О политике, за чашкой чая. Часть 5

Раздел форума для ведения околоспортивных задушевных бесед. Если не находите подходящих тем в иных ветках, добро пожаловать в эту.

Модераторы: Z_Zero, Дударенко, Герострат, Versace

Ответить
Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 16924
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Slutsk will never walk alone

Re:

Сообщение Герострат » 06 дек 2018 11:01

Краболов писал(а):Герострат, не менее странно читать, как кто то современную Россию причисляет к списку империй. Мне кажется даже отъявленные русофилы себе такого не позволяют, чтобы не выглядеть смешными.
Я вовсе не причислял Россию к списку империй. Там было только про имперские амбиции и вызываемую ими тягу к собирательству исконно-посконных русских земель. Очень сильны в России эти реваншистские настроения, и избавиться от них можно, только избавившись от всех завоеваний сивых имперских лет. Ну, как минимум от тех, где русские так и не стали этническим большинством.

niko
Доктор форумных наук
Сообщения: 23677
Зарегистрирован: 16 мар 2003 21:50
Откуда: Mensk
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение niko » 06 дек 2018 11:08

Не, это все понятно. Я на белых индусов хотел поглазеть. А то все, что мне попадались, включая аристократию, выглядели примерно одинаково. Вот например фоточка со свадьбы ихней элитки.
Герострат, Ну тут уж я не эксперт, я не знаю где та граница между белым и небелым. Мне пох кто какой расы. Из личных наблюдений могу заметить, что крайне плохо как раз таки с этими представителями высшести белой расы, они как правило мелкие и любят в группы сбиваться, ну прям как наши предки миллионы лет назад)

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 16924
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Slutsk will never walk alone

Сообщение Герострат » 06 дек 2018 11:23

niko, ну вот и я не эксперт. Так что подожду эксперта, который все растолкует.

Краболов
модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Сообщение Краболов » 06 дек 2018 11:25

Герострат, ты предлагал вспомнить примеры империй, а не стран с имперскими амбициями. Что тоже кстати спорно - причислять Россию к таковой. Немного непонятно зачем ты меня пытаешься запутать.

Esquire
Доктор форумных наук
Сообщения: 25119
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Esquire » 06 дек 2018 11:36

Бобруйчанин писал(а):На похоронах Джорджа Буша-старшего собрались пять американских президентов.
Погодите, это получается: Обамко, Клинтыч, Дж.Буш-джуниор и ... Картер (старик Джимми еще бодряком?).
Да, Картер. А пятый кто?
Кстати, Все, кроме сыночки, ребята-демократы. Там почему сплоченная нация, что вот такие вот поводы, пусть печальные, ее сплачивают, а не разъединяют. А вот, когда (на все воля Всевышнего) в лучший мир отойдет первый президент СССР М.С. Горбачев, сплотит ли это нацию-правопреемницу б.СССР? Ага... Sratch только буйный разведут -- и всё. C молчаливого одобрения "башенкремля"...

Да, пятый Трампыч, как же, как же...

С ув., esq

niko
Доктор форумных наук
Сообщения: 23677
Зарегистрирован: 16 мар 2003 21:50
Откуда: Mensk
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение niko » 06 дек 2018 11:37

Герострат, ты предлагал вспомнить примеры империй, а не стран с имперскими амбициями. Что тоже кстати спорно - причислять Россию к таковой.
Краболов, Согласно некоторым дефинициям Россия даже империя, а вот то что с имперскими амбициями так это просто очевидно в последние 10 лет

niko
Доктор форумных наук
Сообщения: 23677
Зарегистрирован: 16 мар 2003 21:50
Откуда: Mensk
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение niko » 06 дек 2018 12:33

— Моя идея, — так ответил Игорь Шуневич на вопрос журналиста о том, кто придумал снять ролик про подростка, извиняющегося перед памятником.

— А зачем? — уточнил журналист.

— Затем.

— Вам не кажется это странным?

— Нет, если бы это было странным, я бы этого не делал, я адекватный человек.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/618093.html ... CspmZJ7PSM" onclick="window.open(this.href);return false;
https://news.tut.by/society/618093.html ... CspmZJ7PSM" onclick="window.open(this.href);return false;

В этом интервью и дальше всё прекрасно) Самое печальное, что этот человек, у которого стоило бы проверить не купил ли он аттестат за 8 классов, реально считает что он умный, интеллигентный и адекватный) А по моему даже наша Олесинья даст ему 100 очков форы по всем этим параметрам. Ехал бы он уже на родину, в родную деревню и там свиньям какахи на уши вешал...

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 16924
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Slutsk will never walk alone

Re:

Сообщение Герострат » 06 дек 2018 12:47

Краболов писал(а):Герострат, ты предлагал вспомнить примеры империй, а не стран с имперскими амбициями. Что тоже кстати спорно - причислять Россию к таковой. Немного непонятно зачем ты меня пытаешься запутать.
Я предлагал вспомнить примеры бывших империй, которые стали жить, поживать да добра наживать только после того, как смирились с новым неимперским статусом.
Могу еще предложить вспомнить ребят, которые напротив, не смирились, и для них это закончилось печально. Одни вот совсем недавно были по меркам истории, лет 80 назад.

Краболов
модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Сообщение Краболов » 06 дек 2018 16:22

Герострат, как то все слишком субъективно - имперские амбиции, неимперские статусы. кто определял, по каким критериям? да и истории разные бывают. вот взять хотя бы тот же карфаген. была в свое время сильная империя. После разрушения - вроде все смирились как ты говоришь с новым неимперским статусом. Был в тех местах несколько лет назад - многие жители живут на улице, там же гадят, женщины ходят, завернутые во что-то похожее то ли на шторы то ли на ковер. В этой же теме и купаются, и я так подозреваю спят. Что-то я там не увидел ничего похожего с "добра наживать". Так что исторических примеров можно приводить разных. С разных эпох и разных континентов.
Последний раз редактировалось Краболов 06 дек 2018 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Ермаков Дмитрий
Доктор форумных наук
Сообщения: 12556
Зарегистрирован: 20 сен 2005 13:51
Откуда: Москва, Дукла (Банска-Бистрица, Словакия).

Re:

Сообщение Ермаков Дмитрий » 06 дек 2018 16:29

Герострат писал(а):Краболов, если честно, вопрос странный, поскольку ответ очевиден. В те разы разваливались недостаточно, чтобы избавиться от имперских амбиций. Нужно, чтобы отшвартовались все этнические республики. Если уж мы говорим об уроках истории, то думаю, ты сам вспомнишь массу примеров, как после подобных ситуаций бывшие империи успокаивались и начинали жить мирно, себе во благо.
Ну и конечно ты лучше меня понимаешь, как важно избавиться от углеводородных регионов. Слезть с этой иглы легких шальных денег, которые жгут карман, и начать зарабатывать. Это убьет двух зайцев сразу: во-первых, подтолкнет развитие экономики, которая вынуждена будет искать современные пути добычи денег вместо устаревшего раздербанивания недр. И во-вторых, без лишних денег имперские амбиции сразу скукожатся, и заработанные своими мозолистыми руками средства уже никто не будет тратить на такую ерунду.
Ты просто завидуешь и все!
нука покажи ж.....к на чьем бы то ни было примере ?))
что - хохлы ни в чем не преуспели без денюжков то? ИЛИ РБ? ах да)) может прибалты что то выдающееся избрели)) или народ валит толпами оттуда все таки?
Интересно а есть хоть 1 регион РФ который хочет отшвартоваться?)) и что должно случиться чтобы захотела?
ГЫ ГЫ....сам себе Геростатушка придумал сказку-небылицу и верит в нее
Где стало лучше жить после распада СССР кроме РФ?

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 16924
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Slutsk will never walk alone

Re:

Сообщение Герострат » 06 дек 2018 16:40

Краболов писал(а):Так что исторических примеров можно приводить разных. С разных эпох и разных континентов.
Можно разных, конечно. Но я бы предлагал ограничиться Европой. Африка, Азия - там все слишком специфично. Своеобразные ребята со своими религиозными и ментальными заморочками.
Но вот если мы обратим свой пытливый взор на европейскую цивилизацию, то там примерно так все бывало. Засунули в жопу имперские амбиции, перестали лезть к соседям, распустили колонии - живут неплохо. Кое-кто не сразу распрощался с амбициями - тем пришлось получить по сопатке и только после этого жить неплохо.

Ермаков Дмитрий
Доктор форумных наук
Сообщения: 12556
Зарегистрирован: 20 сен 2005 13:51
Откуда: Москва, Дукла (Банска-Бистрица, Словакия).

Re: Re:

Сообщение Ермаков Дмитрий » 06 дек 2018 17:03

Герострат писал(а):
Краболов писал(а):Так что исторических примеров можно приводить разных. С разных эпох и разных континентов.
Можно разных, конечно. Но я бы предлагал ограничиться Европой. Африка, Азия - там все слишком специфично. Своеобразные ребята со своими религиозными и ментальными заморочками.
Но вот если мы обратим свой пытливый взор на европейскую цивилизацию, то там примерно так все бывало. Засунули в жопу имперские амбиции, перестали лезть к соседям, распустили колонии - живут неплохо. Кое-кто не сразу распрощался с амбициями - тем пришлось получить по сопатке и только после этого жить неплохо.
и желательно на-халяву)) такие как ты только о том и мечтаете...
ты в РБ живешь! что тебе мешает живи себе без амбиций!)0 только таких как ты и всякие Украины и Польши-никто не спрашивает что вы там хотите

Olsy
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 12 мар 2008 22:29
Откуда: из своего дома
Благодарил (а): 1 раз

Re: Re:

Сообщение Olsy » 06 дек 2018 17:04

Ермаков Дмитрий писал(а):...
Где стало лучше жить после распада СССР кроме РФ?
да практически везде !!
после распада ссср сменился строй , сменились ценности, поэтому кто хотел работать , стремился заработать стал жить куда лучше. но тут в первую очередь не столько распад, сколько смена курса строительсво коммунизма к строительсву капитализма повлияло
причин распада искуственного союза много

Olsy
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 12 мар 2008 22:29
Откуда: из своего дома
Благодарил (а): 1 раз

Re: Re:

Сообщение Olsy » 06 дек 2018 17:11

Ермаков Дмитрий писал(а):..
Интересно а есть хоть 1 регион РФ который хочет отшвартоваться?)) и что должно случиться чтобы захотела?
...
дай повод и будут такие регионы, Калининград к примеру, чо там у вас рядом с Финляндией, или рядом с Японией
тут еще другое, что Запад не сильно заинтересован в развале России, зачем ему это ?

Краболов
модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Re: Re:

Сообщение Краболов » 06 дек 2018 17:24

Герострат писал(а):
Краболов писал(а):Так что исторических примеров можно приводить разных. С разных эпох и разных континентов.
Можно разных, конечно. Но я бы предлагал ограничиться Европой. Африка, Азия - там все слишком специфично. Своеобразные ребята со своими религиозными и ментальными заморочками.
Но вот если мы обратим свой пытливый взор на европейскую цивилизацию, то там примерно так все бывало. Засунули в жопу имперские амбиции, перестали лезть к соседям, распустили колонии - живут неплохо. Кое-кто не сразу распрощался с амбициями - тем пришлось получить по сопатке и только после этого жить неплохо.
Ну во первых Россия имеет такое же отношение к Европе, как морская свинка к морю. Во- вторых вернулись с чего я собственно начал, я ведь предложил ещё более сузить примеры, вообще до одной страны - России. Я это в самом первом посте предложил. Два последних раза Россию разваливали, и два раза из двух получалось как то не очень для остального мира, не говоря уже о соседях. А ты пишешь всем будет хорошо в том числе и рф. Эту логику я и не понял. Поэтому и спросил откуда уверенность. Мне она показалась лудоманской, когда человек проигрывает несколько раз подряд, но почему то остаётся уверенным что вот в следующий раз будет успешным. Кивая на людей за соседним игровым столиком с «небольшим плюсом”. Империи, Статусы, амбиции - это уже все лирика и отступление от темы. Тоже кстати не понял для чего, если вернулись в итоге к первоначальному моему посылу.

alyaksandr
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9838
Зарегистрирован: 21 июн 2005 18:12
Откуда: Толькі Слуцк! Толькі перамога!
Контактная информация:

Сообщение alyaksandr » 06 дек 2018 17:40

Краболов писал(а):Два последних раза Россию разваливали, и два раза из двух получалось как то не очень для остального мира, не говоря уже о соседях. А ты пишешь всем будет хорошо в том числе и рф.
Не охота вверж по теме подниматься, нуиво, но сдается мне, Герострат имел в виду, что империю недоразвалили, поэтому никому от этого хорошо и не было. Все дела надо доводить до конца.

Краболов
модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Сообщение Краболов » 06 дек 2018 17:41

alyaksandr, ну да, надо было все таки подняться по теме.

alyaksandr
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9838
Зарегистрирован: 21 июн 2005 18:12
Откуда: Толькі Слуцк! Толькі перамога!
Контактная информация:

Сообщение alyaksandr » 06 дек 2018 18:13

Краболов, времени нет, да и вряд ли там что-то принципиально не о том.

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 16924
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Slutsk will never walk alone

Re: Re:

Сообщение Герострат » 06 дек 2018 18:21

Краболов писал(а): Ну во первых Россия имеет такое же отношение к Европе, как морская свинка к морю.
Ну как сказать. Это социалисты ее искусственно отталкивали от Европы долгое время. Но до тех пор элитка всегда глядела на запад, после того как перестала лизать ханские сапоги. Окна там прорубали, французский знали лучше русского и все такое. В итоге к 19 веку РИ стала вполне себе европейской державой. Далеко не передовой, разумеется - сам понимаешь, это невозможно априори. Но в целом в тренде. Ей просто до сих пор не дают вернуться в лоно матушки-европы. Но опыт соседних стран показывает, что это совсем несложно при желании. Опять же религиозная общность таки с европейской цивилизацией, это немало значит.

И да, Саша ведь прав - в прошлые разы просто не довели дело до конца. Если отойти от твоих лудоманских аллегорий и перейти к рабочим, выпустили глючную бета-версию программы развала, с недописанным кодом. Довольно странно на этом примере утверждать, что программа работает плохо. Сперва надо ее дописать до конца, а потом уже делать хоть сколь-нибудь объективные выводы.

Ермаков Дмитрий
Доктор форумных наук
Сообщения: 12556
Зарегистрирован: 20 сен 2005 13:51
Откуда: Москва, Дукла (Банска-Бистрица, Словакия).

Сообщение Ермаков Дмитрий » 06 дек 2018 19:21

Сколько стран было в Европе 100 лет назад(перед 1 мировой войной)? не больше 10(точнее 7 если мне память не изменяет)
Сколько сейчас? 55 кажется(вроде как в отборочном турнире на европе) так сколько же должно стать чтобы Геростатушка стал доволен)) давай по улицам поделим европу)))

Olsy
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 12 мар 2008 22:29
Откуда: из своего дома
Благодарил (а): 1 раз

Re:

Сообщение Olsy » 06 дек 2018 19:36

Ермаков Дмитрий писал(а):Герострат[/], а что быстрее развалится ЕС или РФ?)
сдается мне ответ очевиден!
тут очеидно толко ваше желание))))
ну так ЕС и не является единым гос-вом, тут некоторые вообще прогноз пару лет назад давали что США развалится первым )))
да и если будет развал ЕС то скорее по желанию центра , а если будет развал России(что также врятли) то явно не пожеланию Кремля

Краболов
модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Re: Re:

Сообщение Краболов » 06 дек 2018 20:22

Герострат писал(а): И да, Саша ведь прав - в прошлые разы просто не довели дело до конца. Если отойти от твоих лудоманских аллегорий и перейти к рабочим, выпустили глючную бета-версию программы развала, с недописанным кодом. Довольно странно на этом примере утверждать, что программа работает плохо. Сперва надо ее дописать до конца, а потом уже делать хоть сколь-нибудь объективные выводы.
Возможно. Это если дописать. Просто вначале ты был настолько убедителен в прогнозах по поводу развала - типо это однозначно будет в плюс всем, что подумалось на секунду, что подобная программа уже даже написана и адаптирована под РФ. Вот и подумалось - когда успели и как я этот момент упустил. Ну и конечно все последующие вопросы возникают о насущном - где получить визу, как снять жилье для небольшой семьи в польше, куда обращаться за пособием для беженцев из восточной евроазии и т.д.

Краболов
модератор
Сообщения: 17980
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Сообщение Краболов » 06 дек 2018 20:35

Герострат писал(а): выпустили глючную бета-версию программы развала, с недописанным кодом. Довольно странно на этом примере утверждать, что программа работает плохо.
И да, к слову, а о чем еще может говорить глюченная бета версия программы с недописанным кодом? О то что программа работает хорошо? )) Мой мозг человека, косящего под программиста, просто скоро взорвется от твоего такого пусть и очень умелого троллинга.

FOREST GAMER
модератор
Сообщения: 19024
Зарегистрирован: 29 окт 2008 21:09
Откуда: Турниры Прогнозистов.
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение FOREST GAMER » 06 дек 2018 20:49

да нет и не будет такой программы, быстрее и проще забором отгородить.

Герострат
Доктор форумных наук
Сообщения: 16924
Зарегистрирован: 07 сен 2006 08:34
Откуда: Slutsk will never walk alone

Re:

Сообщение Герострат » 06 дек 2018 21:21

Краболов писал(а):И да, к слову, а о чем еще может говорить глюченная бета версия программы с недописанным кодом? О то что программа работает хорошо? )) Мой мозг человека, косящего под программиста, просто скоро взорвется от твоего такого пусть и очень умелого троллинга.
По-моему, она говорит только о том, что надо работать хорошо и доводить дело до конца. Вот ты говоришь два раза уже пробовали - так оба раза тяп-ляп и через жопу. Конечно, такая халтурная деимперизация не работает. Вот жигули тоже делали на отъявись, и они тоже не работают. И первая модель, и вторая, и восьмая. Но разве это повод говорить, что автомобиль в принципе не способен быть хорошим? Вот пришли немцы, делают в России свои авто - и они уже куда лучше.
В общем, если работать на совесть, то все, что работает на четежаз, схемах и прочих теоретических выкладках - будет работать и на практике. По моему, это очевидно.

Ответить