Манагер для манагера. 11-й сезон.

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 24 авг 2009 11:17

В последней ЛЧ сразу две команды вышли из группы, начиная с Q1 - Самгурали и Брондбю. Причем Брондбю дошел до полуфинала, где проиграл Депору.
Было дело. Причём, и Самгурали Барселоне только в дополнительное время уступил. Но 2 из 36 или, скажем, 2 из 18 победителей Q1 против 14 участников 1/8 финала, стартовавших позже - это очень мало. И в 10-м сезоне Анортосис дошёл до полуфинала, но больше из группы не вышел никто из Q1 (из чемпионов большинства стран ПБЛ). Спорный вопрос, чем считать эти достижения: то ли они доказывают, что можно чего-то добиться, стартуя из Q1, то ли являются лишь тем исключением, которое только подтвеждает правило.
Главным аргументом в пользу реформы я считаю растущий разрыв между лидерами, середняками и аутсайдерами еврорейтинга, наглядно продемонстрированный alvalом.
А кроме того, считаю, что повышение конкурентоспособности чемпионов нерейтинговых федераций приведёт к некоторому росту активности менеджеров этих стран. В любом деле здоровая конкуренция приносит положительные результаты.

Юра из Гародни
Магистр форумных наук
Сообщения: 4571
Зарегистрирован: 13 мар 2007 15:08
Откуда: Гродно Рома(Италия) id=13 Чемпион по умолчанию!
Контактная информация:

Сообщение Юра из Гародни » 24 авг 2009 11:35

Хватит тестить - давайте начинать!

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7235
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 24 авг 2009 11:42

Vic111, а какие места по силе занимали эти "обделенные" клубы из Q1?
Vic111 писал(а):И в 10-м сезоне Анортосис дошёл до полуфинала, но больше из группы не вышел никто из Q1
Это неправда, зачем такое писать?..

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 24 авг 2009 11:48

Eugenio писал(а):Vic111, в Q1 в основном стартуют не 16 сильнейших клубов лиги.
Eugenio, к твоему сведению, из 16 сильнейших клубов лиги в Q1 стартуют 4, в Q2 - 1 и в группе тоже 1. Остальные 10 в ЛЧ в этом сезоне не участвуют.
Из 50 сильнейших клубов лиги Q1 стартуют 10, в Q2 - 7 и в группе тоже 7.
Вот такая вот статистика. )))
И что же, стартующие в Q1 не заслуживают лучшей участи?

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 24 авг 2009 11:52

Elbro писал(а):Vic111, а какие места по силе занимали эти "обделенные" клубы из Q1?
Vic111 писал(а):И в 10-м сезоне Анортосис дошёл до полуфинала, но больше из группы не вышел никто из Q1
Это неправда, зачем такое писать?..
Elbro, я кого-то одного пропустил? Уверяю, не нарочно. Да и не имеет большого значения, если вышло двое, а не один. Кстати, кого я не заметил?
А вот в моём предыдущем посте ИМХО куда более весомый аргумент в пользу реформы.

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 24 авг 2009 11:54

Vic111, вот по итогам нынешнего сезона и позырим, кто там ушкребется в 1/8 :) так же не стоит забывать об относительности ПС. Что толку если вся ПС висит в 3 RM?) и при этом лучший напад с СА 47. Опять же нужно опрос провести. Кто там желает пройти в ЛЧ как можно дальше.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 24 авг 2009 12:04

Eugenio писал(а):Vic111, вот по итогам нынешнего сезона и позырим, кто там ушкребется в 1/8 :) так же не стоит забывать об относительности ПС. Что толку если вся ПС висит в 3 RM?) и при этом лучший напад с СА 47. Опять же нужно опрос провести. Кто там желает пройти в ЛЧ как можно дальше.
Eugenio, всё относительно. И какими бы ни были результаты этого сезона, можно притянуть их за уши к нужному для тебя выводу.
А пока что были приведены весомые аргументы в пользу реформы. Посмотрим, что скажет руководство.

ЗЫ. Назови-ка парочку таких кривых команд, о которых ты пишешь, среди тех 10 участников Q1, которые входят в топ-50 лиги: Каллитеа, Лозанна, Лиллестрём, Торпедо-СКА, Бурсаспор, МТК, Пасуш-Феррейра, Эрзени, Тиквеш, Гётеборг.

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 24 авг 2009 12:11

Vic111, а что говорить?) если даже я(а мне выгодна реформа) не увидел весомых аргументов. Сейчас все вполне нормально. В предложенном виде реформа - бред. Единственный вариант это косметические изменения, которые коснутся еще 9 чемпионов. Глубже в реформирование лезть нет смысла, ибо контр аргументы были приведены не менее весомые.

зыы: все вышеперечисленные клубы вполне могут оказаться и в финале ЛЧ. там своя схема. У некоторых пик вообще под полуфинал ЛЧ выставляется.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 24 авг 2009 12:20

Eugenio писал(а):Vic111, а что говорить?) если даже я(а мне выгодна реформа) не увидел весомых аргументов. Сейчас все вполне нормально. В предложенном виде реформа - бред. Единственный вариант это косметические изменения, которые коснутся еще 9 чемпионов. Глубже в реформирование лезть нет смысла, ибо контр аргументы были приведены не менее весомые.
В чём бред и какие аргументы?
Там было что-то о том, что если пустить клубы, ныне стартующие из группы и Q2, в первый квалифай, то они там всех разнесут чуть ли не на антипике и триумфально попадут в группу. Но, как оказалось, те, кто сейчас стартует из Q1, ничем не слабее. Что ещё?
Eugenio, не помню ни одного случая, чтобы ты был за какие-то изменения, если они шли не от руководства. Более того, всегда ты в первых рядах противников таких перемен. С чего бы это?

kosten
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 30 апр 2003 20:23
Откуда: Иркутск, Тирана (Тирана, Албания) id=489
Контактная информация:

Сообщение kosten » 24 авг 2009 12:25

Юра из Гародни писал(а):Хватит тестить - давайте начинать!
Если я правильно поимаю, генератор находится в состоянии отладки, а не тестирования.

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 24 авг 2009 12:38

Vic111, я иногда еще и свои изменения предлагаю :) а то что против.. так же веселее :) обычно все поддаются желанию новизны и жаждут изменений. меня забавляет барахтаться против течения. с рук-вом пинаться нет смысла. все обновления выверены, а т.к. баги в отчетах мне искать лень, то я молчу. предложения же рядовых манагеров обычно несколько недоработанные. вот я и цепляюсь :)

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 24 авг 2009 12:48

Eugenio, говорить, что это бред, потому что бред, а контраргументы весомые, потому что они аргументы - так веселее?
А то, что при вынесении такого предложения проделывается довольно серьёзная работа - пофиг?
Впрочем, именно твой "контраргумент" всё же заставил меня сравнить стартующие с разных позиций команды по силе (давно собирался это сделать) и найти свой аргумент. В споре рождается истина :)

alval
Публицист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 10 сен 2005 15:23
Откуда: Гомель, Кармартен Таун (Уэльс),id-460

Сообщение alval » 24 авг 2009 12:49

Еще раз повторяю - ПБЛ почти во всем саморегулирующая система, это лишь тактический гений-математик не понимает что стране содержать 4 клуба в прицнипе могущих выступать на 2 фронта(т.е. достойно) намного легче чем 9(которые к слову достигаются всего лишь удачным выступалением 2-3 клубов в предыдущих сезонах-см. испанию) где обычно половина из них вылетает в первом же раунде.
ТОлько вот почему когда все сезоны 9 команд бились за рез (а это тяжелее сделать чем 4мя командами)
Вы товарищ-умник определились бы, а то нет такого слова какая-то выходит бьются все а рейтинг добывают 2-3 клуба)))
Открытым текстом для таких как Eugenio сказано 2-3 клуба поздностартующих соберут рейтинга на все 9-8-7 клуба, какие еще аргументы надо?
зыы: все вышеперечисленные клубы вполне могут оказаться и в финале ЛЧ. там своя схема. У некоторых пик вообще под полуфинал ЛЧ выставляется.
Интересно ты читаешь хоть что тут пишут, за 6 сезонов (3 года) в финал не пришел никто))

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 24 авг 2009 12:57

fool, ну а если бы ты начинал с Q2, то тончо бы прошел, что ли?

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 24 авг 2009 12:58

Vic111 писал(а):Eugenio, говорить, что это бред, потому что бред, а контраргументы весомые, потому что они аргументы - так веселее?
А то, что при вынесении такого предложения проделывается довольно серьёзная работа - пофиг?
Впрочем, именно твой "контраргумент" всё же заставил меня сравнить стартующие с разных позиций команды по силе (давно собирался это сделать) и найти свой аргумент. В споре рождается истина :)

вот то то и оно :) я как раз то и завязываю споры, чтобы в итоге придти к истине. собсна это и есть моя цель.

Serge
Магистр форумных наук
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 22 мар 2003 14:57
Откуда: Cент-Джордж (Кемерово, Мальта), "Сексиголд-невынимаянах" Erbatax-il darba champion!
Контактная информация:

Сообщение Serge » 24 авг 2009 12:59

чес гря уже назрела просьба к модерам ... перенесите это обсуждение в новую ветку ... тесты идут, люди замечания хотят сделать по генеру поговорить, ссылку дать и т.п., а здесь совершенно не к месту обсуждение вторичных вопросов идет ... плз, перенесите!
Последний раз редактировалось Serge 24 авг 2009 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Ard
Разработчик ПБ-Лиги
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 13 окт 2003 09:43
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Ard » 24 авг 2009 13:01

Serge, хорошая идея

karioka
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 16 сен 2005 19:28
Откуда: Минск, Динамо Батуми, Грузия, типа классный генацвале, id=572

Сообщение karioka » 24 авг 2009 13:03

а что мешает этим желающим совершить то, что они желают? :)) что-то никто особо не высказывается по сути теста

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9021
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 24 авг 2009 13:04

alval, в финал не проходят не из-за раннего старта. +- 2 матча физически не могут ничего решить в столь долгом турнире. Ты посчитай сколько вообще клубов попадало в финал ЛЧ. я думаю их окажется далеко не 22.

paps
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 янв 2006 16:07
Откуда: Другая РБ, FK Mladá Boleslav

Сообщение paps » 24 авг 2009 13:08

Буря в стакане воды.
Когда весной заболела моя дочь – банально простыла, и мы вызвали врача на дом, веселый дядька-педиатр, мигом разрядил напряженную атмосферу, выдав прекрасный рецепт лечения: «Настя – тебе бананы, родителям – клизму». К чему это я? Решение проблемы может, и скорее всего находится не там где кажется на первый взгляд. И здесь важно найти причину. McSim ведь правильно заметил: «чета мне кажется, что в утверждении "из групп в основном выходят команды из стран-лидеров еврорейтинга" лидерство в еврорейтинге - это следствие, а не причина». И так же правильно было замечено, что если мы будем бороться со следствием, опуская команды стран-лидеров еврорейтинга в квалификацию, то скорее всего получим обратный эффект отрыва этих самых лидеров в рейтинге. Так что не здесь надо резать, доктор.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 24 авг 2009 13:16

paps, весёлая история. Но, знаешь ли, дети иногда действительно болеют. И тогда бананы ребёнку помогают не больше, чем клизма родителям.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 24 авг 2009 13:22

10 минутная пауза по поводу Еврокубков - выносим в отдельную тему.

alval
Публицист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 10 сен 2005 15:23
Откуда: Гомель, Кармартен Таун (Уэльс),id-460

Сообщение alval » 24 авг 2009 13:24

McSim ведь правильно заметил: «чета мне кажется, что в утверждении "из групп в основном выходят команды из стран-лидеров еврорейтинга" лидерство в еврорейтинге - это следствие, а не причина»
Сказал А, скажи и Б вариантов похоже всего два:
1) большинство менагеров – лохи
2) проблема в имеющейся системе
Кое у кого
Еврорейтинг растет постепенно. Вместе с уровнем чемпионатов.
11 6
1 Франция 41.495 1 Франция 37.785
10 Норвегия 27.448 10 Грузия 28.542
20 Польша 24.429 20 Португалия 25.400
30 Венгрия 20.171 30 Казахстан 21.628
40 Уэльс 14.287 40 Литва 17.001
44 Англия 11.001 44 Исландия 13.252
Гы) перефразируем у большинства еврорейтинг падает уверенно, вместе с уровнем чемпионатов)))
Баланса нет.
alval, в финал не проходят не из-за раннего старта. +- 2 матча физически не могут ничего решить в столь долгом турнире.
Доказательства в студию, пожалуйста. Пока я наблюдаю обратную картинку.
а здесь совершенно не к месту обсуждение вторичных вопросов идет ...
кому интересны проблемы 2/3 недоразвитых стран))) в Д2 нах качаться))

WOWAN
Сам себе философ
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 09 мар 2004 00:26
Откуда: Гомель. Менеджер ФК "Силекс" (Македония) ID 1052
Контактная информация:

Сообщение WOWAN » 24 авг 2009 13:43

Если Беласица хотела, то она выходила в 1/8. Так же как и Слога(если я ничего не путаю).
Eugenio, ты опять начал молоть чушь.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Сообщение Yazynin » 24 авг 2009 13:48

В связи с чрезмерным числом сообщений переезжаем в новый топик.
http://forum.pressball.by/viewtopic.php?t=34702

PS. Обновляем закладки в RSS ридерах. :)

Закрыто