Договорные матчи?

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Compasses, Duke, PBLiga developers

Сообщение Yazynin » 21 сен 2005 23:14

новая ветка для продолжения обсуждения.
Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
 
Сообщения: 7200
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)

Сообщение vitaut » 21 сен 2005 23:48

оказывается мы флудеры, если бы господа Разработчики озвучили свою официальную позицию по данному вопросу (КЛМ), то мы бы не "флудили". И отсутствие данной позиции уже начинает удивлять.
vitaut
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 08 июл 2003 16:34
Откуда: Минск, Хёйкар (Исландия), Победитель Лиги Чемпионов. velolive.com

Сообщение Dewdrop » 21 сен 2005 23:54

íî âîò êàê ðàç ÊËÌ è áóäåò ðåøàòü ïðîáëåìó êîíòðàêòîâ, ÷òî áû âûèãðûâàòü îäíà êîìàíäà áóäåò èãðàòü ñèëüíåéøèìè èãðîêàìè, à êîìàíäû èç ÊËÌ áóäóò âûñòàâëÿòü 2 (4,6,8,10) ìîëîäûõ èãðîêîâ è òàêæå âûèãðûâàòü, íî ñ íàèìåíüøèìè çàòðàòàìè íà çàðïëàòó, òàê êàê áóäóò èãðàòü ìîëîäûìè (áîëåå ñëàáûìè, áîëåå äåøåâûìè) èãðîêàìè.
Èëè ÿ íå ïðàâ?

êîíå÷íî íåïðàâ. êðîìå óõóäøåíèÿ "äîâîëüíîñòè" ó ïîñòîÿííî èãðàþùåãî ìîëîäíÿêà, íóæíî åùå ó÷èòûâàòü, ÷òî â êîíêðåòíîé èãðå äâóõ ÷ëåíîâ ýòîãî ñàìîãî ÊËÌ, åñòü íå òîëüêî ïîáåäèâøèé, íî è ïðîèãðàâøèé. íó íåòó òóò äîãîâîðåííîñòè î êîíêðåòíîì èñõîäå ìàò÷à (÷òî ÿâëÿåòñÿ èñòèííûì îïðåäåëåíèåì äîãîâîðíÿêà) - òå æå ñàìûå èãðû, òîëüêî óðîâåíü íåêîòîðûõ èãðîêîâ ÷óòü íèæå.

ëè÷íî ÿ íå ïîääåðæèâàþ ýòîé èäåè ñ ñîçäàíèåì êëóáîâ (âïîëíå ìîæíî äîãîâîðèòüñÿ ñî ñâîèì ñëåäóþùèì îïïîíåíòîì è áåç àôèøèðîâàíèÿ), íî è íå âèæó íè îäíîãî ñåðüåçíîãî îñíîâàíèÿ ñ÷èòàòü èõ óãðîçîé áóäóùåìó Ëèãè. è óæ òåì áîëåå íèêàêèå ïðàâà íå óùåìëÿþòñÿ.
Dewdrop
Сам себе философ
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
Откуда: http://pbl.do.am/util/

Сообщение Dewdrop » 21 сен 2005 23:59

vitaut, ðàçðàáîò÷èêîâ âîîáùå-òî íå äâà è íå òðè. è ïîçèöèè ó ðàçíûõ ëþäåé èìåþò îáûêíîâåíèå ðàçíèòüñÿ, à óâàæàòü è ïðèñëóøèâàòüñÿ íàäî ê êàæäîìó ìíåíèþ, à íå òîëüêî ê ñâîåìó (åññíî, ñàìîìó âåðíîìó).
Dewdrop
Сам себе философ
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
Откуда: http://pbl.do.am/util/

Сообщение Rudim » 22 сен 2005 07:51

Dewdrop, если ты не в курсе, то позиции разработчиков как раз таки сходятся в этом вопросе, только их общая позиция веьсма сомнительна

Просьба к многочисленным разработчикам ответить на вопросы по теме договорных матчей, еще не погребенных на странице 190 МдМ другим флудом.

Хочу также напомнить, что даже наличие платного пакета не дает никаких преимуществ в игре (развитии клуба как в рамках чемпионата, так и лиги в целом), а вот вступление в клуб уже дает вполне определенные преимущества (опять же как в рамках чемпионата, так и в рамках Лиги в целом, особенно по отношению к любым Д2)

Это разве нормальное явление?
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Boban » 22 сен 2005 08:33

Rudim, вступление в "клубы" и матчи между членами этих самых клубов не являются договорняками, т.к.:
-нет договоренности об исходе матча
-нет договоренностей об позициях, на которые выставляется молодняк (т.к. у вступивших в клуб должна быть хотя бы парочка молодых игроков разных позиций)

Кроме того очень верно подмечено Языниным и др... про вариант недовольства молодняка и др. членов команды своим статусом.
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 18826
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение MAVR » 22 сен 2005 08:58

Boban,
нет договоренностей об позициях, на которые выставляется молодняк

Думаешь трудно предугадать где играеть будет например единственный молодой игрок в клубе соперника? ;)
И потом даже если их два три тоже думаю не составит труда предугадать слабую позицию.
Вообщем идея лично мне кажется отвратительной. Если кто-нить сможет доказать мне обратное то буду признателен. чесн слово.
MAVR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 29 июл 2004 15:08
Откуда: Царицын - Сталинград - Волгоград (id226)

Сообщение CoolSpider » 22 сен 2005 09:09

И так пишу свое заключение на тему почему это плохо ;)

Естествено, что цель клубов КЛМ рост молодежи (думаю с этим никто не будет спорить). Как это было раньше (2-3 сезоны). Если у тя сильная команда, то ставилась замена с условием мы вымгрываем 2 мяча и менялись три игрока основы на 3 молодых и шла прокачка + тренера 4-го уровня. Или ставился один игрок на позицию не сильно необходиму при данном стиле. Если команда средняя, то тоже самое делается, но не на всех подряд, а на командах явно слабее или выпуск полного дубля против команды у которой ты на 100 процентов уверен, что не выиграешь. Для команд середняков своего чемпа, прокачка молодежи обычно стоит нескольких мест на финище сезона.
Всё приводить буду на своей команде: 2 молодых игрока RM и CD за 3-й сезон оба выросли на 13 балов. Что значит играть с центральным защитником с позиционкой 50 я думаю многие знают... Вот такая прокача мололодежи стоила мне думаю мест 3-х, занял 8-е хотя должен был быть явно в пятерке. Т.е. баланс таков я со своей стороны прокачал молодежь, команды соперники набрали больше очков, заняли место повыше - заработали денег больше. К 4-му сезону я подошел с молодежью которая может уже неплохо играть в основе.
Далее... с базы мне пришел напод 16/40... Что с ним сделать как его прокачать? Усиленные треньки + выход на поле при крупном выигрыше или на 20 минут, чтобы не терять опыт после каждого 4-го матча. Итог у меня 1 игрок, который не проходит в основу и мне уже надо думать какбы его выпусть на поле, чтобы не потерять опыт и не упустить результат...
Но! тут находят сверх умные менеджеры, у котрых по 3-5 игроков в команде, т.е. чтобы они просто не теряли в опыте, надо одного точно каждую игру выпукасть, а от этого сильно может пострадать результат, особенное если это форвард, центральный защ или не дай бог кипер. И тут приходит "суперрешение" в виде КЛМ - молодежь выпускается как и раньше, но соперник обязан (!) делать тоже самое. Т.е. прокачка молодежи остается, без потери результата. Итог: чемпионта разделился попалам 7 в КЛМ 7 вне. Участники КЛМ играют между собой качая молодеж и давая отыдыхать игрокам основы, играя с остальными они ничего не обязаны и ставят основу. Итог: прошло 3 сезона... Участники КЛМ выростили мега молодежь, котрая уже и нафиг не в какую молодежку не идет (т.к. она уже сезон в националке играет ;)) занимаю 7 первых мест в своем чемпе, а 7 не вступивших стали явными аутсайдерами, т.к. выше 8-го места не поднятся, в еврокубках не играют и т.д...
Далее идет расслоение в масштабах Лиги, когда в еврокубке чемпион страны не вступивший в КЛМ сливает 7-й команде страны с КЛМ, т.к. в команде молодежь "нездоровая"...

p.s. Ну и для тех, кто в объяснение ставит ввод лимита легионеров в реальном ЧУ, ЧР и д.р. Если сказать одной фразой ограничение по национальности, это скорее ограничение по силе игроков. Т.е. 3 украинца на поле в матчах ЧУ, на формат ПБЛ я бы перевел как 3 игрока с ПС меньше 70. Если в реальном Днепре играю много ураинцев, дык это потому что у всей команды сила 70 или ниже, ну а если в Шахтере все силой под 80, вот и приходится выпускать Воробья с силой 65 или Белика с илой 67...

p.p.s И последнее. Т.к. все руководство, которое общается на форумах не то что точно не против, а уже в этих клубах, то создание этой ветки и обсуждение этой темы теперь уже считаю бессмысленной... Через пару сезонов ждем ручного управления (типа денег за товы) экономикой ПБЛ, в свзяи с еще большим расслоением на богатые+сильные и бедные+слабые

Всем удачи! :)
CoolSpider
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 11745
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)

Сообщение Boban » 22 сен 2005 09:12

где играеть будет например единственный молодой игрок в клубе соперника
MAVR, вот поэтому я и написал, что хотелось бы, чтобы у членов "клуба" было хотя бы 2 молодых игрока, а лучше 3 и более.

Когда на Мальте обсуждался подобный вопрос, то такое предложение высказывалось. А вот если молодых игроков мало, то была идея составить список игроков клубов, приравненных к молодым (хотя такой приравнивание ессно не совсем корректно из-за немаловажного показателя игровой морали).

Проанализировав составы мальтийских клубов на предмет молодых игроков и игроков, которые теоретически могут быть к ним приравнены, я отказался от участия в КЛМ и предпочел предоставлять своим молодым игрокам игровое время по своему собственному разумению.

зы.
Т.е. прокачка молодежи остается, без потери результата
CoolSpider, не факт! Какому-то из клубов повезет, а какому-то - нет и гол (или 2 гола) может быть забит через ослабленную позицию.
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 18826
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Muzhik » 22 сен 2005 09:26

CoolSpider,
И тут приходит "суперрешение" в виде КЛМ - молодежь выпускается как и раньше, но соперник обязан (!) делать тоже самое.


обязан слово надо убрать - т.к. такой соперник добровольно согласился на вступление в КЛМ

и почему это данные клубы займут первых 7 мест в чемпе? - у вас там что - все места куплены на 3 сезона вперед?

ИМХО так можно написать сценарий под любую ситуацию, причем как с хорошим так и с плохим финалом.

Сейчас же рассматривается текущий момент, ведь никто не дает гаранти что данные КЛМы продержатася в том же составе все три года ?
Muzhik
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 18 апр 2003 10:08
Откуда: Минск, Зел. Луг

Сообщение Vanja » 22 сен 2005 09:40

мне, как презу ШФФ, поступало предложение организовать КЛМ в Швеции, но я сразу сказал, что, кто хочет качать молодежь, будет это делать и так.
мне очевидно создание КЛМ по причине не усиления молодежки, а гарантии, что состав соперника будет также ослаблен. короче, я ссу выпускать молодежь, но качать ее хочу, поэтому организовываю КЛМ. Не нужно себя обманывать.
по части противоречия правилам и договорном характере (в плохом смысле) сложно судить. если дальнейшие страшные события, описанные постами в МДМ, не произойдут, то криминала в КЛМ я не вижу.
Vanja
Публицист
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 14 мар 2003 10:02
Откуда: vladivostok.ru, sundsvall.gif, sweden.se, id=138

Сообщение fool » 22 сен 2005 09:41

Muzhik, чес слово тебя это (как играющего в Д2) просто убьет, имхо...
fool
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 04 май 2003 23:26
Откуда: London ... Стяуа (id=1056), бывший румынский глашатай, ныне злобный шут ...that's me in the corner

Сообщение zl01 » 22 сен 2005 09:56

Vanja,
мне очевидно создание КЛМ по причине не усиления молодежки, а гарантии, что состав соперника будет также ослаблен. короче, я ссу выпускать молодежь, но качать ее хочу, поэтому организовываю КЛМ. Не нужно себя обманывать.

те же мысли. я устал уже говорить об этом. один Рудим еще борется :)

имхо, ничего это не даст. предлагаю просто смотреть на это. к сожалению.
zl01
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6467
Зарегистрирован: 13 апр 2005 19:25
Откуда: один из 3195 фанатов "Тараза"

Сообщение Vanja » 22 сен 2005 10:03

zl01, я все посты читал. в полемику вступать трудно (разница 8 часов с Белорусью).
Vanja
Публицист
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 14 мар 2003 10:02
Откуда: vladivostok.ru, sundsvall.gif, sweden.se, id=138

Сообщение zl01 » 22 сен 2005 10:05

Vanja,
в полемику вступать трудно (разница 8 часов с Белорусью).

согласен :)
zl01
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6467
Зарегистрирован: 13 апр 2005 19:25
Откуда: один из 3195 фанатов "Тараза"

Сообщение MAVR » 22 сен 2005 10:39

гарантии, что состав соперника будет также ослаблен. короче, я ссу выпускать молодежь, но качать ее хочу, поэтому организовываю КЛМ. Не нужно себя обманывать.

Крамольная мысль.
Мужик пришел в парикмахерскую голова почти лысый.
- парикмахер. Как Вас стричь?
- мужик. долго подумав. На лысо, что себя обманывать.
MAVR
Теоретик форума
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 29 июл 2004 15:08
Откуда: Царицын - Сталинград - Волгоград (id226)

Сообщение altaro » 22 сен 2005 10:43

Я бы еще добавил, что ситуация уже вышла за рамки КЛМ. Уже ведутся разговоры о клубах "прогулка", "помоги клубам своей страны перед еврокубками", "помоги своей сборной, дай отдохнуть игрокам основы"и т.д.
И самое неприятное, что руководство не видит в этом ничего противоестесственного.
Ведь все происходит публично. добровольно и не влияет на результат матчей.
Зачем спрашивается было "корячится" по ночам балансируя прогулку и матч века, когда скоро все будут играть только прогулку?

Все это очень быстро приведет к расслоению уже чемпионатов на сильные и слабые. И чтобы не отстать в развитии, остальные чемпионаты вынуждены будут (то есть не добровольно) создать сначала КЛМ, затем "прогулка"...

ЗЫ: А ведь есть еще возможность создать клуб "не гробь свою команду в еврокубках", участниками которого будут, например, клубы одной группы в ЛЧ. В итоге получим, что и 18 человек в команде это много.
altaro
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 11 дек 2003 11:10
Откуда: Гродно

Сообщение Vanja » 22 сен 2005 10:48

Мужик пришел в парикмахерскую голова почти лысый.
- парикмахер. Как Вас стричь?
- мужик. долго подумав. На лысо, что себя обманывать.

неверная аналогия
Vanja
Публицист
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 14 мар 2003 10:02
Откуда: vladivostok.ru, sundsvall.gif, sweden.se, id=138

Сообщение Ecty » 22 сен 2005 10:59

Давайте слегка освежим память:
Haitan Huard писал(а):17.01.05 "Слить" или не крякнуть?..
...Вкратце о сути вопроса: тренеры обеих команд, потерявших шансы на выход из группы, соответственно Дмитрий Сулоев и Кирилл Родионов решили выставить на матч глубокий резерв — 17-18-летних футболистов. Таким образом, наставники решили прокачать юнцов...
Перед описанием ситуации глазами руководства напомним и определение "договорняка". Договорной матч — игра, в которой присутствуют признаки нечестной борьбы и ставится цель получения заведомо необходимого результата...
Априори игра Франция (U-23) — Греция (U-23) договорной не является. Заключение сделано на основании того, что подобные составы были оговорены внутри федераций и откровением ни для кого не стали. Более того, наставник французов избирался на эту должность именно с такой программой. Однако есть несколько веских "но" в отношении поведения тренеров! В частности, Сулоев призывал сыграть с определенным счетом, предлагая варианты. Поведение Родионова отягчает автосостав, которых в играх сборных не должно быть по определению. В связи с этим:
— просим федерации Франции и Греции в недельный срок провести в своих темах на форуме голосование о доверии тренерам молодежных сборных. Сулоев и Родионов сохранят своим посты при получении "за" как минимум от 10 менеджеров своего чемпионата. В противном случае, федерациям необходимо будет провести перевыборы;
— до окончания нынешнего отборочного цикла как в молодежных так и в национальных сборных запрещено использовать одновременно на поле футболистов младше 18 лет включительно. Для этого в календаре предусмотрены товарищеские встречи. В случае нарушения данного правила, последует удаление менеджера из системы...
Убеждение руководства состоит в том, что надо сделать систему, в которой не будет стимулов для договорных игр...

А что, собственно, было в том матче? Разовая типа "прокачка" двух с небольшим десятков молодых? На всех набрали три тысячи опыта? Мои за последний тур набрали более пяти... Сейчас прокачка идет в масштабах Лиги - сотни игроков, сотни матчей - все ок? Если да, то Диме и Кириллу нужно было аплодировать, а не парафинить (особенно убивают санкции - вплоть до удаления). Конечно руководство не извинится за тот получается абсолютно безпочвенный наезд... Просто по-человечески неприятно... Анреспект:(

ЗЫ А бороться с прокачкой молодых бесполезно (если, конечно, руководство не поставит ВСЕ КЛМы вне закона)... Совет: пользуйтесь возможностью пока она есть - я сам не одобряю, но и упускать возможность прокачки не собираюсь, пока это не будет запрещено... А на счет клуба "Прогулка" - матчи на прогулке даже менее пагубны, чем матчи с молодыми по обоюдному согласию... А клубы, не входящие в КЛМ во многих чемпах УЖЕ не играют между собой МВ - вроде договорняки, но априори нет - думал сперва повозмущаться, но потом понял, что наши КЛМы ничем не лучше и даже в какой-то степени подталкивают неКЛМовские клубы к "недоговорнякам" на прогулке.
Удачи на полях!
Ecty
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©

Забанен: Бессрочно

Сообщение Aлександр Медвецкий,Минск » 22 сен 2005 11:02

Хм, смешно все это. :-)
Вселенский заговор говорите... Может быть, вполне может быть.
И что теперь? Отменить заключение джентельменских договоров между менеджерами? И каким это способом вы прикажите сие осуществить?
Запретить выпускать молодежь?
Переигрывать все матчи, где оказалось одинаковое количество юниоров?
Ну ведь идиотизм, чесно слово.

У каждого свой взгляд на вещи. Кто-то не верит, что КЛМ создаются ради молодежных сборных, кто-то же наоборот видит сее единственной целью создания этих сообществ.
Помогают ли КЛМ сборной? Беспорно. Игроки играют, получают опыт, растут.
А уж какую цель приследует каждый отдельно взятый член клуба любителей, не вам уважаемые судить. Телепатическими способностями вряд ли кто-то из вас обладает, по-этому все предположения о корыстных целях учередителей этих клубов лишь теория. :-)

Мой клуб уже давно стал КЛМ в себе, так что, меня теперь нужно удалить? Или запретить выпускать молодежь на матчи, ведь тем самым я даю приемущество сопернику?
Для меня чистый результат в ПБ-Лиге уже давно перестал быть чем-то важным.
Конечно, всегда лучше победить, это и более высокие оценки у игроков, и больший опыт. Но зелень в ростере первостепенна. :-)
А победы, еврокубки, призовые... Нафиг, денег и так куча, не знаешь куда засунуть. :-)
Aлександр Медвецкий,Минск
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 24 мар 2003 00:36
Откуда: Минск

Сообщение Vanja » 22 сен 2005 11:06

ага, главное в стада не сбиваться. берегите свои команды, не в смысле есть риск потерять, а в смысле, берегите, что имеем, хольте и лелейте. играйте на свою команду и за себя, и это единственно верное решение.
Vanja
Публицист
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 14 мар 2003 10:02
Откуда: vladivostok.ru, sundsvall.gif, sweden.se, id=138

Сообщение Aлександр Медвецкий,Минск » 22 сен 2005 11:10

altaro, Ну не будут все играть прогулку, не будут. ;-)
Я, допустим, уже и не помню, когда последний раз ставил МВ или прогулку в офиц. матчах. Давно это было, очень давно.
Так что, кто-то возможно будет болезненно относится к тим сообществам, но поверьте будет достаточное кол-во пофигистов, которые на эти клубы просто положат свой болт и будут играть дальше так, как играли.
Aлександр Медвецкий,Минск
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 24 мар 2003 00:36
Откуда: Минск

Сообщение Rudim » 22 сен 2005 11:22

Давайте слегка освежим память:
Haitan Huard писал(а):Убеждение руководства состоит в том, что надо сделать систему, в которой не будет стимулов для договорных игр...


А сейчас у руководства какое убеждение, сделать систему с точностью до наоборот?!
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Ecty » 22 сен 2005 11:24

Aлександр Медвецкий,Минск, т.е. ты считаешь, что открытовыдвигаемые санкции за неучастие молодых в матче это нормально?
1) публичная порка:))
2) отстранение игрков от сборной
3) в следующем матче с этим клубом (если клуб хочет остаться в КЛМ) соперник имеет право не выпускать молодежь...

обрати внимание на п.2...

ЗЫ Пофигисты, конечно, найдутся, но очень сомневаюсь в их большом количестве...
Ecty
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 22 апр 2003 09:16
Откуда: У мяне хапае мудрасці каб не спрачацца з тымі, чые меркаванне я не паважаю... ©

Забанен: Бессрочно

Сообщение Rudim » 22 сен 2005 11:40

Ard(руководство) в Словенском топике писал(а):небольшое пояснение.. моя позиция в обсуждаемом вопросе такова:
как тренер сборной, я обязан был поднять этот вопрос, иначе те, кто пришел к этому получат преймущетсво. Как тренер клуба - я против, и участвовать буду только если заставят большенством всех.


То есть уже хотя бы признается очевидный факт, что участники клубов получают преимущество.

А теперь еще раз освежим в памяти начало внедрения платного пакета. Подчеркивалось, что НИ один его обладатель не будет получать никакого преимущества над другими участниками в самой игре, что это противоречит устоям Лиги, и так будет всегда.

Получается, что всегда, но не для всех, главное - придумать фиктивную идею помощи сборным, что абсолютно можно делать, ни о чем не договариваясь, получить добро от руководства, а еще лучше - иметь руководство в таком клубе - и вперед, качаем молодежь по-новому.

Представьте теперь, что бы было, если бы ВИпам, к примеру дали какую-нибудь поблажку, к примеру - убрать налог на трансфере...
Думаю, что недовольных было бы гораздо больше, и криков про неравные условия тоже.

Сейчас фактически созданы клубы именно для получения преимуществ в прокачке молодежи, но созданы с участием руководства, и в этом проблема остальных менеджеров.
Объявили флудерами, и никакой реакции на "пиар-команию".

А кто что пиарит, можно объяснить? Я себя рекламирую? Да нах. я кому сдался лично?
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

След.

Вернуться в "Прямая линия" с руководством

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2