Еврокубки. Версия 3.х. Очередная попытка

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Compasses, Duke, PBLiga developers

Сообщение Smiler » 06 дек 2017 13:03

Пару сезонов назад была предпринята попытка реформировать еврокубковую систему Лиги. Предложенная тогда схема вызвала непонимание и реформа еврокубков была отложена.

В попытках найти решение проблем прорабатывались разные варианты, но все они обладали своими недостатками. Неуверенность в качестве предлагаемых схем не позволяла приступать к их внедрению.

Не очень давно возникла идея, оставить всего два кубка (Лигу Чемпионов и Кубок Европы) - по аналогии с реальной жизнью.
Попытались расписать и такой вариант, покрутили разные его вариации… и, как нам кажется, удалось получить достаточно неплохой вариант.

Ознакомиться с предлагаемым вариантом можно по этим ссылкам

Общее описание новой схемы

Представительство в еврокубках, согласно рейтингу

Призовые за еврокубки (без учета призовых за победы)

Основные особенности предлагаемого варианта
  • групповой турнир ЛЧ начинается на один раунд раньше
  • победители и вторые места групп ЛЧ выходят в 1/16 финала
  • КЕ играется в те же сроки и что ЛЧ (без пропуска раундов)
  • напрямую с групп ЛЧ стартуют только чемпионы.
  • напрямую с 1/64 КЕ стартуют только обладатели кубков стран, причем, все обладатели кубков.
  • в Q1 КЕ стартуют только по 1 худшему представителю от каждой федерации
  • для большего количества клубов календарь в первом круге становится более плотным
  • клубы, попавшие в ЛЧ, сыграет минимум два раунда в еврокубках.
  • в связи с уменьшение числа турниров, предполагается вручать призовые за выход в 1/16 финала, а не за выход в ⅛ финала (как сейчас)
  • общее количество клубов в еврокубках 298 (сейчас их 248)
  • общее количество игр в еврокубках 808 и два финала (сейчас 542 игры и 3 финала)
плюсы
  • нет проблемы клубов, проигравших в Q1 ЛЧ
  • существенно уменьшены стимулы занимать более низкое место, чтобы получить более поздний старт в более слабом турнире.
  • нет проблемы с групповым турниром в КЕ (возможность проведения такого турнира рассматривалась, но минусы от его введения слишком велики)
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (больше призовых)
  • максимальное количество клубов от одной страны не увеличивается, как и ранее оно не превышает 9 клубов.
минусы
  • увеличение призовых за победы, так как возрастает общее число игр в еврокубках :-)
  • слабое влияние места страны в евро рейтинге на стартовые позиции клубов в КЕ.
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)

Как и сейчас, под “обладателем кубка страны” понимается клуб, выигравших кубок страны или финалист кубка, если обладатель пробился в ЛЧ. Если оба финалиста кубка страны пробились в ЛЧ, то “кубковое” представительство страны переходит к лучшему месту в чемпионате, которое не попало в ЛЧ.

В связи с тем, что до начала чемпионатов должны быть известно, какое место в чемпионате играет в каком еврокубке, то 30 сезон пройдет, как и было обещано, по текущей схеме еврокубков. Новая схема может быть внедрена не ранее 31 сезона.

Сделать аналогично реальной жизни, переход 3-х мест из группы ЛЧ в КЕ, представляется невозможным, так как в этом случае половину мест в КЕ с ⅛ или с 1/16 займут клубы ЛЧ, что сильно обесценивает участие в КЕ.

Ранее президентам показывался вариант на 314 клубов, представленный вариант включает 298 клубов. В данный момент в ЕК участвуют 248 клубов.
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Rudim » 23 дек 2017 12:17

Elbro, сейчас участников ЛЧ 110. Дополнительно победитель ЛЧ - это 111. Сейчас 96 клубов в квалифае разыгрывают 48 путевок в группу. Плюс 18 сразу с группы стартуют. Куда ты собираешься воткнуть супер-чемпиона, если не отбирать квоты?
Изначально лишать последнюю федерацию одного места в ЛЧ и одного места в КЕ? Или 4-ю в рейтинге федерацию ограничить тремя клубами в ЛЧ?
Ну так это и есть отбирание квот согласно текущему их распределению.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение шекспир » 23 дек 2017 14:12

Elbro писал(а): у данной страны будет +1 место в ЛЧ

тогда придется какую-то другую страну лишить одного места в ЛЧ.
шекспир
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 07 апр 2004 23:34
Откуда: Nekto из АФК (Швеция) (id=674)

Сообщение Serghei » 23 дек 2017 22:10

А к чему это нытье что у кого-то заберут квоты? Так а может есть смысл еврорейтинга в том чтоб защищать эти квоты?! Ведь есть много примеров, когда в еврокубках играет не самый сильный или даже второй состав у команд. В таком случае командам этой федерации все равно на еврорейтинг своей страны. А раз все равно и рейтинг падает, но не грех и лишить такую страну ( страну с худшим рейтингом) какой-то из квот.
В реальном футболе нет такого, что пройдя один раунд, чемпион или вице-чемпион из Гибралтара будет играть в группе ЛЧ.
Serghei
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 27 фев 2003 02:32
Откуда: Хорсенс (Хорсенс,Дания) ID=297

Сообщение Rudim » 24 дек 2017 11:55

Serghei, ПБ-лига - замкнутая система с одинаковыми возможностями для каждого клуба. Поэтому здесь нет Гибралтара. Федерации отличаются только еврорейтингом. И из-за того, что обладатели ЛЧ и ЛЕ в том же сезоне не пробились в зону Евро в своих чемпионатах, лишать Швейцарию\Шотландию 2х мест, совершенно неправильно.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Serghei » 24 дек 2017 14:54

Если кто-то против прямого попадания обладателей ЛЧ и КЕ в группу ЛЧ в случае не попадания через свой чемпионат, можно дать им возможность пройти квалификацию первого раунда, но помимо финансовой выгоды и зала славы должно быть ещё поощрение у обладателей еврокубков, дающее право отстоять тот самый титул.
Serghei
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 27 фев 2003 02:32
Откуда: Хорсенс (Хорсенс,Дания) ID=297

Сообщение Elbro » 24 дек 2017 15:59

Elbro писал(а):С тобой бесполезно дискутировать, потому что ты не(внимательно?) читаешь, что пишут. Никто ни у кого еврокубкового места не будет отнимать, я же про это писал.


Elbro писал(а):Smiler, а что там такого сложного схему изменить? Если обладатели ЛЧ и ЛЕ напрямую попадают в группу ЛЧ, то в группу также напрямую идут 14 чемпионов, а остальные через квалификацию.

Победитель ЛЧ (ЛЕ) через чемп попал бы в группу ЛЧ: +2 чемпиона напрямую в групповой раунд.
Победитель ЛЧ (ЛЕ) через чемп попал бы в квалификацию ЛЧ: +1 чемпион напрямую в групповой раунд.

В итоге в групповой раунд попадёт от 14 до 18 чемпионов напрямую + обладатели еврокубков.


Очередной раз отвечаю на вопрос.

Rudim писал(а):Elbro, сейчас участников ЛЧ 110. Дополнительно победитель ЛЧ - это 111. Сейчас 96 клубов в квалифае разыгрывают 48 путевок в группу. Плюс 18 сразу с группы стартуют. Куда ты собираешься воткнуть супер-чемпиона, если не отбирать квоты?
Изначально лишать последнюю федерацию одного места в ЛЧ и одного места в КЕ? Или 4-ю в рейтинге федерацию ограничить тремя клубами в ЛЧ?
Ну так это и есть отбирание квот согласно текущему их распределению.

В предлагаемой схеме число мест в ЛЧ можно увеличить до 111 (дополнительно включив победителя ЛЧ) и даже до 112 (если захочется ещё и приплюсовать победителя ЛЕ).
Если участвует 112 клубов, то напрямую в группу попадают обладатели еврокубков + 14 чемионов.

Если кто-то обеспечил себе попадание в ЛЧ одновременно и победой в еврокубке, и местом в чемпе, то участвовать в ЛЧ будет меньше 112 клубов (111 или 110), тогда некоторые чемпионы получат дополнительный бонус и вместо квалификации сразу попадут в группу.
Elbro
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)

Сообщение Rudim » 24 дек 2017 18:52

Elbro, предлагаешь сразу 4-х чемпионов лишить старта с группы ради обладателей ЛЧ и ЛЕ? В 31-м сезоне это будут Англия, Швеция, Армения и Дания.
При этом Армению и Данию твое предложение сразу лишает места в группе, а Англия и Швеция, возможно, получат его уже по окончании чемпионата. А может, и не получат. Весь сезон два чемпионата не будут знать, разыгрывают они место в группе или только квалифай. А это ОГРОМНАЯ разница.

Вот с чего им такая радость?
Мало того, в случае добавления обладателей теоретически может увеличиться представительство одной федерации до 11.

Чтобы такого не случилось, еще раз озвучиваю альтернативный вариант. Обладатели ЛЧ и ЛЕ занимают в группе места не Англии, Швеции, Армении и Дании, а выбивают из ЛЧ клуб СВОЕЙ страны, попавший в группу в борьбе через весь сезон в чемпионате и ставший чемпионом. Соответственно, остальные сдвигаются и кого-то из СВОЕГО же чемпа обладатель вообще оставляет за бортом еврокубков.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение vol » 24 дек 2017 19:52

Rudim писал(а):ПБ-лига - замкнутая система с одинаковыми возможностями для каждого клуба.

Rudim писал(а):Чтобы такого не случилось, еще раз озвучиваю альтернативный вариант. Обладатели ЛЧ и ЛЕ занимают в группе места не Англии, Швеции, Армении и Дании, а выбивают из ЛЧ клуб СВОЕЙ страны, попавший в группу в борьбе через весь сезон в чемпионате и ставший чемпионом. Соответственно, остальные сдвигаются и кого-то из СВОЕГО же чемпа обладатель вообще оставляет за бортом еврокубков.

выиграл ЛЧ - молодец. выиграл чемп - будешь играть в ЛЧ. не пробился в еврокубки - не будешь там играть. точка. что за бред с преференциями ? или все команды равны между собой, но есть более рОвные ?!
vol
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 01 апр 2003 20:59
Откуда: Менск. АЕК'ом единым

Сообщение Serghei » 24 дек 2017 22:59

Как же вы вцепились в квоты для обладателей еврокубков, я б тогда ввел для ЛЧ и КЕ 4 отборочных раунда:
http://m.sport-express.ru/football/cham ... a-1089516/
И как и для ЛЧ, так и для КЕ так же групповой этап.
По деньгам конечно не должны сильно отличаться как в реальном футболе, но и не стоит платить лишь за выход в группу.
Serghei
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 27 фев 2003 02:32
Откуда: Хорсенс (Хорсенс,Дания) ID=297

Сообщение Elbro » 25 дек 2017 12:41

Rudim, надо ли включать обладателя ЛЧ - это уже другой вопрос. Для нас, как невыигрывающих, выгоднее не включать. )))
Просто схему легко модифицировать под это дело.

При этом неправильно считать, что кого-то лишают прямых путёвок в групповой раунд. По текущей схеме попадает 14 команд напрямую (8 чемпионов и 6 вторых), по новой предлагается те же 14 (но только чемпионы). Я вижу только лишения со стороны 6 вторых. ))) А ты видишь, что 15-18 команды чего-то лишили. ))) 19-44 тогда тоже лишили. ;)
Elbro
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)

Сообщение Elbro » 25 дек 2017 12:42

Serghei, там 55 стран, у нас 44, разница есть. Плюс там игровых дней больше, а у нас некуда втиснуть много раундов.
Elbro
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)

Сообщение Smiler » 25 дек 2017 16:29

Я бы сказал, что у нас даже 1 лишний раунд некуда всунуть
Smiler
Сам себе философ
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша-Минск, id=45

Сообщение Vodguk » 26 дек 2017 21:46

Может стоит провести голосование внутри федераций, а потом и среди президентов, чтобы определить стоит ли победителям ЕК участвовать в ЛЧ, если они не квалифицировались на следующий сезон после побед на евроарене? Вопрос будет закрыт.
Vodguk
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 12 апр 2003 20:21
Откуда: San Francisco. Бреда (id=186)

Сообщение olgor » 27 дек 2017 00:25

Как по мне, так не стоит тянуть в ПБЛ новшества только потому, что так есть в реальном футболе, в реальной жизни.
Здесь, как говорится, можно взять самое лучшее из различных областей.
В логике ПБ-лиги, обычно менеджер тянет или кубки/еврокубки в ущерб чемпу или наоборот, или нужно иметь два состава и на то, и на то. А так, с одним составом играя в европе, получаешь путёвку и на следующий сезон, что не совсем, возможно, справедливо.
olgor
Сам себе философ
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059

Сообщение Elbro » 27 дек 2017 03:10

Еще можно убрать путевку в КЕ у финалистов кубков, а оставить только победителям. Если не выиграл кубок, то только через чемп отбираться.

olgor писал(а):В логике ПБ-лиги, обычно менеджер тянет или кубки/еврокубки в ущерб чемпу или наоборот, или нужно иметь два состава и на то, и на то. А так, с одним составом играя в европе, получаешь путёвку и на следующий сезон, что не совсем, возможно, справедливо.

Больше на сказки похоже. И сколько не смогло пробиться в ЛЧ через чемп параллельно победе ЛЧ? ))
Elbro
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)

Сообщение olgor » 27 дек 2017 10:48

Elbro писал(а):
olgor писал(а):В логике ПБ-лиги, обычно менеджер тянет или кубки/еврокубки в ущерб чемпу или наоборот, или нужно иметь два состава и на то, и на то. А так, с одним составом играя в европе, получаешь путёвку и на следующий сезон, что не совсем, возможно, справедливо.

Больше на сказки похоже. И сколько не смогло пробиться в ЛЧ через чемп параллельно победе ЛЧ? ))

Сколько?)
И сколько из непробившихся не имело второго состава?

Если победители ЛЧ не имеют проблем с выходом в ЛЧ на следующий сезон, то чего вообще огород городить?
olgor
Сам себе философ
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 18 фев 2005 01:24
Откуда: Минск, Коджаэлиспор (Турция) id=1059

Сообщение Anddew » 27 дек 2017 13:24

http://pbliga.com/mng_club_history.php?id=669&go=clhist
25 сезон
Вот победитель КГ имел все шансы не попасть в евро в принципе. Спасло только то, что серебрянный призёр выиграл кубок по пенальти, иначе 4 место чемпа оставалось без евро.
Anddew
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 11 июн 2014 14:47
Откуда: Минск, id=377. ХД

Сообщение Elbro » 20 янв 2018 15:33

Anddew, так всё-таки попал? Там ведь не важно каким образом, главное попасть. ;) Там везде при победе цепочка счастливых случайностей.

olgor, ну 1-2 из 10 не выходит. А так участники ЛЧ будут считать себя условно защищёнными путёвкой в ЛЧ в случае победы в еврокубке. Чаще смогут расслабиться в чемпе, где их смогут чаще зацепить более слабые команды. Причём расслабиться могут несколько, а выиграет еврокубок только одна. Причём скорее всего то, которая итак через чемп в ЛЧ попадёт. Остальные только проиграют лишние матчи, что позволит соперникам по чемпу приблизиться к ним по развитию.

Если сильная команда начнёт сливать в чемпе и не выиграет еврокубок (как будто там очевидно, что именно она выиграет, и нет никакий случайностей), то серьёзно пролетит.

Я просто не очень понимаю, какие минусы вы видите.
Elbro
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)

Сообщение argentina9 » 09 апр 2018 18:31

Rudim писал(а):Goblin, запреты, может, и баян. Но сейчас отказников для сборной станет намного больше, причем уже с первого тура сборных.

Сделать рассчет за игрока по финансам (90000=90 минут в основной сборной и 40000 за 90 минут в молодежке.) Добавить кнопку что если нет заметок, то нельзя вызвать. И максимальное кол-во игроков из одного клуба в сборной- например 5-6. Сорян, если предлагалось. Пока не дочитал))
argentina9
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 29 мар 2013 16:51

Сообщение Elbro » 10 апр 2018 13:53

argentina9, это всё ерунда. Если основного вратаря/заща/напада не поставишь на кубковый матч, то это беда. А при текущем варианте со сборными, куда он будет постоянно вызываться, ему больше негде сбросить Ун, даже если он НИ РАЗУ не сыграет в чемпе.
Elbro
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)

Сообщение argentina9 » 10 апр 2018 13:57

Elbro писал(а):argentina9, это всё ерунда. Если основного вратаря/заща/напада не поставишь на кубковый матч, то это беда. А при текущем варианте со сборными, куда он будет постоянно вызываться, ему больше негде сбросить Ун, даже если он НИ РАЗУ не сыграет в чемпе.

Ну так убираем заметки и его нельзя вызвать. Хотя особо не понятно, нафига вообще нужен этот турнир со сборными) профита от него совсем никакого
argentina9
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 29 мар 2013 16:51

Сообщение шекспир » 10 апр 2018 22:39

турнир сборных усложняет жизнь сильным командам, что дает возможность подтянуться менее сильным
шекспир
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 07 апр 2004 23:34
Откуда: Nekto из АФК (Швеция) (id=674)

Сообщение argentina9 » 10 апр 2018 23:14

шекспир писал(а):турнир сборных усложняет жизнь сильным командам, что дает возможность подтянуться менее сильным

Это сверх гениальная цель турнира для сборных.
argentina9
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 29 мар 2013 16:51

Сообщение Goblin » 11 апр 2018 09:07

argentina9,
Это одна из целей, среди прочих.
Goblin
Сам себе философ
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605

Сообщение Elbro » 12 апр 2018 15:47

шекспир писал(а):турнир сборных усложняет жизнь сильным командам, что дает возможность подтянуться менее сильным

но вызывая не всех сильнейших, помогает более хитрым?
Elbro
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)

Пред.След.

Вернуться в "Прямая линия" с руководством

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2