Вернуться к новости: Белорусы собирают подписи за прекращение финансирования из средств государственного бюджета футбольных клубов


Белорусы собирают подписи за прекращение финансирования из средств государственного бюджета футбольных клубов

Национальный чемпионат, Кубок страны, еврокубки

Модераторы: Сергей Кайко, Михась, Jari Litmanen, Артем Фандо, grizli, Filin, Виктор Казюлин

Сообщение Wesley-13 » 04 сен 2017 21:37

На смену завтра за две белки/час не проспите, собиральщики!
Wesley-13
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: 05 апр 2008 10:40
Откуда: Из спального зала

Забанен: Бессрочно

Сообщение dik2 » 04 сен 2017 21:39

Wesley-13 писал(а):На смену завтра за две белки/час не проспите, собиральщики!


Вы, я так понимаю, будильник поставили
dik2
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:14
Откуда: Шумилино

Сообщение Андрэй Караткевіч » 04 сен 2017 21:45

dik2 писал(а):Мне кажется вполне реальной. Хоккейное Динамо много жрет, остальное поменьше же

Но и 1% - разве это мало???
Это заниженная цифра. Потому что многое сюда не забрасывается. Напр, аренда спортивных объектов. Если бы клубы платили реальные деньги за аренду спортивных объектов и баз, их бюджеты надо было бы увеличивать вдвое. А так, списывается всё на городскоие бюджеты, и делов-то.
А так да, даже эти 140 миллионов, потраченные на футболлеров, дующих люксам и легкоатлетов, замыкающих финишные протоколы - просто зазря потраченные деньги.
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Сообщение Wesley-13 » 04 сен 2017 21:48

dik2 писал(а):Вы, я так понимаю, будильник поставили


Конечно поставил. А вы не ставите будильник?
Wesley-13
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: 05 апр 2008 10:40
Откуда: Из спального зала

Забанен: Бессрочно

Сообщение 7777777777 » 04 сен 2017 22:05

Во время футбола в программе по бт5 показали сафарьяна боже мужики это чернее чмо радостное смеётся и нечуствует позора проигрыша от люксов и шведов... *** урод.... черт чернажопый иди накуй арбузы продавай... все подписываемся нужно чтоб такие скоты накуй пошли а не футболом руководили
7777777777
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 24 авг 2017 20:42

Сообщение вядзьмак » 04 сен 2017 22:36

Андрэй Караткевіч писал(а):Если условный Беларуськалий и стройтрест номерХ (госпредприятия) без принуждения финансируют спортивные клубы безо всякой маркетинговой отдачи - у их директоров просто с головой не в порядке и им нужно дать пинка под зад уже сегодня же вечером. За непрофессионализм и трату средств компаний. Это же ясно как Божий день.

это вашими пространными петициями вы дадите "под зад" эти директорам? вам сами-то не смешно?
и кто будет определять "маркетинговую отдачу"? вы что ли? а вот допустим этот "условный Беларуськалий и стройтрест номерХ (госпредприятия)" считает что финансировать условных шахтер охрененная отдача. каждый год в медалях ж, хули?

Андрэй Караткевіч писал(а):Именно что на законодательном уровне и нужно запретить госпредприятиям спортивный спонсоринг. Как в любом нормальном государстве.

это капэц конечно. уйдут одни запретители придут другие. либерализация по-беларуски. это в каких это "нормальных государствах" законодательно запрещен спортивный спонсоринг? вы учтите что что во-первых в нормальных странах госпредприятия сведены до минимума и монополизма нет. у нас же монополизм существует на государственном уровне. о чем вообще в таком случае можно говорить? эти ваши петиции в таких условиях просто курам на смех.

MuraveikoOleg писал(а):drun
Ну какой нормальный директор, вместо выдачи внеочередной премии рабочим и всем сотрудникам завода, для поднятия производительности и морального духа людей, будет содержать УГ под названием ФК Шахтер?
Ну какой нормальный директор, вместо запуска нового цеха/участка на предприятии, за счет прибыли, для получения новой прибыли и развития предприятия, будет содержать УГ под названием ФК Шахтер?
НУ какой нормальный директор, будет это делать сам, вопреки здравому смыслу и логике? Ну прошу Вас, не фантазируйте.

ну какой нормальный директор вместо содержания уг под названием шахтер не прикупит своей любовнице виллу в тоскане?
Ну прошу Вас, не фантазируйте ))))


Андрэй Караткевіч писал(а):На одно только минское Динамо уходит 20млн. Плюс хоккейный, футбольный и остальные чемпионаты. Плюс федерации по всем вида спорта. Плюс все остальные профессиональные спортсмены, получающие стипендии, призовые за соревнования, деньги на подготовку. Плюс тренерские кадры. И преференции по аренде спортивных объектов.
Так что липная это цифра в 1%.

ок. а чего доколупались тогда только до несчастных футбольных клубов? несите царю тогда петицию и по хоккею и хк динамо в частности. а потом и по всему остальному, петицщики.


Андрэй Караткевіч писал(а):
drun писал(а):Ну так нужно начинать с приватизации, а потом уже отключать финансирование проф спорта. Последовательно действовать надо, ты же предлагаешь начинать с конца)
Политика - это искусство возможного.
Надо делать любые шаги по демонтажу этой заскорузлой совковой системы

ооо, батенька, да вы не стой стороны зашли...
вядзьмак
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 01 май 2012 17:14
Откуда: крывіч - літвін - беларус

Сообщение Иван Иванович » 04 сен 2017 22:37

dik2 писал(а):Но и 1% - разве это мало???

тебя устроит повышение з/п на 1% ? Или не заметишь ? Может лучше задуматься как увеличить бюджет на тот же 1% , а лучше на 2%.
Меня немного забавляют разговоры о госрасходах на профессиональный спорт и то , что люди всерьез размышляют о каких-то частниках... Чтобы наш частник стал вкладывать деньги в спорт нужно чтобы он начал "с жиру беситься" , а для этого нужно накачать его жиром(типа российских или украинских гинеров-суркисов или хотя бы как нашего Чижа). А жирок откуда взять ? Кроме оставшихся прибыльных госпредприятий как бы и неоткуда. Но в этом случае надо будет долго ждать пока "новые белорусы" обеспечат себя-детей-внуков-правнуков и потом что-то отстегнут на свою игрушку...
Иван Иванович
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 23044
Зарегистрирован: 31 авг 2004 23:54
Откуда: Минск - все написанное ИМХО

Сообщение Андрэй Караткевіч » 04 сен 2017 22:37

drun писал(а):Понятно. Но в нашей ситуации не однозначно. И вообще, ясно ведь, что руководитель гос предприятия по собственной инициативе никого спонсировать не будет, все через исполкомы проходит, которые скорее всего просят разрешение в администрации. Ну а если углубляться дальше, то впринципе сегодня более менее грамотный человек не пойдёт руководить гос предприятие. Поэтому все мудаки)
Ну, и скажи мне, какой с этого толк? Кто от этого выигрывает, что дышащие на ладан гославочки спонсируют этих бездарей? От них что, пиар стране?.. Болелам польза?..
А предприятия залазят в ещё большую дыру.
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Сообщение Иван Иванович » 04 сен 2017 22:39

7777777777, в палату буйных провели интернет ?
Иван Иванович
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 23044
Зарегистрирован: 31 авг 2004 23:54
Откуда: Минск - все написанное ИМХО

Сообщение Андрэй Караткевіч » 04 сен 2017 22:45

вядзьмак писал(а):это вашими пространными петициями вы дадите "под зад" эти директорам? вам сами-то не смешно?
и кто будет определять "маркетинговую отдачу"? вы что ли? а вот допустим этот "условный Беларуськалий и стройтрест номерХ (госпредприятия)" считает что финансировать условных шахтер охрененная отдача. каждый год в медалях ж, хули?
Во-первых, петиция не моя.
Во-вторых, если кто-то вроде тебя не понимает простых вещей, что у предприятия, не производящего материальные блага/услуги для широкого слоя населения, нет никакой нужды в спортивном маркетинге - то тебе уже ничего не объяснишь. Сколько калийных удобрений приобрёл за последние 5 лет?)
В-третьих, да, я бы без проблем провёл аудит любой беларуской компании на предмет пользы от спортивного маркетинга (увеличение продаж, имидж; всё это лёхка анализируется) Но мне и без цифр понятно, что никакой пользы Беларуськалию, условном Стройтресту, БАТЭ или Химволокно НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ от спортивного спонсоринга.
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Сообщение Fucusima » 04 сен 2017 22:56

Мужики, а куда изречения Капского из ленты новостей убрали, никто не знает?
Fucusima
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2013 21:36

Сообщение wlad maer » 04 сен 2017 22:56

Давно пора...
wlad maer
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 10 фев 2006 12:03
Откуда: Deutschland
Предупреждения: 1

Сообщение Андрэй Караткевіч » 04 сен 2017 23:03

вядзьмак писал(а):это в каких это "нормальных государствах" законодательно запрещен спортивный спонсоринг?
В Польше был запрещён. Потом ввели систему спонсоринга госпредприятиями, при которой есть понятная и в цифрах доказанная польза. Такая же система действует в Германии или Франции. Но и там спортивным спонсорингом компаний из госсектора занимаются только те, кто предоставляет услуги населению и реально может улучшить имидж компании в пересчёте на улучшение финасовой ситуации компании (Франс Телеком, Дойче Бан, Дойче Телеком итп)
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Сообщение Sirozha » 04 сен 2017 23:25

dik2 писал(а):
Андрэй Караткевіч писал(а):Пустая и вредная трата средств.
Нужно полностью прекратить финансирование профессионального спорта из бюджета. Все от этого только выиграют. В перспективе и сами спортсмены.


У меня два аргумента:
1. При нынешнем финансировании наши профессионалы играют как зарубежные любители. Хуже чем любители играть невозможно, следовательно это финансирование бессмыссленно, ибо и без него будут так же (или чуть хуже, что некритично) играть
2. Трата денег должна преследовать какую-то цель. Это могло бы быть оздоровление нации, или социальный проект в виде "зрелища для народа". Уже давно прекрасно видно что народу это зрелище до сиреневой звезды. Тогда какой смысл вбухивать миллионы долларов в то, что нафиг никому не интересно? Что касается здоровья, то совершенно непонятно как потраченные на зарплату футболистам деньги могут на это повлиять

Наш чемпионат по ркзультатам в топ 25 среди европейских, наши клубы в еврокубках не проигрывают люксембургским командам, смотрятся не хуже шведских или болгарских клубов, так при чем тут косяки скамеечников в сборной к клубам ЧБ?
Sirozha
Публицист
 
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 02 июл 2010 16:16

Сообщение Андрэй Караткевіч » 04 сен 2017 23:44

Sirozha писал(а):Наш чемпионат по ркзультатам в топ 25 среди европейских, наши клубы в еврокубках не проигрывают люксембургским командам
Действительно, достижение)))
Молодцы! Используя государственный ресурс не проигрывают полу-любительским клубам из Герцогства Люксебмург с населением в 570 тыщ)
Беларусь скатилась на дно. И речь не только o дыбильной власти, но и o мышлении обычных граждан. По сути не отличающихся в мышлении от этой самой власти.
Последний раз редактировалось Андрэй Караткевіч 05 сен 2017 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Сообщение Yury1514 » 04 сен 2017 23:49

Sirozha, мы находимся на 24 месте. Из 54. Т.е в середине. Нас в еврокубках выбивали в последние годы литовцы, казахи, сербы, словенцы, албанцы молдоване
Yury1514
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 09 июл 2017 15:40

Сообщение 7777777777 » 05 сен 2017 00:01

Иван Иванович писал(а):7777777777, в палату буйных провели интернет ?

В палату любителей армянского порно тоже интернетом не обделили?
7777777777
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 24 авг 2017 20:42

Сообщение вядзьмак » 05 сен 2017 01:18

Андрэй Караткевіч писал(а):Во-вторых, если кто-то вроде тебя не понимает простых вещей, что у предприятия, не производящего материальные блага/услуги для широкого слоя населения, нет никакой нужды в спортивном маркетинге - то тебе уже ничего не объяснишь. Сколько калийных удобрений приобрёл за последние 5 лет?)

я с вами разве собрался спорить о целесообразности спортивного маркетинга? какого бы то ни было предприятия... покажите пальцем где я это делаю. я говорю о целесообразности таких вот филькиных петиций в нашем королевстве кривых зеркал. но еще раз - пожалуйста тешьте себя иллюзией что вы что-то можете изменить. надежда умирает последней. чинушам нужны ваши петиции. подтереться. особенно такие - представляющие очень странные решения проблемы.
ну и раз уж вы заговорили об отсутствии "нужды в спортивном макретинге" для "предприятий, не производящих материальные блага/услуги для широкого слоя населения". расскажите зачем это катарсому фонду образования, науки и общественного развития qatar foundation, размещающий свою рекламу на майках барселоны в свое время. или azerbaijan land of fire на майках атлетико

Андрэй Караткевіч писал(а):В-третьих, да, я бы без проблем провёл аудит любой беларуской компании на предмет пользы от спортивного маркетинга (увеличение продаж, имидж; всё это лёхка анализируется) Но мне и без цифр понятно, что никакой пользы Беларуськалию, условном Стройтресту, БАТЭ или Химволокно НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ от спортивного спонсоринга.

чего вы ко мне с этим пристали? объясняйте это тому кто спонсорит. но если это вам так лёхка то можете это сделать прямо здесь. мне это не надо, а пользы столько же сколько от этих ваших петиций.

Андрэй Караткевіч писал(а):
вядзьмак писал(а):это в каких это "нормальных государствах" законодательно запрещен спортивный спонсоринг?
В Польше был запрещён. Потом ввели систему спонсоринга госпредприятиями, при которой есть понятная и в цифрах доказанная польза. Такая же система действует в Германии или Франции. Но и там спортивным спонсорингом компаний из госсектора занимаются только те, кто предоставляет услуги населению и реально может улучшить имидж компании в пересчёте на улучшение финасовой ситуации компании (Франс Телеком, Дойче Бан, Дойче Телеком итп)

как-то немного не соотносится с заявленным "законодательно запрещен спортивный спонсоринг", не так ли? а еще,
"Ягеллония" — частный клуб, но мэрия отнюдь не смотрит на него криво. Ежегодно муниципалитет выделяет на нужды футбольного детища 2,5 миллиона злотых — примерно, 600 тысяч евро, причем эти деньги проходят по статье "Реклама города".
Читать полностью: http://www.pressball.by/pbonline/football/80641

вот сволочи, народные деньги переводят.
вядзьмак
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 01 май 2012 17:14
Откуда: крывіч - літвін - беларус

Сообщение Don Basil » 05 сен 2017 01:31

Андрэй Караткевіч, полностью согласен с тобой сегодня.....
Тем более, что я в теме)
Не обращай внимания на неадеквата)
Don Basil
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 15832
Зарегистрирован: 08 июн 2010 15:13
Откуда: Борисов-столица Минской области

Сообщение вядзьмак » 05 сен 2017 01:37

Андрэй Караткевіч писал(а):я бы без проблем провёл аудит любой беларуской компании на предмет пользы от спортивного маркетинга (увеличение продаж, имидж; всё это лёхка анализируется)

кстати, не уверен что такое понятие как имидж можно определить материально. но вы анализируйте-анализируйте.
тем более у вас появился такой авторитетный чирлидер из столицы минской области. удачи вам обоим ))
вядзьмак
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 01 май 2012 17:14
Откуда: крывіч - літвін - беларус

Сообщение Андрэй Караткевіч » 05 сен 2017 03:35

вядзьмак писал(а):расскажите зачем это катарсому фонду образования, науки и общественного развития qatar foundation, размещающий свою рекламу на майках барселоны в свое время. или azerbaijan land of fire на майках атлетико
Ты действительно не понимаешь, что такое страновой маркетинг как в случае с Катаром и Азербайджаном и испанскими футбольными мировыми брэндами?.. И сравниваешь это с промоушингом Белкалия внутри страны?))) Шутник ты :)
У мэрии Беластока есть целый маркетинговый план промоушинга региона. Это не тупое вываливание денег на спортивный клуб. Тем более, что в Польше самоуправление регионов. Если деньги, вложенные в маркетинг региона, не отобьются на туризме, никто не побежит с плачем в Варшаву за дотациями для школ и больниц. А местное население, озлобленное отсутствием обустроенных школ и больниц, в следующих выборах такую мэрию раздербенит на куски.
Ну, и само собой, имидживые кампании имеют реально просчитываемые результаты: от простого увеличения продаж через заинтересованность в сошиал-медиа по количество и характер публикаций в прессе/упоминаний в интернете/видео-материалов в ТВ. Я этим профессионально занимаюсь)
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Сообщение Андрэй Караткевіч » 05 сен 2017 03:36

Don Basil, иногда беларусы меня вводят в ступор) Вроде же, всё это такие простые и понятные вещи...
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Сообщение drun » 05 сен 2017 08:27

Андрэй Караткевіч писал(а):Don Basil, иногда беларусы меня вводят в ступор) Вроде же, всё это такие простые и понятные вещи...

Интересный ты человек, я тебе пишу о том, что на данный момент при сегодняшнем строе у нас не получится ничего, если мы применим практику развитых стран, ты в свою очередь опять пытаешься донести очевидные вещи. Я не меньше твоего, а может и поболее разбираюсь как устроена система в крупных предприятиях и надо ли при этом тратиться на рекламу, а если надо, то на какую. Вопрос ведь в наших реалиях, а они таковы, что не выстраив рыночную экономику, мы тупо похерим все, если отменим господдержку проф спорта. Мне кажется что это тоже очевидно.
drun
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: 16 янв 2009 00:15
Откуда: Минск, Динамо

Сообщение Khimik-SKA » 05 сен 2017 08:36

Если нам не удалось стать такими же обеспеченными, как все, значит надо, чтобы все стали такими же бедными, как мы.
(Крумкачы)
Khimik-SKA
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 61963
Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52

Сообщение Андрэй Караткевіч » 05 сен 2017 12:59

drun писал(а):Интересный ты человек, я тебе пишу о том, что на данный момент при сегодняшнем строе у нас не получится ничего, если мы применим практику развитых стран, ты в свою очередь опять пытаешься донести очевидные вещи. Я не меньше твоего, а может и поболее разбираюсь как устроена система в крупных предприятиях и надо ли при этом тратиться на рекламу, а если надо, то на какую. Вопрос ведь в наших реалиях, а они таковы, что не выстраив рыночную экономику, мы тупо похерим все, если отменим господдержку проф спорта. Мне кажется что это тоже очевидно.
Оказывается, не все понимают очевидные вещи. Ты понимаешь, а вот вядзьмак не понимает.
В прошлом году ехал на маршрутке из Минска в Могилёв и разговорился с парнишей лет двадцати. Молодой футболист, который возвращался с просмотра из Смолевич. Между делом о том о сём он назвал мне интересную цифру: игроки среднего уровня первой лиги зарабатывают 600-1000 рублей чистыми. Я был на нескольких играх Днепра и могу себе представить талант и умение футболиста, который не поападал даже в ближайший резерв могилёвской команды.
Скажи, какой и для кого смысл изымать у государственного предприятия Х на зарплату этому парню уровня 900-1400 рублей грязными в месяц? От этого что, спорту станет лучше? Футбол в Беларуси станет цвести яркими красками?
Начав строить рыночную экономику мы и так потеряем существующую систему. Так было во всех странах бывшего соцлагеря. Лучше раньше, чем позже. Так хоть при приватизации предприятия будут в лучшей кондиции.
Андрэй Караткевіч
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово

Пред.

Вернуться в Белорусский футбол

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14