Договорные матчи?

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
Steppenwolf
Магистр форумных наук
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 09 июн 2007 17:53
Контактная информация:

Сообщение Steppenwolf » 21 ноя 2008 00:40

Sufferer, т.е. ты хочешь сказать, что для тебя предложение слить матч (заметь - не сыграть к примеру нормой, что неизвестно к чему привело бы, а именно конкретно и однозначно СЛИТЬ) - в порядке вещей, укладывается в моральные и этические нормы и ты в этом ничего предосудительного не видишь?

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7187
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 21 ноя 2008 02:18

Steppenwolf, отдохни :) Все поступавшие мне подобные предложения кроме как в шутку и не воспринимал-то никогда ;)

Ard
Разработчик ПБ-Лиги
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 13 окт 2003 09:43
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Ard » 21 ноя 2008 10:12

Elbro, ну, по-моему тут шутка с такой долей правды, что шуткой оно написано только для виду...

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 21 ноя 2008 11:01

Ard, то есть договориться сыграть дублями - это не договорняк, а договориться, что дублем сыграет один - это договорняк?

С учетом того, что ввиду рандомности генератора очень многие (РПГ-шники) на результат смотрят сквозь пальцы, и просто качают молодежь, для них такая позиции руководства просто идеальна.

Ведь договор сыграть дублями, или прогулками приведет к любому результату, и по вашей "железной" логике не нарушает правил.

Ard
Разработчик ПБ-Лиги
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 13 окт 2003 09:43
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Ard » 21 ноя 2008 11:11

Rudim, договор о сливе, для меня, не равен договору об игре молодежью. Хотя я бы и на такой не пошел.

Midlin
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 11 фев 2004 10:14
Откуда: Шальке-04, id 1135
Контактная информация:

Сообщение Midlin » 21 ноя 2008 12:41

На мой взгляд слив, как таковой, вредит однозначно сливающему, так как больно отражается на опыте, на очках и тд - и именно он должен 10 раз подумать над такой просьбой, затем уже о том что это не по правилам. И тут пивом не отмазаться... даже если ты друг и все такое.

vitaut
Магистр форумных наук
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 08 июл 2003 16:34
Откуда: Минск, Хёйкар (Исландия), Победитель Лиги Чемпионов. velolive.com
Контактная информация:

Сообщение vitaut » 21 ноя 2008 13:09

Midlin,
На мой взгляд слив, как таковой, вредит однозначно сливающему, так как больно отражается на опыте, на очках и тд - и именно он должен 10 раз подумать над такой просьбой, затем уже о том что это не по правилам. И тут пивом не отмазаться... даже если ты друг и все такое.
а что мало матче было когда при проигрыше ни один игрок не терял опыт?

Midlin
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 11 фев 2004 10:14
Откуда: Шальке-04, id 1135
Контактная информация:

Сообщение Midlin » 21 ноя 2008 13:14

vitaut, Статистику не проводил, наверно были, но это не правило и большенство именно вредит, так зачем заведомо идти на то, что может повредить?

Nike of FW
Теоретик форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:01
Откуда: www.zovregion.ru
Контактная информация:

Сообщение Nike of FW » 21 ноя 2008 14:01

Elbro, ну, по-моему тут шутка с такой долей правды, что шуткой оно написано только для виду...
А по моему не шутка это вовсе.......
Моё сообщение с немецкого форума
Угу шутка ........ наверное само смешно менеджерам Ганновер-96 (Ганновер) и Боруссия (Дортмунд) наверное по полу катаются от хохота. Знаем мы такие шутки проходили(Шанталосов наверное тоже просто шутил ;). И проверял Гену Тумиловича ;)). Не думай, что ты умнее других ..... конечно ты сейчас будешь отнекиваться шутка прибаутка, проверка (конечно будучи формально посланым "ты меня с кем то попутал !? и за такие предложения основа + матч века будет, готовься !" теперь надо как то замять дело ;) )..... Типа это не я тебя а ты меня на чистую воду вывел =)). ай маладец, теперь все знают, что ко мне с договорнячками не подлезешь =)) . Это значительно уронило мой имидж =)).
А теперь немного подумаем. Осталось 2 тура
Мюнхен-1860 (Мюнхен) 986 X:X Герта (Берлин)
Гамбург (Гамбург) 1331 X:X Мюнхен-1860 (Мюнхен) 986

отрыв от предпоследнего места 2 очка( а в этом году скорее всего вылетают 2 команды). естественно со мной надо брать очки .... и вот тут наступает время шуток ;)
Еще и поражение от Кайзера и победа Гановера обострила у человека чувство юмора.
Наверное человек на суде о взятках тоже может сказать: "Шутка ;). Ведь я когда взятку предлагал, улыбался. Кто виноват, что мент без чувства юмора оказался?". Я думаю просто сразу же такого оправдают ...... (одно не понятно чего к Шанталосову пристали?)
Почему деньги украл ? Шутка ! .......
ну и так далее продолжать можно долго

Sufferer На пространные темы и углубляться в филалогию, что есть "слив" не намерен, если хочешь давай обсуждать фразу: "Прива..в след туре с тобой играем - сдай матч плз)..вылетать неохота)".
Ну есть 3-й вариант в Павлика Морозова поиграть
4й освоить первую древнейшую .......

ЗЫ Нельзя с честью выйти из положения, если без чести в него попал.
Последний раз редактировалось Nike of FW 21 ноя 2008 15:00, всего редактировалось 3 раза.

CoolSpider
Доктор форумных наук
Сообщения: 11745
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)
Контактная информация:

Сообщение CoolSpider » 21 ноя 2008 14:31

Ard писал(а):Rudim, договор о сливе, для меня, не равен договору об игре молодежью. Хотя я бы и на такой не пошел.
вот из-за такой неопредленности до сих пор и приходят такие предложения :(

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 21 ноя 2008 14:56

договор о сливе, для меня, не равен договору об игре молодежью. Хотя я бы и на такой не пошел.
Такие договоры практически равны. А может, давайте будем договариваться играть между собой аккуратные прогулки?

ИМХО если не будет таких поступков, как совершил Nike of FW, и следующего за ними наказания нарушителя, ПБЛ погрязнет в договорняках. Безнаказанность рождает преступления.

Nike of FW
Теоретик форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:01
Откуда: www.zovregion.ru
Контактная информация:

Сообщение Nike of FW » 21 ноя 2008 15:08

Steppenwolf, отдохни :) Все поступавшие мне подобные предложения кроме как в шутку и не воспринимал-то никогда ;)
Таааак значит такия предложения не единичный случай !? ....... ну чтож действительно популярная "шутка" ...... теперь стоит ли удивляться желанию нашего немецкого Главы (Midlin) спустить тему на тормозах? возможно в немецком футболе такая шутка-норма???

Тогда делаем вот как, либо принимается решение по палычу кроме
палыч, Просьба в следующий раз шутить и добавлять в конце, помимо смайлов, слово "шутка", дабы различать когда и что есть на самом деле.
отсутствия решения означает снятие меня с поста клуба Герта.

Время до конца КТ.

ЗЫ Конкуренция или становится добросовестной,или перестает быть интересной.
ЗЫЫ Я не настаиваю на обязательном исключении палыча (хотя в правилах другой нормы не прописано).Это может быть, как в реальном футболе, снятие очков или ссылка в Д2.... еще какие то меры .
Последний раз редактировалось Nike of FW 21 ноя 2008 15:23, всего редактировалось 4 раза.

vitaut
Магистр форумных наук
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 08 июл 2003 16:34
Откуда: Минск, Хёйкар (Исландия), Победитель Лиги Чемпионов. velolive.com
Контактная информация:

Сообщение vitaut » 21 ноя 2008 15:12

Vic111,
А может, давайте будем договариваться играть между собой аккуратные прогулки?
это разрешается правилами ПБ-Лиги, было соответствующее разъяснение.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 21 ноя 2008 15:19

Vic111, Цитата:
А может, давайте будем договариваться играть между собой аккуратные прогулки?


это разрешается правилами ПБ-Лиги, было соответствующее разъяснение.
Это не шутка?

vitaut, скажи, где прочитать об этом? Хоть примерно.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 21 ноя 2008 15:44

Vic111, такова политика руководства. Договорные игры в любом виде поощряются их незапрещением. Ибо даже сливной состав может случайно выиграть, а значит, нет гарантии проигрыша, а значит, нету и факта договора, по их мнению.

vitaut
Магистр форумных наук
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 08 июл 2003 16:34
Откуда: Минск, Хёйкар (Исландия), Победитель Лиги Чемпионов. velolive.com
Контактная информация:

Сообщение vitaut » 21 ноя 2008 15:53

Vic111,
Это не шутка?
нет, а суровая правда.
vitaut, скажи, где прочитать об этом? Хоть примерно.
примерно - это период разговоров о КЛМ.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 21 ноя 2008 15:56

а значит, нету и факта договора, по их мнению.
Одно дело доказывать факт договора по итогам матча, и совсем другое - взять конкретные доказательства предложения слива матча и наказать виновного. Хотя бы штрафом в талерах. А при их отсутствии - игрока соответствующей стоимости на транс, а деньги в Лигу.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 21 ноя 2008 16:01

vitaut, спасибо. Будет время, поищу.

Abelevich
Консультант ПБ-Лиги
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
Откуда: Минск Вильярреал (806)
Контактная информация:

Сообщение Abelevich » 21 ноя 2008 16:05

Vic111, собссна это в текущем топике и обсуждалось. Читай с начала.

CoolSpider
Доктор форумных наук
Сообщения: 11745
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)
Контактная информация:

Сообщение CoolSpider » 21 ноя 2008 16:36

т.е. как я понял можно на уровне устава федерации закрепить обязательную игру прогулкой, например, внутри чемпионата... чтобы на евро все силы бросить ;)

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 21 ноя 2008 16:40

Abelevich, уже читаю и вижу, что главное, к чему пришли - это ненаказуемость тех договорных матчей, где договор не влияет на результат. Печально, но доказать такое невозможно. И играть ли такие матчи - вопрос морали.
Но сегодня мы имеем предложение о сливе матча. И это уже совсем другое дело: доказуемое и (должно быть) наказуемое.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 21 ноя 2008 16:42

CoolSpider, меня радует хотя бы то, что у нас в чемпе собрались единомышленники)))

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7187
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 21 ноя 2008 17:20

vitaut, можно информировать противника о том, как играешь (прогулка, молодежь), но нельзя договариваться, что если ты сыграешь прогулку, то и я сыграю :)

Sufferer
Сам себе философ
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 02 янв 2004 20:41
Откуда: Менск;Борац Чачак(id=1178);
Контактная информация:

Сообщение Sufferer » 21 ноя 2008 17:49

---
Последний раз редактировалось Sufferer 21 ноя 2008 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Sufferer
Сам себе философ
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 02 янв 2004 20:41
Откуда: Менск;Борац Чачак(id=1178);
Контактная информация:

Сообщение Sufferer » 21 ноя 2008 17:49

Nike of FW,
Тогда делаем вот как, либо принимается решение по палычу[бла-бла-бла]
отсутствия решения означает снятие меня с поста клуба Герта.

Время до конца КТ.
А мне казалось что мы в игру играем...а страсти прям-таки реальные...

CoolSpider,
т.е. как я понял можно на уровне устава федерации закрепить обязательную игру прогулкой, например, внутри чемпионата... чтобы на евро все силы бросить ;)
Да легко)) только все равно никто не запретит тебе сыграть МВ и влететь прогулке...)))

Elbro,
можно информировать противника о том, как играешь (прогулка, молодежь), но нельзя договариваться, что если ты сыграешь прогулку, то и я сыграю :)
А как физически непосвещенный в это человек почувствует разницу?))) Ну если конечно никто жаловаться в ущемлении не побежит))


P/S/ а все равно не пойму чего эта тема снова поднялась...Если снова против любых договоренностей манагеров -вспомните КЛМ и почитайте эту ветку сначала...Если не нравится тон и стиль Палычевского сообщения -это другое дело..тогда вспомните что это игра и не стоит высасывать проблемы из пальца...Можно было тупо ответить нет..можно было накуй послать..можно было ответить "а давай дублем и прогулкой оба сыграем" а самому поставить МВ и основу и "Жэстачайшэ(с)" наказать неверного))

Закрыто