось.

И это немного страшит.
Это,как раз-таки,и самое страшное.В очередной раз полялякали и каждый остался при своих - БАТЭ готовится добывать очки на евроарене,остальные - пилить госденьги и деньги спонсоров,руководители АБФФ - получать зарплаты,просиживая кресла в теплых кабинетах.Ну а белфутбол продолжает скатываться в УГ.

Devochkin
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 07 июн 2007 20:12

Чемпионат Беларуси в новом формате: чего бояться?

Сообщение Devochkin » 30 янв 2013 02:04

уважаемые г-да Новиков, Тасман и другие сторонники данной формулы чемпионата, очевидно, сильны в "красном слове", умении добиться поставленной цели, но никак в элементарной математике, логике. Результатом 20-летней эпопеи с "обрезанием" стало уменьшение кадрового ресурса страны на 4 клуба. Объясните, как четыре игры Шахтера с Минском или Динамо с Неманом смогут увеличить посещаемость матчей? Как одни и те же исполнители могут стать играть лучше, если сыграют между собой на две игры больше? Футбол - это театр. Почему на никчемный российский спектакль "Кыся" собирается полный зал битком и по дорогим билетам? Да, потому что люди идут не на "Кысю", а на Нагиева. Да, потому что в следующем году люди будут ходить на Глеба, а чтобы "позволить" Глеба нужно до этого дорости клубу, нужно выстроить стратегию, продать Кутузова, нанять Верчили...кадров и финансов не хватает, господа! А эти игры в "обрезание" - это чья-то потеха, не более...

Мурашко Иван
Доктор форумных наук
Сообщения: 14901
Зарегистрирован: 17 фев 2008 23:20
Откуда: Крым - Это Россия
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Чемпионат Беларуси в новом формате: чего бояться?

Сообщение Мурашко Иван » 30 янв 2013 02:09

Devochkin писал(а):уважаемые г-да Новиков, Тасман и другие сторонники данной формулы чемпионата, очевидно, сильны в "красном слове", умении добиться поставленной цели, но никак в элементарной математике, логике. Результатом 20-летней эпопеи с "обрезанием" стало уменьшение кадрового ресурса страны на 4 клуба. Объясните, как четыре игры Шахтера с Минском или Динамо с Неманом смогут увеличить посещаемость матчей? Как одни и те же исполнители могут стать играть лучше, если сыграют между собой на две игры больше? Футбол - это театр. Почему на никчемный российский спектакль "Кыся" собирается полный зал битком и по дорогим билетам? Да, потому что люди идут не на "Кысю", а на Нагиева. Да, потому что в следующем году люди будут ходить на Глеба, а чтобы "позволить" Глеба нужно до этого дорости клубу, нужно выстроить стратегию, продать Кутузова, нанять Верчили...кадров и финансов не хватает, господа! А эти игры в "обрезание" - это чья-то потеха, не более...
Что тут скажешь? Диагноз неутешительный....

dimos77
Магистр форумных наук
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 18 апр 2002 15:01
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение dimos77 » 30 янв 2013 02:11

Devochkin, красава)

bateman2
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 16 май 2009 13:12
Откуда: ОТ ВЕРБЛЮДА

Сообщение bateman2 » 30 янв 2013 06:50

Devochkin,
уважаемые г-да Новиков, Тасман и другие сторонники данной формулы чемпионата, очевидно, сильны в "красном слове", умении добиться поставленной цели, но никак в элементарной математике, логике. Результатом 20-летней эпопеи с "обрезанием" стало уменьшение кадрового ресурса страны на 4 клуба. Объясните, как четыре игры Шахтера с Минском или Динамо с Неманом смогут увеличить посещаемость матчей? Как одни и те же исполнители могут стать играть лучше, если сыграют между собой на две игры больше? Футбол - это театр. Почему на никчемный российский спектакль "Кыся" собирается полный зал битком и по дорогим билетам? Да, потому что люди идут не на "Кысю", а на Нагиева. Да, потому что в следующем году люди будут ходить на Глеба, а чтобы "позволить" Глеба нужно до этого дорости клубу, нужно выстроить стратегию, продать Кутузова, нанять Верчили...кадров и финансов не хватает, господа! А эти игры в "обрезание" - это чья-то потеха, не более...
Сложно что-то добавить. Если так хочется - пусть опробуют эту формулу и успокоятся, убедившись в своей неправоте. Наверное надо пройти и через этот вариант, но лишь для того, чтобы в дальнейшем не возникало больше упрёков, что это не было опробовано.

Торпедо-Жодино
модератор
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 24 сен 2006 11:13
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Торпедо-Жодино » 30 янв 2013 07:17

Плохо, когда к прессе не прислушиваются, но еще хуже, когда идут у нее на поводу.

Sirozha
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 02 июл 2010 16:16
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 65 раз

Сообщение Sirozha » 30 янв 2013 07:29

Тоже сомневаюсь, что это как то увеличит посещаемость и интерес к нац первенсту, кто ходил тот и будет ходить на матчи не более, не только от уровня игры это зависит, польский чемпионат не очень то сильнее, но зрителеей ходит на много больше или взять к примеру 3 дивизион Шотландии... Людям нужно, шоу, комфорт, красивая картинка, это привело людей на ту же Минск-Арену, ведь приходяя в первый раз они не знали кто в чьих цветах играет, но им понравилось. Другое дело что у нас нет денег на содержание 16 клубов в вышке, но деньги и не должны даваться государством, заманивайте людей на трибуны и зарабатывайте на билетах, атрибутике, видеотрансляциях, это не проблема болельщиков что клубы и СМИ не зарабатывают на футболе, просто и те и другие кричат дай, и каждый сваливает вину друг на друга, меняем каждый год форматы проведения, а воз и ныне там, скоро и 10 команд много будет, а все потому что все привыкли все делать по волшебному желанию...

haron
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 апр 2004 16:45

Re: Чемпионат Беларуси в новом формате: чего бояться?

Сообщение haron » 30 янв 2013 07:38

Devochkin писал(а):Результатом 20-летней эпопеи с "обрезанием" стало уменьшение кадрового ресурса страны на 4 клуба.
Кадровый ресурс не уменьшился. В этом сезоне у нас 12 команд, Городея и Витебск вполне могли бы играть и выжить. Амбициозно выглядят Смолевичи, неплох Слуцк. При этом по инфраструктуре они не слабее команд конца девяностых, когда было 16 команд без сокращений до 14.
Просто вспомните или поищите как все тогда выглядело. Что к чемпионату допускали всех, более "неготовых", чем прошлогодний Партизан. Чемп 97-го года закончился развалом одной и слиянием 2-х других команд (итого 14). В 98 играло 15 команд, 2 из которых набирали около 0.5 очков за игру (13?). 2001 (первый после сокращения до 14-ти) - Ведрич закончил с 8-ю очками в 26 играх, Нафтан с 14-ю (12?).
Тут скорее вопрос в другом, что при теперешних зп футболистов и требованиях к инфраструктуре и работе клубов, у нас нету и этих 12-ти клубов. Что сделать, небогатая страна.
Devochkin писал(а):Объясните, как четыре игры Шахтера с Минском или Динамо с Неманом смогут увеличить посещаемость матчей? Как одни и те же исполнители могут стать играть лучше, если сыграют между собой на две игры больше?
Изменения посещаемости спорный момент, но в России в сезоне с разбитием на 8-ки оно произошло - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/info ... 10887.html
А с исполнителями все проще, игра с сильными и равными соперниками приводит к большему прогрессу (я все же надеюсь, что наши футболисты прогрессируют, а не наоборот). Тоже самое в любой деятельности, только выполнение сложных задач ведет к росту профессионализма.

При этом, мне не нравится двух этапный розыгрыш, не нравится 3 круга, 10 команд в 4 круга ведут еще к большему сокращению лиги, а 16 клубов уровня высшей лиги у нас не было и нет. То есть, я не вижу идеальных схем, потому, по сути, нейтрален. Может быть чуть больше склонюсь к 10-ти командам и развитию первой лиги.

luch
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 сен 2011 23:11
Откуда: Менск

Сообщение luch » 30 янв 2013 08:10

Devochkin,
Результатом 20-летней эпопеи с "обрезанием" стало уменьшение кадрового ресурса страны на 4 клуба.
Почему обрезание? В этом противоречие. Вы хотите 16 команд, но это значит что еще команды 4 должны реально претендовать на место в вышке (иначе ротации не будет), а команды попавшие в 1 лигу все - вычеркнуты? С таким подходом к первой лиге у нас никогда не будет нормальной ротациии.

Sirozha,
Людям нужно, шоу, комфорт, красивая картинка, это привело людей на ту же Минск-Арену, ведь приходяя в первый раз они не знали кто в чьих цветах играет, но им понравилось. Другое дело что у нас нет денег на содержание 16 клубов в вышке, но деньги и не должны даваться государством, заманивайте людей на трибуны и зарабатывайте на билетах, атрибутике, видеотрансляциях, это не проблема болельщиков что клубы и СМИ не зарабатывают на футболе, просто и те и другие кричат дай, и каждый сваливает вину друг на друга, меняем каждый год форматы проведения, а воз и ныне там, скоро и 10 команд много будет, а все потому что все привыкли все делать по волшебному желанию...
Да людям нужно шоу, комфорт, правда, но нельзя строить коммунизм в отдельно взятом колхозе. Какая система управления и экономика в стране такой же будет и футбол.
Последний раз редактировалось luch 30 янв 2013 08:15, всего редактировалось 1 раз.

sergik-melkij
Магистр форумных наук
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 12 окт 2010 20:06
Откуда: Приграничье, Emirates Stadium
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение sergik-melkij » 30 янв 2013 08:11

по моему мнению, на сегодняшний день разбитие на 6-ки = это идеальный вариант. ни один опыт не заканчивается написанием формулы - надо хотя бы лабороторные испытания провести. как можно говорить о том, что "обрезания" закончатся плачевно, если мы даже не начали кого-то обрезать. Осенью посмотрим. Славо Богу, конец света пережили, впереди длинная жизнь.
ЗЫ: АПЛ тоже 100 лет развивалась и изменялась.

Syabra
Теоретик форума
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 29 мар 2010 23:24
Откуда: Ганцевичи-Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Syabra » 30 янв 2013 09:05

Непроизойдет резкого увеличение зрелищности чемпионата, на это нужно время. Но и предыдущие формулы чемпионата показали, что динамики положительной нет. Поэтому я за новую формулу, хотя бы для того, чтобы отрезать от халявных (госбюджетных) денег команды, которые перебиваются с воды на хлеб. Пусть меньше станет футбольных клубов Это неизбежно, но все не пропадут. Просто отсеются те, кто привык жить на халяву. А вот освободившиеся деньги можно направить на развитие детско-юношеского футбола. И вообще жизнь развивается по спирали.... И каждая формула должна соответствовать своему времени. Значимые изменения всегда тянут за собой шлейф дополнительных проблем, но для того они и проблемы, чтобы их решать. А сидеть сложа руки и ничего не изменять это путь к еще большему краху...

vaskes
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8387
Зарегистрирован: 25 мар 2003 15:17

Сообщение vaskes » 30 янв 2013 09:42

Поэтому я за новую формулу, хотя бы для того, чтобы отрезать от халявных (госбюджетных) денег команды, которые перебиваются с воды на хлеб.
чаще проводить матчи нужно в будние дни, в обед, в жару на солнцепеке и зрители потянуться обязательно.

будет стабильный календарь как в европейских чемпионатах, и зрителю будет легче определиться чем ему на выходные заняться, а не думать "уйти с работы или ну его этот футбол"

Sige Seven
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 03 июн 2009 22:33
Откуда: Lommel SK (Belgium) id=1049
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Sige Seven » 30 янв 2013 10:00

1. Количество команд в лиге должны продавливать не лидеры вышки (БАТЭ, Шахтер), а лидеры пердива (Городея, Слуцк). Иначе им эта вышка совершенно не нужна.
2. Болельщики у нас ленивые. Футбол у нас никакая не религия. Чтобы побороть в них первое и вселить второе, необходимо много и кропотливо работать, как клубам, так и БФФ со СМИ.
3. Для повышения интереса к игре со стороный игроков важно не формула проведения чемпионата, а структура их заработной платы. Фиксированная ставка, рассчитанная исходя из достижений, опыта, результатов последних сезонов, а к ней премия, которая несоизмерима с размерами оклада. Хочешь действительно заработать - побеждай. Хочешь легких денег - в легионеры, а на твое место прийдет молодой и голодный!!!

Poluyan118527
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2013 18:13

Сообщение Poluyan118527 » 30 янв 2013 10:01

sergik-melkij, .соглсен теоритически формул с делением на 6-ки самая грамотная, вот только как она себя на практике покажет...Но уже будет спроведливее(пример прошлогоднего Гомеля..играй они с Динамо третий круг дома...может бронзу и взяли)..Второй плюс мы увидим на несколько интерестных матчей больше...А вот прирост болельщиков формула не увеличит причем ни одна... хоть 16-ть хоть 6-ть.. хоть две команды остовляй.....тут множество факторов...и решать их нужно сейчас...потому-что мы и так потеряли уже не одно покаление зрителей....Когда-то в Барановичах три тысячи приходила...а теперь внимание...Не было НИОДНОГО сидячего места+Третья Лига, местных футболистов тож было раз-два и обчелся(играли точнее доигравали Хрипач, Смирных, Астапчик и т.д).... но народ ходил..И для сравнения два года назад первая лига+трибуна с пластиковыми сиденьями и триста болельщиков...Потому что те старики играли, бились (в память врезалось как Хрипач молому тумаков отвесил...за то,что тот за мячом не побежал)....Я думаю,что зазвать человека на футбол это не самая большая проблема.....проблема оставить его там, чтоб он и следущий раз пришел...И тут масса проблем...Хоккейное Динамо тож первый год не могло и дворец спорта заполнить...а сейчас....и знаете чем оно лично меня подкупило(заразило) самоотдачей...Нету фигурного катания( отдельное спасибо Платту,Корсо, Лайне, Стэплтону), так теперь и наши Мелешки..умирают на площадке...А в чемпионате назавите хоть с десяток футболистов кто так же умирает...Второе досмотр на входе...шманайте на входе в фанатские сектора...зачем идущих на главную трибуну...И вот.и еще что..Не надо играть в среду в три часа дня.......Тридцать туров не так тяжело расписать на выходные..(у меня домашние все знают, что в воскресенье утром я иду в баню и это не обсуждаеться...хотя по началу жена конючила...а щас привыкла..и все свои планы на выходные состовляет с этим учетом)...так и футбол...(суббота-игра и баста)...а то когда они играют...то-ль в четверг..то во вторник.
Так что давайте на первый тур придем все...А там пусть команды решают нужны мы им иль нет.....

Вне игры
Теоретик форума
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 20 июл 2004 08:05
Откуда: Наш край
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Вне игры » 30 янв 2013 10:11

Результатом 20-летней эпопеи с "обрезанием" стало уменьшение кадрового ресурса страны на 4 клуба.
Можно подумать эпопея послужила уменьшению кадрового потенциала. Тогда как и сейчас, кстати, БФФ была поставлена задача сократить господдержку, а поскольку ничего вразумительного кроме сокращения высшей лиги предложить не могли, прошли по самому простому пути, пути обрезания. Своего рода естественный отбор.
Кстати говоря, если в нынешнем чемпионате канут в лету некоторые представители высшей лиги, вы тоже будете в этом видеть следствие 2-хэтапного чемпионата?

ice
Теоретик форума
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 12 апр 2005 16:02
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение ice » 30 янв 2013 13:42

Слышал байку-анекдот, на одном тракторном заводе копировали американский "Джон Дир" и начальник конструкторского отдела сказал: вы мне его аккуратно скопируйте, но ради Бога, сами НИКАКИХ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ НЕ ДОБАВЛЯЙТЕ!!!

Ну посмотрите вы в нормальных футбольных странах по каким формулам чемпионаты проводят, и не занимайтесь изобретением колеса и имитацией бурной деятельности. Футбол в стране формулами не разовьешь.

Babangida
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9433
Зарегистрирован: 17 апр 2002 10:11
Откуда: Минск(Борисов)

Сообщение Babangida » 30 янв 2013 13:54

Бояться надо Прессболлу. В случае чего на него и повесят всех собак. Уже сейчас до нельзя обострилась конкуренция с голсами, а провал этой реформы и откат так шибанет по имиджу и уважаемости газеты, что она может и не оклематься. Не удивлюсь ряду статей вроде, вы нас не так поняли, вы сами хотели и т.п. растиланию соломки, но это вряд ли уже поможет.

luch
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 сен 2011 23:11
Откуда: Менск

Сообщение luch » 30 янв 2013 14:21

Babangida, как вы себе представляете провал? Проблема не в схеме, поэтому изменение схема к провала, как и к триумфу привести не может.

Инженер Олег
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7714
Зарегистрирован: 07 май 2011 10:32
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Инженер Олег » 02 фев 2013 11:38

ice писал(а):Слышал байку-анекдот, на одном тракторном заводе копировали американский "Джон Дир" и начальник конструкторского отдела сказал: вы мне его аккуратно скопируйте, но ради Бога, сами НИКАКИХ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ НЕ ДОБАВЛЯЙТЕ!!!

Ну посмотрите вы в нормальных футбольных странах по каким формулам чемпионаты проводят, и не занимайтесь изобретением колеса и имитацией бурной деятельности. Футбол в стране формулами не разовьешь.
Ну как, скопировали "Джон Дир"? На МАЗе скопировали, но изготовить не смогли.)))

Инженер Олег
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7714
Зарегистрирован: 07 май 2011 10:32
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Чемпионат Беларуси в новом формате: чего бояться?

Сообщение Инженер Олег » 02 фев 2013 11:44

Devochkin писал(а):уважаемые г-да Новиков, Тасман и другие сторонники данной формулы чемпионата, очевидно, сильны в "красном слове", умении добиться поставленной цели, но никак в элементарной математике, логике. Результатом 20-летней эпопеи с "обрезанием" стало уменьшение кадрового ресурса страны на 4 клуба. Объясните, как четыре игры Шахтера с Минском или Динамо с Неманом смогут увеличить посещаемость матчей? Как одни и те же исполнители могут стать играть лучше, если сыграют между собой на две игры больше? Футбол - это театр. Почему на никчемный российский спектакль "Кыся" собирается полный зал битком и по дорогим билетам? Да, потому что люди идут не на "Кысю", а на Нагиева. Да, потому что в следующем году люди будут ходить на Глеба, а чтобы "позволить" Глеба нужно до этого дорости клубу, нужно выстроить стратегию, продать Кутузова, нанять Верчили...кадров и финансов не хватает, господа! А эти игры в "обрезание" - это чья-то потеха, не более...
Какая Кыся, какой Нагиев — что за бредовое сравнение с футболом.
На Глеба тоже мало кто будет ходить. Болельщику нравится красивый футбол, там где противостояние равных соперников.
А когда играет БАТЭ против Славии/Нафтана/..., то на 15 минут напрягутся, один гол забьют и в оставшееся время хождение по полю.

Ответить