Еврокубки. Условие замены – мы не проходим в следующий раунд

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 15073
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 12 дек 2018 13:20

В этом матче https://test.pbliga.com/view_match.php?id=10815538" onclick="window.open(this.href);return false; были назначены послематчевые пенальти при счёте 3:2 в пользу Наксара, при том что и первый матч https://test.pbliga.com/view_match.php?id=10815537" onclick="window.open(this.href);return false; тоже выиграл Наксар со счётом 2:1.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 12 дек 2018 13:57

Vic111, спасибо за игру.
В ней было проверена куча условий. Просто отлично.

Большой пост напишу чуть позже, включая описание ряда проблем, которые правились по ходу генерации (В частности игра Наксар)

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 15073
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 12 дек 2018 14:28

Yazynin, что-то в этой игре получилось проверить лишь за счёт согласованных действий двух менеджеров (и то - с некоторыми ограничениями, связанными с тем, что Kashalot как раз уехал за границу).
Повторюсь: нужны удобные для проверки счета первых матчей и задачи для менеджеров: что проверить, какого счёта добиться, когда и какие замены поставить.

Но со счёта 3:4 дома проверять что-то было непросто.
А наиболее продуктивным для проверки условий оказался матч Тромсе - Атлетико. Там счёт первого матча для последующей проверки был просто идеальным - 2:1 в пользу хозяев. И отдельное спасибо менеджеру Тромсе. Voplikota, отличные для теста замены!

Чуть позже напишу, что я увидел в тестовых матчах.

Smiler
Сам себе философ
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re:

Сообщение Smiler » 12 дек 2018 14:57

Vic111 писал(а): И отдельное спасибо менеджеру Тромсе. Voplikota, отличные для теста замены!
Vic111, если бы кто-то не поставил дырку на ворота со старта... )))))))
В матче Тромсе - Атлетико все сработало как надо, вариантов была куча, отлично зашло.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 15073
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Еврокубки. Условие замены – мы не проходим в следующий раунд

Сообщение Vic111 » 12 дек 2018 15:09

Некоторые наблюдения по итогам сегодняшней генерации.

1. В матче Тромсе - Атлетико https://test.pbliga.com/view_match.php?id=10815532" onclick="window.open(this.href);return false; (первый матч Атлетико - Тромсе 2:1) при счёте 1:0 у Тромсе на 20-й минуте прошла замена по условию "мы ВЫХОДИМ...". Всё правильно - на тот момент при общих 2:2 норвежцы выходили за счёт гола на поле соперника.

2. В этом же матче у Тромсе на 72-й минуте прошла замена по условию "будет назначено дополнительное время (пенальти)", когда счёт стал 2:1.

3. В этом же матче у Тромсе на 75-й минуте при том же счёте 2:1 прошла замена по условию "мы не проходим в следующий раунд". Об этом я писал выше, но повторю:
Фактически было условие "будет назначено доп.время (пенальти)".
Т.е. сейчас условие "мы не проходим в следующий раунд" выполняется как при ситуации, когда дальше проходит соперник, так и при общем равенстве.
А условие "будет назначено доп.время (пенальти)" - всего лишь частный случай условия "мы не проходим в следующий раунд".

ИМХО лучше будет иметь 3 более конкретных условия:
- "мы выходим в следующий раунд";
- "будет назначено дополнительное время (пенальти)";
- "соперник выходит в следующий раунд".
А уже 4-м и 5-м при желании можно добавить условия "мы не проходим в следующий раунд" и "соперник не проходит в следующий раунд", которые будут аналогично привычным "не выигрываем" и "не проигрываем", но по итогам двух матчей.


4. В матче Зета - Кораби (в первом ничья 1:1) при счёте 0:0 у Зеты правильно включилась смена настроя при 0:0 по условию "мы выходим в следующий раунд".

5. В матчах Кумбран - Вииторул (в первом Вииторул - Кумбран 3:4), Бастия - Энергетик (в первом Энергетик - Бастия 1:2) и Пасуш - Эрзени (в первом Эрзени - Пасуш 2:3) при счёте 1:0 в пользу гостей замены гостей на "выходим" и хозяев на "не проходим" не состоялись. Что правильно. Как и при счёте 2:1 и 3:2 в пользу Вииторула. Что тоже правильно.

6. В сегодняшних матчах многие менеджеры (я в т.ч.), к сожалению, не использовали смену настроя и (или) тактической схемы по новым условиям. В отличие от замен, это гораздо проще осуществить, эффективно протестировав смену настроя (тактики) в зависимости от счёта и правильность выполнения условий.

Vamp1re
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 06 авг 2007 22:12
Откуда: Минск, Марсель (Франция)
Контактная информация:

Re: Еврокубки. Условие замены – мы не проходим в следующий раунд

Сообщение Vamp1re » 12 дек 2018 16:03

Vic111 писал(а):
2) исправлен код отвечающий за назначение пенальти в доп.время.
Пенальти будут назначаться в случае равенства мячей по итогам двух игр. То есть, голы забитые в доп.время не будут давать преимущества гостям.
Вроде, везде в реальном футболе гостевые голы в дополнительное время учитываются так же, как и в основное. И это выглядит вполне логично: хозяева имеют в дополнительное время плюс от того, что играют дома, а гости как бы взамен получают плюс от гостевого гола.

Или где-то в реальном футболе иначе?
Насколько мне известно, во всех соревнованиях под эгидой ФИФА и УЕФА не имеет значения забит гол в основное время или дополнительное, гости получают преимущество. Т.е. условно 0:2, 2:0 и 1:1 в дополнительное время всегда дает проход гостевой команды, а не пенальти. Лень смотреть во всех источниках, вот пример из текущего регламента ЛЧ:
Article 20 Away goals rule, extra time and kicks from the penalty mark
20.01 For matches played under the knockout system, if the two teams involved in a tie
score the same number of goals over the two legs, the team which scores more
away goals qualifies for the next stage. If this procedure does not produce a
result, i.e. if both teams score the same number of goals at home and away, two
15-minute periods of extra time are played at the end of the second leg. If both
teams score the same number of goals during extra time, away goals count
double
(i.e. the visiting team qualifies for the next stage). If no goals are scored
during extra time, kicks from the penalty mark determine which team qualifies for
the next stage.

Vamp1re
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 06 авг 2007 22:12
Откуда: Минск, Марсель (Франция)
Контактная информация:

Re: Еврокубки. Условие замены – мы не проходим в следующий раунд

Сообщение Vamp1re » 12 дек 2018 16:12

Vic111 писал(а):6. В сегодняшних матчах многие менеджеры (я в т.ч.), к сожалению, не использовали смену настроя и (или) тактической схемы по новым условиям. В отличие от замен, это гораздо проще осуществить, эффективно протестировав смену настроя (тактики) в зависимости от счёта и правильность выполнения условий.
У меня сработали изменения настроя по новым условиям. Вот только в команде 0 нападающих, поэтому забить что-то достаточно проблематично, чтобы как-то влиять на изменение счета.
ЗЫ. можно как-то в Марсель добавить хоть какого-то напада? Например, какого-нить Хальяка из Минска, который находится на трансфере.

Smiler
Сам себе философ
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Smiler » 12 дек 2018 16:47

В матче Тромсе - Атлетико було достаточно смен настроя, все сработали верно.
Хорошо бы тест обновить до текущих составов... Было бы гораздо проще что-то тестить.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Re: Еврокубки. Условие замены – мы не проходим в следующий раунд

Сообщение Yazynin » 12 дек 2018 17:22

Vamp1re писал(а):Насколько мне известно, во всех соревнованиях под эгидой ФИФА и УЕФА не имеет значения забит гол в основное время или дополнительное, гости получают преимущество. Т.е. условно 0:2, 2:0 и 1:1 в дополнительное время всегда дает проход гостевой команды, а не пенальти. Лень смотреть во всех источниках, вот пример из текущего регламента ЛЧ:
Article 20 Away goals rule, extra time and kicks from the penalty mark
20.01 For matches played under the knockout system, if the two teams involved in a tie
score the same number of goals over the two legs, the team which scores more
away goals qualifies for the next stage. If this procedure does not produce a
result, i.e. if both teams score the same number of goals at home and away, two
15-minute periods of extra time are played at the end of the second leg. If both
teams score the same number of goals during extra time, away goals count
double
(i.e. the visiting team qualifies for the next stage). If no goals are scored
during extra time, kicks from the penalty mark determine which team qualifies for
the next stage.
Да, нашел свежий регламент, а тут приведена именно цитата из него.
Так что, придется откатить это изменение. :)

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 12 дек 2018 17:23

Для турнира:
https://test.pbliga.com/mng_tourn.php?id=10584" onclick="window.open(this.href);return false;

сегодня были сгенерены ответные игры:
https://test.pbliga.com/mng_results.php?day=3458&view=1" onclick="window.open(this.href);return false;

К сожалению, составов было меньше, чем могло бы быть, но многие условия замен проверить удалось.

Анализ проверки условий в сыгранных играх я для себе делал в файле гугл-докса.
https://docs.google.com/document/d/1nfB ... sp=sharing" onclick="window.open(this.href);return false;

доступ к определенным играм удобно делать через оглавление в начале файла.

Просьба посмотреть хотя бы свои матчи, а по возможности и некоторые другие.
Наиболее интересные игры в плане проверки условий:
  • Тромсе (Тромсе) - Атлетико (Мадрид)
  • Кумбран Таун (Кумбран) - Вииторул (Констанца)
Могут быть любопытны игры:
  • Звезда-ВА-БГУ (Минск) - Марсель (Марсель)
  • Пасуш Феррейра (Пасуш ди Феррейра) - Эрзени (Шияк)
  • Бастия (Бастия) - Энергетик (Дубоссары)
  • ЧФР Клуж (Клуж-Напока) - Эсбьерг (Эсбьерг)
Известные проблемы:
1. В игре «Наксар Лайонз (Наксар) - Черно Море (Варна)» некорректно определялось условие назначение пенальти из-за того, что в ходе переделки были перепутаны местами голы в первой игре. В последующих генерациях эта ошибка была устранена и дополнительное время в игре «Тромсе (Тромсе) - Атлетико (Мадрид)» было назначено корректно.
При этом стоит отметить, что в игре «Наксар- Черно Море» проверка условий замен осуществлялась корректно, ошибка была только в блоке назначения дополнительного времени.

2. В ряде игр при проверке условий перед началом игры (до свистка судьи) в этот момент неверно определяется счет первой игры. По ходу игры счет определяется верно. Вставил в генератор отладочный вывод, что бы поймать откуда лезет эта проверка, но к сожалению, после этого поймать подобные моменты не удалось.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Re:

Сообщение Yazynin » 12 дек 2018 17:26

Vic111 писал(а):https://test.pbliga.com/view_sub.php?id=10815532
Спорная замена у норвежцев на 75-й минуте. При 2:1 (1:2 в первом матче) прошла замена по условию "мы не проходим в следующий раунд".
Поведение в данном момент соответствует названию условия - клуб не проходит в следующий раунд.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 15073
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 12 дек 2018 18:00

Yazynin писал(а):Известные проблемы:
1. В игре «Наксар Лайонз (Наксар) - Черно Море (Варна)» некорректно определялось условие назначение пенальти из-за того, что в ходе переделки были перепутаны местами голы в первой игре. В последующих генерациях эта ошибка была устранена и дополнительное время в игре «Тромсе (Тромсе) - Атлетико (Мадрид)» было назначено корректно.
При этом стоит отметить, что в игре «Наксар- Черно Море» проверка условий замен осуществлялась корректно, ошибка была только в блоке назначения дополнительного времени.
Дополнительное время в матче Наксар - Черно Море было назначено верно. Ошибка была лишь при назначении послематчевых пенальти.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 15073
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Vic111 » 12 дек 2018 18:02

Yazynin писал(а):
Vic111 писал(а):https://test.pbliga.com/view_sub.php?id=10815532
Спорная замена у норвежцев на 75-й минуте. При 2:1 (1:2 в первом матче) прошла замена по условию "мы не проходим в следующий раунд".
Поведение в данном момент соответствует названию условия - клуб не проходит в следующий раунд.
Я об этом и писал выше:
Vic111 писал(а):Фактически было условие "будет назначено доп.время (пенальти)".
Т.е. сейчас условие "мы не проходим в следующий раунд" выполняется как при ситуации, когда дальше проходит соперник, так и при общем равенстве.
А условие "будет назначено доп.время (пенальти)" - всего лишь частный случай условия "мы не проходим в следующий раунд".

ИМХО лучше будет иметь 3 более конкретных условия:
- "мы выходим в следующий раунд";
- "будет назначено дополнительное время (пенальти)";
- "соперник выходит в следующий раунд".
А уже 4-м и 5-м при желании можно добавить условия "мы не проходим в следующий раунд" и "соперник не проходит в следующий раунд", которые будут аналогично привычным "не выигрываем" и "не проигрываем", но по итогам двух матчей.
Поясню главное, что меня сейчас не устраивает: сейчас условие "мы не проходим в следующий раунд" перекрывает условие "будет назначено дополнительное время (пенальти)". Их почти нельзя разделить.
По сути их можно сравнить с обычными "ничья" и "мы не выигрываем", но по сумме двух матчей. Но среди обычных замен есть ещё и "мы проигрываем". Аналога этому среди новых условий нет.

Считаю, что если уж идёт работа над новыми заменами, то сделать её нужно толково.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 15073
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 13 дек 2018 16:18

Очень жаль, что мой предыдущий пост был проигнорирован :(

--------------------

Нет ответа и на вопрос, откуда взялась отмена правила гостевого гола в дополнительное время.
Более того, это изменение (как я понимаю, оно всё-таки введено) не было проанонсировано в рассылке по лиге. И если завтра случится прецедент, получим ненужные дрязги.

Например, 1:0 в пользу хозяев в первом матче, 1:0 в пользу хозяев в основное время в ответке и 2:1 после овертайма. Общий счёт 2:2. В реальных еврокубках в таком случае в следующий раунд выходят гости ответки за счёт мяча, забитого на поле соперника, пусть и в дополнительное время. В ПБЛ до сих пор тоже было так. Но сейчас почему-то прошло изменение, и в такой ситуации будут назначены послематчевые пенальти.
И об этом изменении знают только те, кто участвовал в тестировании замен или внимательно следил за тестированием.

Dinon84
Доктор форумных наук
Сообщения: 14473
Зарегистрирован: 29 авг 2008 12:06
Откуда: Командир ЧМырят, id 290
Контактная информация:

Сообщение Dinon84 » 13 дек 2018 16:56

Vic111, так написано же
Да, нашел свежий регламент, а тут приведена именно цитата из него.
Так что, придется откатить это изменение. :)

Smiler
Сам себе философ
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Еврокубки. Условие замены – мы не проходим в следующий раунд

Сообщение Smiler » 13 дек 2018 17:29

Витя, ничего не поменялось
Yazynin писал(а):Так что, придется откатить это изменение. :)

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 15073
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 13 дек 2018 17:52

Dinon84, Smiler, спасибо. Как-то я пропустил этот пост.

Ответить