Романсы о финансах

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Ответить
MJ
Теоретик форума
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 21 мар 2003 19:59

Сообщение MJ » 24 дек 2006 22:56

А какие крокодилы быстрее летают: красные или фиолетовые?

слышком всё расплывчато, говори что думаешь и не надо этих абстрактных вопросов..

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 24 дек 2006 23:07

MJ, дело в том, что во многих чемпах монстру проще занять 1-2 место, чем середняку вместо скажем 6-го, занять 4-ое. На данный момент разница в призовых для обоих случаев 400 тыщ, если еще увеличить все это в 5 раз, то выходит, что монстр максимум потеряет 2 млн и середняк максимум выиграет 2 млн, но для монстра это не так заметно, как для середняка. В итоге, твое предложение приведет к увеличению расслоения. А нам это надо?

MJ
Теоретик форума
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 21 мар 2003 19:59

Сообщение MJ » 24 дек 2006 23:16

Thunderbolt, Брррр, не вижу логики...

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 24 дек 2006 23:38

MJ, " во многих чемпах монстру проще занять 1-2 место, чем середняку вместо скажем 6-го, занять 4-ое." - с этим согласен?

MJ
Теоретик форума
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 21 мар 2003 19:59

Сообщение MJ » 24 дек 2006 23:53

Thunderbolt, нет, не совсем согласен... особенно если середняк не играет в еврокубках, а монстр чемп уже выигрывал не раз, а в европе ничего не добивался... и вообще я не могу понять к чему ты клонишь...

Abelevich
Консультант ПБ-Лиги
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
Откуда: Минск Вильярреал (806)
Контактная информация:

Сообщение Abelevich » 24 дек 2006 23:59

Гы. Возможность для середняка (да, в том числе и Вильярреала :-) догнать монстров - для MJ это "шкурный интерес", а невозможность - интересная игра и отсутствие шкурных интересов. Монстры же честно в первый сезон вперед вырвались :-)

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 25 дек 2006 00:06

MJ, я изучил базу, таких команд, которые в последних трех чемпах занимали места не ниже 2-го около 20. Так что, придется согласиться.

Теперь сравни призовые для 1-го и второго мест, и потом для 4-го и 6-го. Умножь разницу на 5, получишь два миллиона. Если все еще не понятно, к чему я клоню, то извини...

Abelevich
Консультант ПБ-Лиги
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
Откуда: Минск Вильярреал (806)
Контактная информация:

Сообщение Abelevich » 25 дек 2006 00:43

Итак, чемпионат Франции за последние 5 сезонов.

Сошо: 3 первых места, 2 вторых.
Лион: 2 первых, 1 второе, 2 третьих.
Монако: 1 второе, 1 третье, 2 пятых, 1 седьмое.
Лилль: 1 второе, 2 третьих, 1 пятое, 1 седьмое.
Генгам: 1 четвертое, 2 шестых, 1 десятое, 1 четырнадцатое.
Бордо: 2 четвертых, 1 шестое, 2 десятых.
ПСЖ: 1 пятое, 1 восьмое, 2 одиннадцатых, 1 двенадцатое.

Обращает на себя внимание стабильность Лиона и Сошо. Причем ведь и не скажешь, чтобы они забивали на еврокубки. Причины запаса прочности неплохо описывает табличка с ПС 11:

1 Сошо (Монбельяр, Франция) 93,10
2 Лион (Лион, Франция) 89,48
3 Лилль (Лилль, Франция) 85,88
4 Монако (Монако, Франция) 84,83
5 Нант (Нант, Франция) 83,92
6 Пари Сен-Жермен (Париж, Франция) 82,82
7 Бордо (Бордо, Франция) 82,77

Как нетрудно заметить, 5 команд с 3-го место по 7-е находятся в промежутке длиной 3.11 балла. Также нетрудно заметить, что вокруг Лиона и сверху, и снизу в промежутках такого же размера вообще никого нет.

Ну и как, проще Сошо и Лиону разделить первые 2 места, или, например, Лиллю попасть в четверку? Мой прогноз - что еще сезона 3 Сошо с Лионом будут впереди, а кроме них в четверку все три раза не попадет никто.

Теперь, как водится, вопросы :-) Традиционный: ну и за счет чего будет происходить выравнивание? Сейчас механизм простой - результат дают одни игроки, а прибавляют в силе другие. И прирост вторых дает больше выгоды. Но даже при существующем серьезном перекосе в сторону кача выход по силе на пять позиций вверх занимает никак не меньше трех сезонов, а скорее, что и все пять. Если мы делаем бОльшую разницу, ситуация консервируется еще эффективнее. Насколько я помню, есть и такие менеджеры, где команды изначально сильно неравны (как в реале), и возможность сравняться с лидерами руководство проектов не интересует. Да, такие проекты ближе к реалу. Но лично мне даже в голову не придет начать там играть, где-нибудь во второй албанской лиге. В ПБЛ принято считать, что для аута всегда есть путь наверх.

Ну и еще вопрос: так что, Лилль распускаем за 7-е место? :-)

Dewdrop
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Контактная информация:

Сообщение Dewdrop » 25 дек 2006 02:34

Abelevich, ÷åðåç òðè-÷åòûðå ñåçîíà, êîãäà âèëüÿððåàë âûëåçåò â âåðõóøêó ×È íà÷íóòñÿ ñîâñåì äðóãèå ðàçãîâîðû. ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî èìåííî âèëüÿððåàë - ýòî ïîêàçàòåëü òèïè÷íîãî ñåðåäíÿêà, è âñå äðóæíî øàãàþò ñ íèì â íîãó. êðàñèâî ïåòü òû óìååøü, ïðè ýòîì èñïîëüçóÿ ïåðåäåðãèâàíèå è ïåðåãèáàíèå. ïðîòèâíî ñìîòðåòü, êàê ïîä äóäêó êàêîãî-òî âûñêî÷êè, ïðèøåäøåãî âñåãî ïàðó ñåçîíîâ íàçàä, ïëÿøåò âåñü îãðîìíûé è íåêîãäà ìíîãîëèêèé ïðîåêò. ÿ çíàþ â ÷åì íûíåøíÿÿ öåëü ïáë: ÷òîáû âìåñòî ñîøî ãîâîðèëè âèëüÿðåàë, à âìåñòî êêîðêè - áåëåâè÷. åññíî òåáå â äðóãèõ ïðîåêòàõ ìåñòà íå áóäåò, òàê êàê òàì, ãäå åñòü õîòü êàêàÿ-òî îðãàíèçàöèÿ è çàäàííîå íàïðàâëåíèå äâèæåíèÿ, ïðèõâîñòíåé, ïîäîáíûõ òåáå, äàæå è áëèçêî íå ïîäïóñòÿò ê ïðèíÿòèþ ðåøåíèé. îáèäíî òîëüêî çà âðåìÿ, ïîòðà÷åííîå êîãäà-òî íà ñïàñåíèå è ðàçâèòèå ïáë. óñïåõîâ íà ïîïðèùå.

vitako
Публицист
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 фев 2004 23:12

Сообщение vitako » 25 дек 2006 03:25

Теперь, как водится, вопросы :-) Традиционный: ну и за счет чего будет происходить выравнивание? . ...В ПБЛ принято считать, что для аута всегда есть путь наверх.


Эффективные механизмы "выравнивания" были внедрены еще в конце 1-го сезона. В результате:
1. Ни одна команда не может поднять свою ПС выше определенного уровня.
2. Любая команда в обозримой перспективе может подобраться к этому уровню на расстояние выстрела рандома.
Что касается роли финансов в этом "выравнивании", то она второстепенна и явно неоднозначна. С одной стороны, конечно, можно опасаться монстров-буржуев, скупающих все подряд. С другой строны ауту на раскачку нужны деньги. Кто ему даст как не богатый (тот кто их сегодня заработал выйграв чемп)? А если тот и сам сработал в нуль? Вот как раз в этом случае перспектива аута и становится труднообозримой.

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 25 дек 2006 03:29

Dewdrop, Миша, я просто в шоке от твоих слов.

vitako, огромное число команд подняло свою ПС очень даже высоко и собирается поднимать и дальше. Что за бред ты пишешь? На основании каких фактов ты делаешь такие глубокомысленные высказывания? Ты хоть файл Рудима по росту ПС изучил бы для начала.

vitako
Публицист
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 фев 2004 23:12

Сообщение vitako » 25 дек 2006 04:45

Thunderbolt, с сожалением вынужден заметить, что с логикой у тебя сегодня проблемы.
Началось с прямо противоположного действительности вывода:
В итоге, твое предложение приведет к увеличению расслоения.
ну а теперь
огромное число команд подняло свою ПС очень даже высоко и собирается поднимать и дальше
вовсе не противоречащее тому, о чем я писал...
Критиковать конечно всегда легче, чем предложить что-то целостное, тем не менее напоследок скажу, что нынешняя финансовая система ущербна прежде всего полным отрицанием пути, которым намеревалось идти Сошо (покупка молодняка за призовые) и в этой связи коррекция призовых является необходимым шагом.

kosten
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 30 апр 2003 20:23
Откуда: Иркутск, Тирана (Тирана, Албания) id=489
Контактная информация:

Сообщение kosten » 25 дек 2006 08:02

Кстати, один из выходов - уменьшение скорости роста игроков, только возникает вопрос, какой процент менеджеров воспримет это нормально?
мне вот интересно стало, это один из выходов откуда? и самое главное: это один из путей к чему? уж не видети ли вы в этом путь к балансу, так вами любимому?

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 25 дек 2006 08:11

vitako, ну, если этот уровень, скажем 100, то с этим согласен, но это же аксиома.
Началось с прямо противоположного действительности вывода:
Цитата:
В итоге, твое предложение приведет к увеличению расслоения.
Ты мне докажи сначала, что этот вывод противоположен действительности.

Abelevich
Консультант ПБ-Лиги
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
Откуда: Минск Вильярреал (806)
Контактная информация:

Сообщение Abelevich » 25 дек 2006 12:34

Dewdrop, все лечишься традиционными средствами? И можешь не стараться высказаться позабористее, я думаю, вся лига уже в курсе того, что ты обо мне думаешь. Я так точно в курсе. Наверное, не стоит начинать сериал "что Расинка думает о Белевиче, а Белевич о Расинке" в третий раз? Хотя, конечно, дело твое, но свою часть я давно высказал.
через три-четыре сезона, когда вильярреал вылезет в верхушку ЧИ начнутся совсем другие разговоры.
Здесь, по идее, должны находиться примеры. Или просто угадываешь? Хотя, если тебе интересно, могу пояснить, почему не начнутся. Я действительно считаю, что кач и игра на результат в ПБЛ неплохо сбалансированы. Просто потому, что в качестве образцов для себя рассматриваю не крайние случаи типа Херенвена или Лоуджгалла, а сочетающие оба занятия Лион, Каллитею и Депортиво (из которых только Каллитея является монстром без конкурентов во внутреннем первенстве). Лично мне такой баланс кажется вполне приемлемым. Хотя многие это мнение и не разделяют, считая, что успешной игры на результат должно быть достаточно для сохранения статус-кво.
самое главное, что именно вильярреал - это показатель типичного середняка, и все дружно шагают с ним в ногу.
Интересно, где в чемпионате Франции ты нашел Вильярреал? :-) Как раз у нас чемпионат более тяжелый для лидеров, они далеко не оторвались, и еврокубки бьют по ним сильнее.
я знаю в чем нынешняя цель пбл: чтобы вместо сошо говорили вильяреал, а вместо ккорки - белевич.
Ну да, а как же :-) Я же и правила пишу под это дело :-) Ты раскрыл мою страшную тайну. Правда, руководство пока не в курсе. Кстати, занять место Сошо - это и вправду цель, но моя собственная. Правда, я подозреваю, что далеко не только моя :-)

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 25 дек 2006 13:15

Thunderbolt писал(а): Ты хоть файл Рудима по росту ПС изучил бы для начала.
Файл следующий будет сразу после старения. Кстати, когда оно? ))

CoolSpider
Доктор форумных наук
Сообщения: 11745
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)
Контактная информация:

Сообщение CoolSpider » 25 дек 2006 14:37

Rudim, интересна бы очень была табличка роста команд перед первым туром 7-го чемпа в сравнении с такойже перед первым туром 6-го, т.е. прогресс команд строго за один сезон..

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 25 дек 2006 19:03

Rudim писал(а):Файл следующий будет сразу после старения. Кстати, когда оно? ))
С учетом предстоящего перезда и моего отсутствия до 15 января, жать старения раньше 20 смысла нет.

speedy
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 19 окт 2002 03:56
Откуда: Беларусь,Минск. Виборг(Дания)
Контактная информация:

Сообщение speedy » 26 дек 2006 14:27

Rudim, а предыдущий файл глянуть можно ??? ...

Simplexis
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 01 мар 2011 01:59
Откуда: Шарья (Россия) ФК "Легион"(Эстония) id 163

Сообщение Simplexis » 07 мар 2011 17:13

Интересно, а за прошедшие 5 лет ситуация в финансовой составляющей игры изменилась или нет? Хотелось бы узнать мнение опытных менеджеров

BearPunk
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 31 июл 2007 23:22
Откуда: Гранитас (Литва) id=588
Контактная информация:

Сообщение BearPunk » 07 мар 2011 18:36

стало больше денег, стало больше банкротов, стало больше миллионеров, количество клубов осталось прежним ))) вот такой вот нонсенс))

Simplexis
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 01 мар 2011 01:59
Откуда: Шарья (Россия) ФК "Легион"(Эстония) id 163

Сообщение Simplexis » 07 мар 2011 18:58

А как активность на трансферном рынке, застой или все хватают молодняк за 3 номинала?

BearPunk
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 31 июл 2007 23:22
Откуда: Гранитас (Литва) id=588
Контактная информация:

Сообщение BearPunk » 07 мар 2011 20:07

Simplexis, в одних федерациях молодняк не купить даже за 3 номинала, в других федерациях половина команд даже не использует школу по полной.
а про активность на рынке можно почитать на МдМе там регулярно появляются посты на счет загнивания трансфера и необходимости реформ

Strekozel
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 16 май 2007 09:11
Откуда: ПЕРМЬ, Курессааре (Эстония) id=424, Президент Эстонской федерации футбола
Контактная информация:

Сообщение Strekozel » 12 мар 2011 07:47

BearPunk, Где-то еще хватают молодняк за 3 номинала? 0_o
Это что за антикризисная такая федерация? Я только недавно наблюдал ушедшего в лигу игрока сборной, а ты говоришь 3 номинала?

Kallagov
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 23 мар 2005 21:06
Откуда: Минск, Бордо (Франция);
Контактная информация:

"Помощь руководства"

Сообщение Kallagov » 15 мар 2011 22:51

Добрый вечер! Другой темы не нашел - это подходящая самая оказалась. Почему мой клуб лишили всех тренеров по одному уровню (это по сути клуб лишили на 90 000 денег - это столько мне нужно чтобы восстановить прежние уровни) прислав такое сообщение:"В связи с тяжелым финансовым положением клуба руководстов приняло решение сократить расходы на тренеров". Нафиг мне такая помощь руководства при нынешней ситуации в клубе? Это такой новый способ лишать клуб денег?
Прошу вернуть все как было, чтобы можно было нормально тренеровку провести?! Бордо ID1203

Ответить