Вернуться к новости: Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?


Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Комментарии к статьям газеты и сайта, обсуждение новостей Ленты

Модераторы: Новиков, Сергей Кайко, Михась, Артем Фандо, Z_Zero, grizli, Константин Лобандиевский, Simon Gagne, Eagle, Виктор Казюлин, Versace, Dima F.C.B.B., Pirog, Lord Palmerston, Денис Орлов, Kraskousky N., Николай Иванов

Ответить
Георгий Чеховский
Доктор форумных наук
Сообщения: 28862
Зарегистрирован: 20 июн 2002 12:08
Откуда: Минск
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 339 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Георгий Чеховский » 27 май 2020 17:47

Мурашко Иван писал(а):
27 май 2020 15:49
Ирландцы....гм...забивают потиху на свой язык, медленно, но верно, всё больше английский в ходу. Там это давно не жизненная необходимость, а дань традициям. Многие его ещё помнят, особенно в сельской местности, а в городах на нём общаются всё реже и реже и не считают это трагедией, но назови ирландца англичанином, ух, обидится)))
Любопытно, что после выхода United Kingdom из Евросоюза Ирландия остаётся единственной англоязычной страной в составе этого международного образования :)

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 19176
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Герострат » 27 май 2020 18:09

Ash13 писал(а):
27 май 2020 17:10
Время сейчас в принципе другое. Сами по себе локальные языки в принципе появились как результат отсутствия современных средств связи и средств транспорта. Естественно, что когда современные коммуникации связали людей в единое информационное пространство локальные языки стали стремительно (по меркам истории) терять свои позиции. В современном мире чем более востребованный язык знает человек, тем к более разнообразному контенту он получает доступ, тем больше он может достичь успехов в повседневной жизни. По большому счёту вопрос только времени когда всё человечество сойдётся в какой-то единой точке (вероятно английский).
Спорное мнение. История уже знавала периоды, когда половина тогдашнего мира глобализовалась и говорила, например, на латыни. А потом этот язык половины мира внезапно становился мертвым, а все снова разбегались по своим норкам. Более того, в целом прослеживается тенденция к диалектизации даже там, куда был занесен некий глобальный язык. Французы с трудом понимают африканский французский, бразильский португальский все дальше от исконно португальского, туда же австралийский английский. И все идет к тому, что скоро по меркам истории они разойдутся окончательно.
В общем, я бы глобализацию не переоценивал. Она несколько раздута.
Позиционировать белорусский язык как какой-то реальный барьер против поглощения Россией просто смешно. Во-первых, россияне в принципе не воспринимают его иначе чем диалект русского, а в рамках существующих границ России найдётся несколько десятков территорий, на которых "родные языки" гораздо больше отличаются от русского нежели вымирающий белорусский. Во-вторых, глупо в принципе делать ставку на язык как на единственное средство сохранения суверенитета - это просто означает что в интеллектуальной, экономической и социальной сферах вы уже расписались в собственной немощи относительно конкурента.
Тут какое-то оппонирование самому себе. Сам придумал тезис - сам опроверг. Вряд ли кто-то в здравом уме всерьез рассматривает белорусский язык как барьер для поглощения россией. Барьер будет, когда мы вступим в нато.

А знание белорусского помогает быстрее и проще выучить другие славянские языки. Как-то польский, чешский и тэдэ. Не секрет, что русским они даются намного тяжелее, чем нам. Полезно? Полезно.

Георгий Чеховский
Доктор форумных наук
Сообщения: 28862
Зарегистрирован: 20 июн 2002 12:08
Откуда: Минск
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 339 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Георгий Чеховский » 27 май 2020 18:14

Но, говоря об Ирландии, не будем забывать об Уэльсе, который вышел вместе с UK из Евросоюза, но не отказался от национальных предпочтений...

Принцы Уэльские обычно не известны своими знаниями о княжестве, и исторически титул связан с уважением к Англии, а не с властью.
Предоставление наследнику английского престола высшего титула, который может предложить Уэльс, по понятным причинам не нравилось в Уэльсе, где на протяжении веков национальная идея зачастую переходила не просто в стремление к самоопределение, а в независимость от Вестминстерского правления.
Многие английские королевские особы не проявляли к этому региону никакого интереса, в то время как принцы Уэльские в средневековые и ренессансные времена обычно жили в Уэльсе, прежде чем стать королями. Но в 17-18 веках было 8 принцев Уэльских, которые вообще не ступали в Уэльс.
Королева Елизавета объявила о своем намерении сделать Чарльза принцем Уэльским в 1958 году, когда ему было всего 9 лет.
Когда принц прибыл в Уэльс, его приветствовали протестующие, державшие плакаты на валлийском языке с надписью "Чарльз, иди домой". Но его это не остановило. Чарльз не раз выступал с речами на валлийском языке в университете, а в 1969 году организовал недельный тур по Уэльсу.
Букингемский дворец вместе с тогдашним лейбористским правительством решил, что принцу Чарльзу необходимо познакомиться с Уэльсом. Принц тогда учился в Кембриджском университете, но семестр был переведён в университет Аберистуита, чтобы обучаться всему валлийскому языку и культуре.
Его наставником был профессор Эдвард Миллвард, выдающийся ученый, член партии, выступавшей за самоуправление Уэльса.

Всё это к тому, что познавать национальную культуру и постигать тайны родного языка никогда и никому не поздно. И не зазорно!
Язык - это не просто некий набор слов, который можно по-дилетантски оценивать примитивными критериями "хочу - не хочу", "нравится - не нравится". Язык - это общегосударственная, общенациональная ценность, своеобразный маркер адекватности его носителей...

Керамин
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 06 мар 2007 16:06
Откуда: Минск
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 114 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Керамин » 27 май 2020 18:21

argentina9 писал(а):
27 май 2020 01:55
Керамин, так пиши на белорусском тогда. Чего на азиатском наречии пишешь?
специально для такого тупого, как ты написанно, ты же беларуского не понимаешь😁😁😁

Андрей Зюзя
Хоккейный MVP-2012/13
Сообщения: 29272
Зарегистрирован: 09 апр 2005 01:05
Откуда: Слава Украине!!!
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 320 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Андрей Зюзя » 27 май 2020 18:24

Khimik-SKA писал(а):
27 май 2020 17:09
да, я уже не раз об этом говорил:) В 1991 году у нас в белорусы тут почти всех записали, и русских, и украинцев:)
А ты хто, сынку, жид чи москаль? :)))

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 113 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Ash13 » 27 май 2020 18:45

Герострат писал(а):
27 май 2020 18:09
История уже знавала периоды
Когда был интернет по которому я не то, что письменный вариант общения могу использовать, а и вербальный тоже? Или когда до противоположного конца планеты я бы мог добраться всего за полдня? Seriously?)
Герострат писал(а):
27 май 2020 18:09
диалектизации даже там, куда был занесен некий глобальный язык. Французы с трудом понимают африканский французский, бразильский португальский все дальше от исконно португальского, туда же австралийский английский.
Я писал "стремительно (по меркам истории)", а не по меркам некто Герострат. Сколько лет более-менее массовому интернету? Лет 20? А к примеру сколько прошло с момента освоения человечеством письменности?) Естественно пока превалируют консервативные составляющие. Тем более что повсеместно языковую часть процесса глобализации никто искусственно не субсидирует (как это происходит с многочисленными программами искусственной поддержки локальных) всё происходит естественно. Но за лет 100 будет ощутимая разница. А через 500-1000 гроша ломанного не поставлю на то, что меньше чем 99% населения планеты будут в повседневной жизни пользоваться каким-то ЕДИНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ общения.
Герострат писал(а):
27 май 2020 18:09
Вряд ли кто-то в здравом уме всерьез рассматривает белорусский язык как барьер для поглощения россией.
Seriously???)))
Герострат писал(а):
27 май 2020 18:09
Барьер будет, когда мы вступим в нато.
Боюсь что хохлы нас без очереди не пропустят;)
Герострат писал(а):
27 май 2020 18:09
А знание белорусского помогает быстрее и проще выучить другие славянские языки. Как-то польский, чешский и тэдэ. Не секрет, что русским они даются намного тяжелее, чем нам. Полезно? Полезно.
Есть масса полезных вещей которые что-то развивают. Например шитье развивает воображение и пространственное мышление, тренирует мелкую моторику, внимание и усидчивость. Однако никто ж не возмущается тому, что ему обучают не всех, а только тех, кому оно нужно по их собственной воле и инициативе. Согласись, если бы государство начало за счёт налогов обучать всё население в обязательном порядке шитью и ещё бесконечному множеству других пусть и полезных умений, но в каждом конкретном из которых заинтересована какая-то минимальная доля населения, то всё бы закончилось очень печально для такого государства, ибо нельзя поддерживать высокую конкурентоспособность уничтожая ресурсы в проектах с заведомо минимальной востребованностью.

Андрей Зюзя
Хоккейный MVP-2012/13
Сообщения: 29272
Зарегистрирован: 09 апр 2005 01:05
Откуда: Слава Украине!!!
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 320 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Андрей Зюзя » 27 май 2020 18:48

Спортсмены, учителя и менты - опора режима

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 19176
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Герострат » 27 май 2020 19:28

Ash13 писал(а):
27 май 2020 18:45
Когда был интернет по которому я не то, что письменный вариант общения могу использовать, а и вербальный тоже? Или когда до противоположного конца планеты я бы мог добраться всего за полдня? Seriously?)
Ну не было интернета и самолетов, и чо? Зато цивилизованная часть мира была намного меньше раз, и люди жили в несколько иной временной парадигме два. Для них сгонять по делам, потратив месяц на дорогу, было так же естественно, как для нас за полдня на самолете. Ты не понимаешь, что это никак не отменяет идентичность процессов. Был некий центр добровольно-принудительной языковой глобализации - все знали латынь. Исчез центр - латынь где забылась, где диалектизировалась. Стремительно по меркам истории.
Я писал "стремительно (по меркам истории)", а не по меркам некто Герострат. Сколько лет более-менее массовому интернету? Лет 20? А к примеру сколько прошло с момента освоения человечеством письменности?) Естественно пока превалируют консервативные составляющие. Тем более что повсеместно языковую часть процесса глобализации никто искусственно не субсидирует (как это происходит с многочисленными программами искусственной поддержки локальных) всё происходит естественно. Но за лет 100 будет ощутимая разница. А через 500-1000 гроша ломанного не поставлю на то, что меньше чем 99% населения планеты будут в повседневной жизни пользоваться каким-то ЕДИНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ общения.
Дался тебе этот интернет. Это всего лишь инструмент коммуникации, не более того. Которых всю дорогу была тьма-тьмущая. Сначала почтовые голуби, потом дилижансы, затем телефоны. Ну, он на настоящий момент наиболее совершенный. Так и каждый предыдущий в свой отрезок времени был таковым. А языки как начали дробиться, так и продолжают. Единый индоевропейский на тыщу разных. Романская группа на сто разных. Немецкий на двадцать диалектов. Это так работает. И никогда не работало иначе, какие бы инструменты коммуникации не появлялись. Любой антрополог тебе скажет, что для нашего вида абсолютно несвойственно глобализоваться. Сколько не собирай сапиенсов в империи, только ослабь хватку - они сразу начинают дробиться на мелкие группки. Такова наша природа. Которую никак не меняют твои бездоказательные футуристические фантазии.
Есть масса полезных вещей которые что-то развивают. Например шитье развивает воображение и пространственное мышление, тренирует мелкую моторику, внимание и усидчивость. Однако никто ж не возмущается тому, что ему обучают не всех, а только тех, кому оно нужно по их собственной воле и инициативе. Согласись, если бы государство начало за счёт налогов обучать всё население в обязательном порядке шитью и ещё бесконечному множеству других пусть и полезных умений, но в каждом конкретном из которых заинтересована какая-то минимальная доля населения, то всё бы закончилось очень печально для такого государства, ибо нельзя поддерживать высокую конкурентоспособность уничтожая ресурсы в проектах с заведомо минимальной востребованностью.
Ай, ты же сам прекрасно понимаешь, что это демогогия, недостойная ответа. Аллегории между коммуникативным инструментом и шитьем - ну, к такой неуклюжей казуистике прибегают лишь тогда, когда с внятной аргументацией совсем печалька.

Антананариву
Доктор форумных наук
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 23 май 2009 15:24
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 165 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Антананариву » 27 май 2020 21:21

Рубрика
"***, гребля и каноэ"

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 113 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Ash13 » 27 май 2020 21:22

Герострат писал(а):
27 май 2020 19:28
Ну не было интернета и самолетов, и чо? Зато цивилизованная часть мира была намного меньше раз, и люди жили в несколько иной временной парадигме два. Для них сгонять по делам, потратив месяц на дорогу, было так же естественно, как для нас за полдня на самолете.
Герострат писал(а):
27 май 2020 19:28
Дался тебе этот интернет. Это всего лишь инструмент коммуникации, не более того. Которых всю дорогу была тьма-тьмущая. Сначала почтовые голуби, потом дилижансы, затем телефоны. Ну, он на настоящий момент наиболее совершенный. Так и каждый предыдущий в свой отрезок времени был таковым
Герострат, вот в том то и есть твоя проблема, не понимания одной простой разницы между "ТОГДА" и "СЕЙЧАС". Тогда, когда пытались вводить латынь, это было нужно какому-то незначительному проценту интеллигенции в масштабах всего общества. Нахрена это было нужно подавляющему большинству простолюдинов? Отсталый транспорт сдерживал процессы миграциии, а значит и проблема общения с роднёй-эмигрантами не стоял остро. Не говоря уже о том, что доступ к банальной грамоте был сильно ограничен. Трудовая миграция также сдерживалась транспортом и отсталостью средств связи. Культура? Для низших слоёв была ограничена фактически рамками народного фальклёра для которого локальный язык только бонус, а не препятствие. ТОГДА навязывание единого языка было инородно быту плебеса. То ли дело сейчас. Хочешь быть известным артистом? Забудь про локальные языки и пой на языках, которые поддерживают более глобальные аудитории. Хочешь куда-то устроится на работу, будь добр подтверди знание языков. Общение с любой точкой планеты происходит не только мгновенно, но и по доступным ценам. Не было так никогда, а дальше будет ещё печальнее для локальных языков.
Герострат писал(а):
27 май 2020 19:28
А языки как начали дробиться, так и продолжают. Единый индоевропейский на тыщу разных. Романская группа на сто разных. Немецкий на двадцать диалектов.
И насколько этот процесс был масштабным за 20-летнюю "эру" интернета? Хотя бы 10% от объёма повсеместного внедрения в языки пресловутых амереканизмов за этот же период завесит?)))
Герострат писал(а):
27 май 2020 19:28
Это так работает. И никогда не работало иначе,
Ну до какого-то времени человек и в космос не мог слетать... Что безусловно доказывает, что в космос полететь не возможно...
Герострат писал(а):
27 май 2020 19:28
фантазии.
это по твоей части, а у меня на злобу дня товарищ час назад сообщение в скайп сбросил:
и тут я понял) какого хрена я незнаю англицкий язык((
Ему предложение поработать на проекте мечты прилетело от англоязычной конторы... Зато ты бы несомненно одобрил что он в себе до этого усиленно развивал навыки общения "моваю"... Чем я его кстати не преминул подстебнуть.)
Герострат писал(а):
27 май 2020 19:28
демогогия, недостойная ответа. Аллегории между коммуникативным инструментом и шитьем - ну, к такой неуклюжей казуистике прибегают лишь тогда, когда с внятной аргументацией совсем печалька.
Демогогия и казуистика это больше про твои попытки придания вещам несуществующих функций. Язык может выполнять только две функции: 1) быть инструментом общения, 2) служить инструментом искусственной консолидации плебеса вокруг хоть абы чего. Актуальность первой функции у нас сомнительна, а целесообразность второй... Ну такое...)))

Антананариву
Доктор форумных наук
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 23 май 2009 15:24
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 165 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Антананариву » 27 май 2020 21:22

Йепля, млин!)

Бес_такта
Доктор форумных наук
Сообщения: 11045
Зарегистрирован: 06 окт 2018 09:32
Благодарил (а): 442 раза
Поблагодарили: 1462 раза
Забанен: до 23 июл 2020 08:47

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Бес_такта » 27 май 2020 21:30

Ипона медь! Соседнюю ветку по обсуждению слов этой девочки с какого-то пениса ПБ прикрыл, поэтому ответ на пост коллеги об этом же ПБ размещу здесь.
UnBall писал(а):
27 май 2020 20:22
ПБ которые скатывается просто Пиз...ц во что
UnBall, однако мы читаем этот ПБ - каким бы он ку.евым ни был, а лучше все равно ничего нет... А читая, даже местами и вдохновляемся:
Чтобы при случае мысль меткую цитировать,
Я в файл отдельный начал опусы копировать.
И вот страниц сегодня подсобралось ровно сто
Моих на форуме рифмованных постов. (с)

Краболов
модератор
Сообщения: 19233
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев
Поблагодарили: 36 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Краболов » 27 май 2020 21:49

Герострат писал(а):
27 май 2020 15:16
По мне, так чтобы рассуждать, что полезно для экономики, а что нет, нужно самому сперва принести этой экономике хоть какую-то пользу.
Ну с такой логиков можно и тем кто на политические темы рассуждает предъявить. Прежде чем осуждать политиков, власть, президента и т.д. - принеси сам этой политике какую то пользу. В таком случае здесь на форуме мертвая тишина будет на политические темы. Оффтоп можно будет точно закрывать.

Lexxa
Магистр форумных наук
Сообщения: 5012
Зарегистрирован: 12 апр 2009 12:39
Откуда: Борисов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Lexxa » 27 май 2020 21:55

https://www.youtube.com/watch?v=5RlNEHMIuAk Песняры сделали свою работу за вас.

George
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7631
Зарегистрирован: 01 янв 2012 11:27
Откуда: с трибуны
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 156 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение George » 27 май 2020 23:22

беларуского не понимаешь
Сайт ПБ даже подчёркивает, что нет такого языка:))

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 19176
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Парадоксов друг
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Герострат » 27 май 2020 23:23

Ash13 писал(а):
27 май 2020 21:22
Герострат, вот в том то и есть твоя проблема, не понимания одной простой разницы между "ТОГДА" и "СЕЙЧАС".
Как раз в этом твоя проблема - воображаемая граница между каким-то липовым тогдом и сейчасом. В то время как никакого водораздела нет, а история линейна. Каждое последующее поколение обладало более совершенными инструментами коммуникаций, чем их предки. Наверняка три тыщи лет назад на тогдашнем римском форуме (во, видишь, даже слово осталось то же самое :) какой-нибудь Марк Аврелий Ашелиан доказывал с пеной у рта: "У нас теперь есть письменность и система дорог. Ничего подобного раньше никогда не было. Через 500 лет весь мир будет говорить на латыни, нет никаких сомнений".

Не надо переоценивать современные достижения. Через 500 лет наш интернет будет казаться людям будущего таким же примитивом, как клинопись на глиняных дощечках. А единого языка ка нет, так и не будет.
ТОГДА навязывание единого языка было инородно быту плебеса.
Во-первых "плебса", откуда там "е"? А во вторых, типа счас чота изменилось. 999 человекам из 1000 вполне хватает того уровня доступа к контенту, который дает монолингвальность или такое-сякое знание второго языка.
Не было так никогда.
Да по всякому было. В эпоху великих открытий например была такая миграция, какая сейчас и не снилась.
И насколько этот процесс был масштабным за 20-летнюю "эру" интернета? Хотя бы 10% от объёма повсеместного внедрения в языки пресловутых амереканизмов за этот же период завесит?)))
Так и это всегда было, и порой даже быстрее. Тот же твой русский чуть менее, чем полностью состоит из заимствованных слов отовсюду откуда можно. Пришли монголы дань собрать - 10% тюркизмов оставили.
Ну до какого-то времени человек и в космос не мог слетать... Что безусловно доказывает, что в космос полететь не возможно...
Ты ж не путай научно-технический прогресс и социальное устройство. В социальном устройстве мы собственно до сих пор пользуемся римскими наработками 3000-летней давности, ничего принципиально не изменилось.

И если уж мы заговорили про науку и технику, то нааааамного раньше твоего гипотетического языкового слияния, максимум лет через 15-20, появятся вполне дееспособные системы распознавания голоса и синхронного перевода. И вопрос некого единого языка и "доступа к контенту" потеряет всякую актуальность.
Язык может выполнять только две функции: 1) быть инструментом общения, 2) служить инструментом искусственной консолидации плебеса вокруг хоть абы чего. Актуальность первой функции у нас сомнительна, а целесообразность второй... Ну такое...)))
Знание нескольких языков развивает интеллект и коммуникативные навыки, помогает бороться с бичом современного мира - болезнью Альцгеймера. Так что несколько спорно, что полезнее для прогрессивного развитого человека будущего: пойти по простому пути доступа к контенту или прокачать свой мозг мультилингвальностью.

Theyob2u
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 16 ноя 2006 10:09
Откуда: Южное полушарие, Венесуэла
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Theyob2u » 29 май 2020 23:12

«Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нем, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык».

30 августа 2006 года в поручении министру образования Александру Радькову.


«Я никогда не унижал белорусский язык. При Лукашенко при поступлениях в вузы теперь пишут больше на белорусском языке сочинений, чем на русском. Понимаете?.. Я против того, чтобы эту тему вообще обсуждать. Язык — это святое».

30 августа 2016 года в интервью профессору Рэдфордского университета Григорию Иоффе для его книги «Переоценивая — Беларусь в культурном и геополитическом контексте».

Говорят, и такое было.
Чего только не бывает.

Мурашко Иван
Доктор форумных наук
Сообщения: 14988
Зарегистрирован: 17 фев 2008 23:20
Откуда: Крым - Это Россия
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 126 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Мурашко Иван » 30 май 2020 01:41

Theyob2u писал(а):
29 май 2020 23:12
Говорят, и такое было.
Чего только не бывает.
Ну дык таки же да !קן

Змей2020
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 19 фев 2020 01:31
Откуда: Прихлопнем таракана!
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 211 раз
Забанен: до 16 июл 2020 03:15

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Змей2020 » 30 май 2020 02:35

Ash13 писал(а):
27 май 2020 17:10
По большому счёту вопрос только времени когда всё человечество сойдётся в какой-то единой точке (вероятно английский).
Не сойдется никуда "человечество". Потому что путь развития человечеству задают элиты, а не безродные тупые мурашки. Элитарность всегда (а сейчас, в век сверхбыстрых коммуникаций, особенно) базировалась на сочетании космополитизма и этнической самоидентификации (аутентичности). Для работы и для души. Современные элиты и их дети - это люди, полноценно владеющие как родным языком, так и языком "межнационального общения". Английским, в первую очередь. И, что показательно, там, где первый совпадает со вторым (как у многих граждан США, например), есть серьезный спрос на изучение каких то других "мировых" языков, французского в частности. И ведь никто не считает бессмысленным, глупым, зазорным...

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 113 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Ash13 » 30 май 2020 09:55

Герострат писал(а):
27 май 2020 23:23
ак и это всегда было, и порой даже быстрее. Тот же твой русский чуть менее, чем полностью состоит из заимствованных слов отовсюду откуда можно. Пришли монголы дань собрать - 10% тюркизмов оставили.
Сдаётся мне монголы всё же "чуть" больше 20 лет за данью по Руси шастали;) Коль уж хочешь в эту сторону копануть, то давай уж релевантными примерами оперировать 20 лет (всего 1 поколение) против +/- такого же периода истории.
Герострат писал(а):
27 май 2020 23:23
максимум лет через 15-20, появятся вполне дееспособные системы распознавания голоса и синхронного перевода. И вопрос некого единого языка и "доступа к контенту" потеряет всякую актуальность.
Которые не будут гарантировать конфиденциальность ну или по крайней мере ощущение конфиденциальности?) Ну удачи им))
Герострат писал(а):
27 май 2020 23:23
Знание нескольких языков развивает интеллект и коммуникативные навыки, помогает бороться с бичом современного мира - болезнью Альцгеймера. Так что несколько спорно, что полезнее для прогрессивного развитого человека будущего: пойти по простому пути доступа к контенту или прокачать свой мозг мультилингвальностью.
Ну во-первых я не убеждён, что из всех областей человеческих знаний исключительно "мультилингвальность" обладает чудодейственной силой против старика Альца, а во-вторых даже с точки зрения его профилактики "мультилингвальность" не обязывает чтобы "мульти-" достигалась за счёт абсолютно невостребованных в реальной жизни языков, так что давай не притягивать за уши такие манипулятивные аргументы;)
Всё остальное сводится исключительно к одному и тому же: "ранее человек не летал в космос, значит это в принципе не возможно". Ну смешно, ей богу. Ничем с точки зрения эволюции языки никогда не отличались от остальных наук. Точно также они эволюционировали в ответ на некритические изменения окружающей среды, как эволюционировали виды животных. Точно также они умирали в ответ на критические изменения, а человечество шло себе дальше и никого это до поры до времени не парило (или ты ощущаешь какой-то дискомфорт, что разговариваешь сейчас не на том же языке котором разговаривали твои предки к примеру 3000 лет назад;)). И тут на тебе... Начали штамповать "мумий" в надежде на то, что они скоро оживут. Не оживут. Просто кучу ресурсов на бессмысленное "бальзамирование" переведёте. История древнего Египта тебе в помощь;)

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 113 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Ash13 » 30 май 2020 10:09

Змей2020 писал(а):
30 май 2020 02:35
путь развития человечеству задают элиты, а не безродные тупые мурашки.
Вообще-то всё немножко сложнее. Мы меняем среду, среда в ответ меняет нас. "Тупые мурашки" всегда за счёт численности возьмут свою долю в процессе социально-культурного трансформирования тупо за счёт многократно превосходящей элиту численности.
Змей2020 писал(а):
30 май 2020 02:35
Современные элиты и их дети - это люди, полноценно владеющие как родным языком, так и языком "межнационального общения". Английским, в первую очередь. И, что показательно, там, где первый совпадает со вторым (как у многих граждан США, например), есть серьезный спрос на изучение каких то других "мировых" языков, французского в частности. И ведь никто не считает бессмысленным, глупым, зазорным...
Попробуй напрячь мозжечок и представить, что то о чём я говорю верно. И как по твоему в таком случае будет выглядеть ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ этап перехода от так-называемой "мультилингвальности" к чему-то единому?;)
Ну и заметь нюанс своего же собственного примера. Заметный спрос есть только на изучение "мировых" языков, на локальные же языки там если и есть какой-то спрос, то не более чем единичный;)

Змей2020
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 19 фев 2020 01:31
Откуда: Прихлопнем таракана!
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 211 раз
Забанен: до 16 июл 2020 03:15

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Змей2020 » 30 май 2020 13:38

Ash13 писал(а):
30 май 2020 10:09
Ну и заметь нюанс своего же собственного примера. Заметный спрос есть только на изучение "мировых" языков, на локальные же языки там если и есть какой-то спрос, то не более чем единичный;)
Шота твой мозжечок не уловил нихрена. Язык этнической принадлежности там не "имеет спроса". Это все равно как "спрос на мать". Знать его - дело само собой разумеющееся. Выделяющее из толпы, объединяющее с определенной группой, включающей самых близких тебе людей, традиции... Это только гребчихам и мурашкам всяким с идеологией "пожрать и посрать" он нахрен не нужен.

Змей2020
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 19 фев 2020 01:31
Откуда: Прихлопнем таракана!
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 211 раз
Забанен: до 16 июл 2020 03:15

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Змей2020 » 30 май 2020 13:56

Ash13 писал(а):
30 май 2020 10:09
Тупые мурашки" всегда за счёт численности возьмут свою долю в процессе социально-культурного трансформирования тупо за счёт многократно превосходящей элиту численности.
Глупость, особенно неактуальная в 21-ом веке. Всё ещё относительно высокая (но уже гораздо меньшая) численность мурашек, сосредоточеннэх в основном в бедных странах Черного Континента ("афро-мурашки") и еще кое-где по миру (Раша, Средняя Азия, местами Беларусь) не отказывает практически никакого влияния на эволюционный ход Истории. Что старушка Европа, что Америка, что мощно набирающая бешенный ход Азия с её огромными человеческими ресурсами (Китай, Индия и прочие сингапуры-малайзии) ориентированы на получение образования, для получения которого мультилингвальность не только не является помехой, но и часто является объектом этого самого образования.
Пока элиты (по сути - преуспевающая и богатейшая часть общества) заинтересованы в мультилингвальности - она будет востребована во всех слоях общества. Просто потому, что всякий желает преуспевания уж если не себе, то своим детям.
Разве что исключая пресловутых мурашек, считающих свое кабацкое дудение верхом человеческих достижений.

Ash13
Магистр форумных наук
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 19 май 2008 04:29
Откуда: ХК "Локомотив" R.I.P.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 113 раз

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Ash13 » 30 май 2020 14:14

Змей2020 писал(а):
30 май 2020 13:38
Знать его - дело само собой разумеющееся.
Делать что-то без чётко формулируемой необходимости удел стада.)

Змей2020
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 19 фев 2020 01:31
Откуда: Прихлопнем таракана!
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 211 раз
Забанен: до 16 июл 2020 03:15

Маргарита Махнева: я что, стану счастливее, если начну говорить на белорусском языке?

Сообщение Змей2020 » 30 май 2020 16:11

Ash13 писал(а):
30 май 2020 14:14
Делать что-то без чётко формулируемой необходимости удел стада.)
Пендзеж. Удел стада - чего то НЕ ДЕЛАТЬ. Не напрягаться лишний раз. Ленивость и безразличие - самые стадные признаки.

Ответить