Вернуться к новости: Бернд Штанге: десять — оптимальное число клубов в высшей лиге Беларуси


Бернд Штанге: десять — оптимальное число клубов в высшей лиге Беларуси

Национальный чемпионат, Кубок страны, еврокубки

Модераторы: Сергей Кайко, Filin, grizli, Константин Лобандиевский, Михась, Артем Фандо, Z_Zero

Ответить
Инженер Олег
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7583
Зарегистрирован: 07 май 2011 10:32
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re:

Сообщение Инженер Олег » 16 авг 2017 13:00

Yury1514 писал(а):msk, Наш БАТЭ играл в ЛЧ с чемпионатом РБ из 16 команд ))))))) Раз-два не попали в группу-нужно систему менять?
БАТЭ с Юве и Зенитом бодался, когда у напс было 16 команд!!!!!!!!!!
БАТЭ "бодался", потому что его никто не дооценивал, как сейчас Судуву. А как стали к батонам относиться серьёзно, то для БАТЭ дорога в ЛЧ закрылась.
Вышку нужно сокращать до 10 команд без всяких обсуждений - народ нищий, клубы нищие, рекламодатели на грани вымирания, короче, луканомика в большой жопe.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 13:02

Инженер Олег писал(а):
Yury1514 писал(а):msk, Наш БАТЭ играл в ЛЧ с чемпионатом РБ из 16 команд ))))))) Раз-два не попали в группу-нужно систему менять?
БАТЭ с Юве и Зенитом бодался, когда у напс было 16 команд!!!!!!!!!!
БАТЭ "бодался", потому что его никто не дооценивал, как сейчас Судуву. А как стали к батонам относиться серьёзно, то для БАТЭ дорога в ЛЧ закрылась.
Вышку нужно сокращать до 10 команд без всяких обсуждений - народ нищий, клубы нищие, рекламодатели на грани вымирания, короче, луканомика в большой жопe.
при сокращении вышки 6 команд будут играть в первой лиге без бюджета?

Tayfon
Сам себе философ
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 11 авг 2010 11:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Tayfon » 16 авг 2017 13:09

а як жешб развивать тогда футбол у мястэчках?
расширять надо до 24 как в англии

konb
Публицист
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 07 апр 2004 18:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re:

Сообщение konb » 16 авг 2017 13:12

sivaf писал(а):
dik2 писал(а):
Скорпыч писал(а):А отмена госфинансирования, т.е господдержки по Указу 191, в нынешних реалиях, именно нынешних, смерть футболу.
Ой, ладно вам. Сменит статус с профессионального на полупрофессиональный. Как показывает практика, реально он уже дано такой.
и где футболисты подрабатывают?
Ну будут как футболисты, которые играли с нашим клубом в еврокубке, с Фарер вроде бы, один электриком на заводе, другой на стройке, третий адвокат в конторе, четвертый повар и т д. с 7 до пол 9 тренировка, игры в субботу или воскресенье.

konb
Публицист
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 07 апр 2004 18:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение konb » 16 авг 2017 13:16

Vittovt,
Шотландский чемпионат, по моему один из самых неинтересных в европе. За ним даже следить скучно, ну разве только матчи Селтика с Рейнджерсом глянуть. И что-то там не видно что-бы игроки равномерно распределялись по всем клубам
а жители Шотландии и других стран с большим интересом смотрят на ЧБ по футболу)

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 13:22

konb писал(а):Vittovt,
Шотландский чемпионат, по моему один из самых неинтересных в европе. За ним даже следить скучно, ну разве только матчи Селтика с Рейнджерсом глянуть. И что-то там не видно что-бы игроки равномерно распределялись по всем клубам
а жители Шотландии и других стран с большим интересом смотрят на ЧБ по футболу)
вот пусть и дальше смотрят чемпинат рб с 16 командами без интереса.а мы будем без интереса смотреть их с 12-ю

Olsy
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9999
Зарегистрирован: 12 мар 2008 22:29
Откуда: из своего дома
Благодарил (а): 1 раз

Re:

Сообщение Olsy » 16 авг 2017 13:39

Yury1514 писал(а):... В этих чемпионатах от 10 до 16 команд, и ни один из этих чемпионатов не станет топом. И 16 команд будет или 10 разницы нет.
В футбол играют пять десятков стран в Европе, и мы где-то посредине. Это наш уровень.
я хоть и имею симпатии Крумкачам и Нафтану но все равно за сокрашение....до 12. и не в том дело что будем мы с топе или нет...сокращение уровень сразу не подымет , подымет интерес к играм а это тоже важно
куда интереснее если Брест или Шахта буду чаще игратьс сБАТЭ и Динамо Минск. а Нафтан и Крумкачи равных себеи в нижнем дивизионе найдет

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 14:37

Olsy писал(а):
Yury1514 писал(а):... В этих чемпионатах от 10 до 16 команд, и ни один из этих чемпионатов не станет топом. И 16 команд будет или 10 разницы нет.
В футбол играют пять десятков стран в Европе, и мы где-то посредине. Это наш уровень.
я хоть и имею симпатии Крумкачам и Нафтану но все равно за сокрашение....до 12. и не в том дело что будем мы с топе или нет...сокращение уровень сразу не подымет , подымет интерес к играм а это тоже важно
куда интереснее если Брест или Шахта буду чаще игратьс сБАТЭ и Динамо Минск. а Нафтан и Крумкачи равных себеи в нижнем дивизионе найдет
сколько сейчас ходит на матчи шахтера,батэи динамо столько и после сокращения будут.или Вы думаете будут из других городов ездить будут?
Последний раз редактировалось sivaf 16 авг 2017 14:40, всего редактировалось 1 раз.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 14:39

Tayfon писал(а):а як жешб развивать тогда футбол у мястэчках?
расширять надо до 24 как в англии
вы не в курсе.в англии 20 команд.

Olsy
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9999
Зарегистрирован: 12 мар 2008 22:29
Откуда: из своего дома
Благодарил (а): 1 раз

Re: Re:

Сообщение Olsy » 16 авг 2017 14:53

sivaf писал(а):
Olsy писал(а):
Yury1514 писал(а):... В этих чемпионатах от 10 до 16 команд, и ни один из этих чемпионатов не станет топом. И 16 команд будет или 10 разницы нет.
В футбол играют пять десятков стран в Европе, и мы где-то посредине. Это наш уровень.
я хоть и имею симпатии Крумкачам и Нафтану но все равно за сокрашение....до 12. и не в том дело что будем мы с топе или нет...сокращение уровень сразу не подымет , подымет интерес к играм а это тоже важно
куда интереснее если Брест или Шахта буду чаще игратьс сБАТЭ и Динамо Минск. а Нафтан и Крумкачи равных себеи в нижнем дивизионе найдет
сколько сейчас ходит на матчи шахтера,батэи динамо столько и после сокращения будут.или Вы думаете будут из других городов ездить будут?
думаю то на матч Шахтер- БАТЭ придет больше чем на матч неравнозначных команд... все остальное покажет время

Tayfon
Сам себе философ
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 11 авг 2010 11:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Re:

Сообщение Tayfon » 16 авг 2017 14:55

sivaf писал(а):
Tayfon писал(а):а як жешб развивать тогда футбол у мястэчках?
расширять надо до 24 как в англии
вы не в курсе.в англии 20 команд.
а в низших дивизионах? ага?

Андрэй Караткевіч
Доктор форумных наук
Сообщения: 11248
Зарегистрирован: 09 дек 2004 17:26
Откуда: Србија је Косово
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Андрэй Караткевіч » 16 авг 2017 15:15

Беларусы верны себе :)
Опросы, прения, обсуждения...абсолютно несущественных деталей. 10, 12, 16 или 4. Какая по большому счёту разница?..
Качество футбола в Беларуси зависит от количества команд в вышке примерно так же, как уровень школьного образования от 5 или 10-балльной системы оценок.

Краболов
модератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Re:

Сообщение Краболов » 16 авг 2017 15:22

Мурашко Иван писал(а):
Дохтар Д писал(а): А чемпионат интересен когда шестнадцать, и неважно сколько там крепких, база для прогресса всё равно нулевая)
Чем интересен такой чемпионат?
Представительство городов больше. соот-но больше вероятность что будет играть команда из твоего города. Хоть какой то интерес - поболеть даже можно. Если чемпионат сузится до минской области да пары областных центров - вот тогда он точно мало кому интересен будет. Играть лучше ведь все равно не станут.

Gaz50
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 05 фев 2009 23:24
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Gaz50 » 16 авг 2017 16:34

Вообще очень напрягают последние межсезонья. Когда игроки кучей меняют место работы в статусе свободных агентов. Один сезон здесь, другой сезон там, на третий уже в другом месте. Какие то покупки и продажи совершают клуба четыре-пять из шестнадцати. Остальные сплошь пользуются свободными агентами и контракты в большинстве своём краткосрочные. Всего в основной обойме каждого клуба по пятнадцать-двадцать белорусов, итого 250-300 человек. А сколько из них реально может быть полезных для сборной? Хорошо, если с натяжкой десятая часть. Остальные банально не соответствуют уровню действительно сильного чемпионата. На сегодняшний момент 10 клубов оптимальное число. Четырёхкруговая система с хорошим количеством игр за сезон. Но при этом хорошо было бы отменить полностью лимит на легионеров, чтобы среда была максимально конкурентной. Считаю, что действительно хорошему игроку в наших реалиях отсутствие лимита в высшей лиге не будет помехой, так как особенно сильных легионеров и не будет в избытке. А вот в первой лиге пусть соблюдается лимит не более трёх легионеров в команде, остальные белорусы. Состав первой лиги должен быть побольше, пусть даже и восемнадцать команд в два круга, что с учётом шести сокращенных из вышки не такая и большая цифра. Пусть рубятся за единственную путёвку в высшую лигу, да и вообще стараются своей игрой заинтересовать кого-нибудь из лиги сверху.

Vittovt
Публицист
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 10 авг 2008 21:08
Откуда: Минск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re:

Сообщение Vittovt » 16 авг 2017 16:39

konb писал(а):Vittovt,
Шотландский чемпионат, по моему один из самых неинтересных в европе. За ним даже следить скучно, ну разве только матчи Селтика с Рейнджерсом глянуть. И что-то там не видно что-бы игроки равномерно распределялись по всем клубам
а жители Шотландии и других стран с большим интересом смотрят на ЧБ по футболу)
Они его смотреть не будут при любом количестве команд, ну если только шотландские попаны-ставочники. Этой категории по фиг что смотреть, главное грузануть.)

Vittovt
Публицист
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 10 авг 2008 21:08
Откуда: Минск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re:

Сообщение Vittovt » 16 авг 2017 16:39

konb писал(а):Vittovt,
Шотландский чемпионат, по моему один из самых неинтересных в европе. За ним даже следить скучно, ну разве только матчи Селтика с Рейнджерсом глянуть. И что-то там не видно что-бы игроки равномерно распределялись по всем клубам
а жители Шотландии и других стран с большим интересом смотрят на ЧБ по футболу)
Они его смотреть не будут при любом количестве команд, ну если только шотландские попаны-ставочники. Этой категории по фиг что смотреть, главное грузануть.)

denver
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 авг 2003 16:24

Сообщение denver » 16 авг 2017 16:39

Сокращение лиги утопия для молодых футболистов. Если сократить на 6 команд лигу, то 66 человек основного состава этих клубов пожелают остаться в вышке и вытеснят допустим человек 20-30 из клубов первой десятки(цифры условные). И кого они по вашему вытеснят? Конечно молодых.
Надо упразднять турнир дублирующих составов. Пацаны 17-20 лет играют друг против друга, а не с мужиками. Добавлять эти составы команд вышки в низшие лиги без права повышения и пусть рубятся, выживают, матереют(Не обязаловка, а те команды, что захотят держать такой дубль). Многих поломают, но качество остальных должно быть выше.
Пусть будет 20 команд, 5-6 нищих с молодыми составами, играющими за "еду". Поверьте, футболисты найдутся.
А кто хочет больше матчей а-ля БАТЭ - Шахтер, ратуйте за создание еще одного турнира кубок "Элиты" :) для 4 лучших команд в два круга или любой другой формат.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 16:40

Tayfon писал(а):
sivaf писал(а):
Tayfon писал(а):а як жешб развивать тогда футбол у мястэчках?
расширять надо до 24 как в англии
вы не в курсе.в англии 20 команд.
а в низших дивизионах? ага?
здесь речь о сокращении высшей.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 16:43

Gaz50 писал(а):Вообще очень напрягают последние межсезонья. Когда игроки кучей меняют место работы в статусе свободных агентов. Один сезон здесь, другой сезон там, на третий уже в другом месте. Какие то покупки и продажи совершают клуба четыре-пять из шестнадцати. Остальные сплошь пользуются свободными агентами и контракты в большинстве своём краткосрочные. Всего в основной обойме каждого клуба по пятнадцать-двадцать белорусов, итого 250-300 человек. А сколько из них реально может быть полезных для сборной? Хорошо, если с натяжкой десятая часть. Остальные банально не соответствуют уровню действительно сильного чемпионата. На сегодняшний момент 10 клубов оптимальное число. Четырёхкруговая система с хорошим количеством игр за сезон. Но при этом хорошо было бы отменить полностью лимит на легионеров, чтобы среда была максимально конкурентной. Считаю, что действительно хорошему игроку в наших реалиях отсутствие лимита в высшей лиге не будет помехой, так как особенно сильных легионеров и не будет в избытке. А вот в первой лиге пусть соблюдается лимит не более трёх легионеров в команде, остальные белорусы. Состав первой лиги должен быть побольше, пусть даже и восемнадцать команд в два круга, что с учётом шести сокращенных из вышки не такая и большая цифра. Пусть рубятся за единственную путёвку в высшую лигу, да и вообще стараются своей игрой заинтересовать кого-нибудь из лиги сверху.
и за одну путевку в вышку борьбы не будет.тот кто хочет и может играть в вышке тот и будет.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 19:58

Мурашко Иван писал(а):
Краболов писал(а):Представительство городов больше. соот-но больше вероятность что будет играть команда из твоего города. Хоть какой то интерес - поболеть даже можно. Если чемпионат сузится до минской области да пары областных центров - вот тогда он точно мало кому интересен будет. Играть лучше ведь все равно не станут.
Юра, но ведь в искусственном расширении представительства городов нет спортивного принципа. В конце концов может (гипотетически) создаться такая ситуация, что и все 16 клубов будут представлять Минск и Минскую область. Это к примеру. И что тогда с представительством?
И ещё. Нормальных игроков нет и на 10 команд, а уж на 16 тем более не наберается и вышка не инкубатор для выращивания молодняка, а вершина айсберга, они должны делать шоу для зрителя, а не мучительные роды - это по поводу интереса поболеть. Многие могут так поболеть невыходя из дома, глядя на возящихся во дворе пацанов, а можно даже к ним присоединиться. Уровень игры будет где-то рядом.
у нас нет искусственного расширения представительства городов.все кто из первой выходит все играют в вышке.никто не отказывается.

Краболов
модератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Re:

Сообщение Краболов » 16 авг 2017 20:22

Мурашко Иван писал(а): Юра, но ведь в искусственном расширении представительства городов нет спортивного принципа. В конце концов может (гипотетически) создаться такая ситуация, что и все 16 клубов будут представлять Минск и Минскую область. Это к примеру. И что тогда с представительством?
И ещё. Нормальных игроков нет и на 10 команд, а уж на 16 тем более не наберается и вышка не инкубатор для выращивания молодняка, а вершина айсберга, они должны делать шоу для зрителя, а не мучительные роды - это по поводу интереса поболеть. Многие могут так поболеть невыходя из дома, глядя на возящихся во дворе пацанов, а можно даже к ним присоединиться. Уровень игры будет где-то рядом.
Так я ж не говорю об искусственном расширении представительства. Но теоретически при 16 командах больше шансов у разных городов быть представленными на высшем уровне. Это как в Лч - изменили немного правила в пользу бедных команд и слабых по футбольным меркам стран, и у таких команд как Батэ появился шанс сыграть с ювентусами и Бавариями, а у белорусских болел поболеть за свою команду. Даже тех кто особо футбол не смотрит. Также и тут. Без вышки футбол в регионах совсем никому не будет интересен. А что касается нормальных игроков -их нет и на две команды. И что теперь, из за этого урезать чемпионат до двух команд? Так что какая разница будет бегать 10 команд полулюбителей или 16? Ни уровень ни мастерства от этого не прибавится. Там проблема глубже чем кол -во команд в вышке.

newbee
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 26 апр 2010 23:46
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Re:

Сообщение newbee » 16 авг 2017 21:28

Краболов писал(а):Это как в Лч - изменили немного правила в пользу бедных команд и слабых по футбольным меркам стран, и у таких команд как Батэ появился шанс сыграть с ювентусами и Бавариями, а у белорусских болел поболеть за свою команду.
Разница в том, что ЛЧ это сверхприбыльный турнир и там квота для малых стран это своего рода инвестиция на будущее. На всякий случай, чтобы вдруг там не начали другой вид спорта активно развивать, который потом футбол вытеснит.

А лучшие белорусские клубы такие же иждивенцы, как и худшие. Поэтому и подмывает сократить их общее количество и по максимуму заменить их энтузиастами-любителями.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение sivaf » 16 авг 2017 21:34

newbee писал(а):
Краболов писал(а):Это как в Лч - изменили немного правила в пользу бедных команд и слабых по футбольным меркам стран, и у таких команд как Батэ появился шанс сыграть с ювентусами и Бавариями, а у белорусских болел поболеть за свою команду.
Разница в том, что ЛЧ это сверхприбыльный турнир и там квота для малых стран это своего рода инвестиция на будущее. На всякий случай, чтобы вдруг там не начали другой вид спорта активно развивать, который потом футбол вытеснит.

А лучшие белорусские клубы такие же иждивенцы, как и худшие. Поэтому и подмывает сократить их общее количество и по максимуму заменить их энтузиастами-любителями.
не будет энтузиастов-любителей.просто увеличится армия безработных и гастарбайтеров.

Краболов
модератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 12 мар 2007 14:51
Откуда: Москва, Могилев

Re: Re:

Сообщение Краболов » 16 авг 2017 21:46

newbee писал(а):
А лучшие белорусские клубы такие же иждивенцы, как и худшие. Поэтому и подмывает сократить их общее количество и по максимуму заменить их энтузиастами-любителями.
Ну вот это как раз и нелогично. Если сокращать расходы по максимуму, тем более тогда какая разница сколько будет за еду энтузиастов бегать. -10 команд или 16. расходов у гос-ва не будет, пусть бы и бегали себе 16 команд любителей. Естественным отбором играли бы те команды, кто действительно хочет. За таких энтузиастов и болеть было бы веселей.

Yury1514
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09 июл 2017 15:40

Re:

Сообщение Yury1514 » 16 авг 2017 21:49

denver писал(а):Сокращение лиги утопия для молодых футболистов. Если сократить на 6 команд лигу, то 66 человек основного состава этих клубов пожелают остаться в вышке и вытеснят допустим человек 20-30 из клубов первой десятки(цифры условные). И кого они по вашему вытеснят? Конечно молодых.
+ + + + + + +

И Сборной кирдык будет в будущем. 10 клубов можно если пару десятков наших игроков будут на легионерских хлебах (но они никому не нужны- это факт) Штанге этого не видит.

Ответить