Генератор перед 30 сезоном

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Compasses, Duke, PBLiga developers

Закрыто
Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Генератор перед 30 сезоном

Сообщение Yazynin » 28 ноя 2017 02:02

Новая ветка, открытая после моего длительного отсутствия на форуме.

Немного анонса, на поразмышлять.

C 30 сезона изменяются зоны для части позиций и добавляются несколько новых ролей.

Основная идея изменений:
  • по умолчанию LCD и RCD это в первую очередь центральные защитники и в зоне их ответственности должна находится вся штрафная площадь. Особенно это справедливо, так как выставить двух CD вместо LCD/RCD просто так не возможно.
  • Вместе с тем, существовавшие ранее зоны тоже имеют право на жизнь, поэтому для LCD/RCD была добавлена новая роль “закрывая фланг”.
    ( Кстати, проведенные тесты показали что два CD в защите более эффективны чем LCD+RCD. Некоторым следствием этого будет несколько более устойчивая оборона у автосоставов, которые играют расстановкой 4-4-2.)
  • Небольшой тюнинг зона был сделан и для CD.
  • Фланговые защитники (RD и LD) несколько чаще будут участвовать в защите своей штрафной.
  • Аналогичные LCD/RCD изменения, хотя и не такие радикальные, коснулись и LDM/RDM. Для них тоже добавлена новая роль “закрывая фланг”.
  • DM несколько чаще, но все равно не всегда, смотрят на свою штрафную площадь и защищает свои ворота.
  • Фланговые полузащитники (LM/RM) чаще вспоминают, что они немного защитники и чаще отходят к своим воротам, особенно в линию 1.х
  • Небольшой тюнинг затронул и LCM/CM/RCM.
Увидеть новые зоны можно вот тут: http://test.pbliga.com/mng_position_v2.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Ознакомиться с зонами 29 сезона можно тут: http://pbliga.com/mng_position_v2.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Так как добавлены новые роли, это затронет скрипт отправки состава, и поэтому появление новых зон планируется после окончания игр ЧЕ.

Перечень изменений, внесенных к играм 30 декабря 2017г.
В интересах 2Д и визуализации в просмотрщике (новая версия 2Д в настоящее время является общедоступной и в основывается на точном положении игроков на поле)
  • показ пенальти, включая то куда прыгал вратарь и были ли мяч отбит вратарем
  • сделан более корректным расчет точки с которой мяч вводится в игру после нарушения.
  • синхронизировано число ударов в хронике и число ударов показываемых на соответствующих страницах (в файл с параметрами ударов добавлены - пенальти, штрафные, выходы один на один - по каждому из этих ударов можно видеть как летел мяч). Хуже всего сделан расчет траектории полета мяча для штрафных. При этом удары послематчевой серии пенальти ударами не считаются :)
  • для ударов добавлены “такты” показывающие как защитник блокировал удар, включая уход мяча за линию ворот (но, как и ранее, автоголы осознанно не добавляются в генератор)
    добавлена визуализация выходов вратарей на перехват мяча при навесах
Игровые изменения:
  • Для вратарей, пас в зоны 1.х и 0.х считается таким образом, что вратари как бы обладают Пк2 (это уменьшает брак в пасах у вратарей, которые сразу же создает напряженность у их ворот)
  • Вратари существенно реже теперь отдают пасов, которые улучшают закрытость принимающих мяч игроков (так называемые хорошие пасы)
    игроки теперь реже фолят в зоне перед своей штрафной. Вернее они теперь учитывают как далеко находятся от линии штрафной, а не просто то, что они, например, в клетке (1.2)
  • При агрессивной игре игроки фолят немного меньше чем в прошлых сезонах, но по прежнему больше, чем при нормальной игре.
    исправлена ошибка, когда в ряде случае игроки начинали убегать к боковой линии поля.
  • Все штрафные пробиваются из-за штрафной, то есть с 17 метров. (штрафная находится на расстоянии 16.5 метров от ворот, но у нас все расстояния считаются с точностью до одного метра)
  • В товарищеских матчах автосоставы теперь выставляют цену на билет в 8 талеров.
  • Установка удара “Разыгрывать до верного”. Для нее проведена перебалансировка. Добавлен учет расстояния до ворот (чем ближе к воротам тем выше вес действия удар). Теперь для этой расстановки приемлемой клеткой считаются все клетки штрафной, а не только (6.2). Для этой установки несущественно ослаблено нежелание бить из-за пределов штрафной. Для того, что бы можно было оценить данные изменения в хронику временно выводится строка вида “shoot=54/85”, которая показывает не нормализованный вес удара для текущих указаний игрока (в примере это 54) и после слеша показывается, какой бы вес удара был при наличии указания “Разыгрывать до верного”. В связи с балансировкой веса удара для указания “разыгрывать до верного” повыше вес действия “BULLIT” (выход один на один)
  • Все виды полузащитников (СМ и ДМ, но не АМ/винегеры), теперь отходят назад, хотя бы до линии игрока с мячом, а не остаются на чужой половине поля
10 января
Очень важное и сложное в балансировочном плане изменение выложено сегодня на сервер.
Кардинально изменен расчет высоты полета мяча.
Просьба внимательнее присмотреться к своим ударам в сегодняшних играх.

Что сделано.
Более слабые игроки чаще бьют мимо (выше) ворот.
Более закрытые игроки чаще бьют мимо (выше) ворот.
Игроки с "Ут" реже бьют выше ворот.
Удары головой действительно должны реже попадать в ворота (ранее подобный код был, но он работал очень специфично и фактически эффект был незаметен). При ударах головой "Г" работает как аналог "Ут", но базовый удар головой реже попадает в створ ворот.

12 января
Продолжена работа на фиксами по разброса ударов по высоте.
- учтена усталость игроков (игроки с усталостью ниже 15 получили небольшой бонус к точности, свыше 15 - небольшой минус к точности)
- учтено расстояние до ворот (удары с расстояния меньше 11...12 метров получили небольшой бонус к своей точности)
- для ударов выше ворот, которые по линии ворот попадают в створ, в ряде случаев мяч попадает в ворота, но ближе к центру ворот (там где вратарю проще его взять).
Это чаще происходит с игроками имеющими Ут, или Г (при ударах головой), с более сильными игроками, при этом расстояние на котором происходит такое зависит от уровня Ут и силы игрока (чем сильнее игрок, тем более "дальние" его удары попадают в створ)

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 16 мар 2018 18:34

http://pbliga.com/view_report.php?id=10841477" onclick="window.open(this.href);return false;
Мастер-класс по выходам 1 на 1.

Генератор при розыгрыше аута всех защей отправляет на фланги: кого налево, кого направо.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 16 мар 2018 20:15

hunt писал(а):Boban, да, я понял, проще вступить в этот хор, чем его слушать
Rudim, ввели эти не матерись! офсайды, координаты, смещения и прочую херь. а как классно было, ностальгия
hunt, как менеджер влияет на офсайды, координаты и прочую херь? Мы же не картинку матча смотрим по ТВ, где все должны двигаться разумно и радовать глаз. Мы хотим управлять процессом. Чем больше хери, тем меньше управляем.

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 23011
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Сообщение Анжик » 16 мар 2018 21:28

Чем больше хери, тем меньше управляем.
Так такие же деятели как ты и писали: дайте больше возможности влиять на игру, когда не было всех этих наворотов, а сейчас задний ход даете...

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение hunt » 16 мар 2018 23:24

Rudim, отсутствие прямой настройки не значит, что ты не можешь этим управлять
вся информация доступна, ее даже больше, чем необходимо

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 17 мар 2018 21:27

hunt, управлять чем? Псевдоискусственным интеллектом? Управлять игроками, которые, находясь на другом краю клетки, и закрытость создают, и в отбор могут пойти, и удар блокировать?
Особенно шикарны моменты, когда кто-то получает мяч свободно, начинает движение вперед, а в это время защитник, который отставал на клетку, сначала перемещается в ту же клетку, пусть и на самый край а потом, находясь на 5 метрах сзади, уже и HOLD создает, и в отбор идет.

ну или вот такие эпизоды:

http://pbliga.com/view_game_square.php?gameid=10842677" onclick="window.open(this.href);return false;

такты с 342. Сначала LD, ошибшийся в стеночке, перескочил через клетку, потом LM прессингует, находясь ХЗ где. Ну и перевод на левый край - блестящее завершение атаки. Еле выбрался из-под прессинга игрок и решил избавиться от мяча на всякий случай.

Хотя в реальности он на такте 344 оказался один с мячом и перед ним никого. Беги хоть к воротам.

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение hunt » 18 мар 2018 13:15

Rudim, я не очень понимаю твой посыл, то тебя ностальгия одолевает, то тебе точные координаты подавай
очевидно, сложность системы приводит к сложности ее балансировки, и меня, как и многих, не устраивает ни то, как это происходит, ни результат
но мы же все мастера сарказма и ценители чужого времени, выходим с монологами про уг, или бросаем хомы (у всех же масса свободного времени, да, Elbro?)
так чем это отличается от тонн текста ни о чем на мдм?

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 18 мар 2018 13:45

hunt, ты сам употребил и слово ностальгия, и привел в пример координаты. Я показал, как они криво работают всего лишь в одном случае. А твой посыл в чем? Убедить, что так и должно быть? Дождаться балансировки? Так вместо балансировки смешные штрафные были добавлены. Теперь с 35 метров любой без спец может зарядить. Скрытые Роберто Карлосы в каждом клубе.

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение hunt » 18 мар 2018 19:51

Rudim, вроде никого ни в чем не убеждал, и уж точно, не жду
если хочешь, я за больший процент полезной информации по отношению к пустому нытью (сорри, ребят, но я не знаю как назвать это иначе)
простой пример, посмотрев твой такт, можно спросить какого игрок перемещается на 20м за 2 сек, но твой пост о не влияет/не зависит/и т.д. вызывает только усмешку

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 19 мар 2018 07:28

hunt, усмешку вызывает только твое высокомерие. Но тут удивительного мало, дело Спайдера живет.

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение hunt » 19 мар 2018 08:18

Rudim, ожидаемо, а я все думал, чего здесь от мдма еще не хватает

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 19 мар 2018 08:46

hunt, это происходит, когда тебе кажется, что существует только твое мнение и неправильное. А все остальные сообщения вызывают у тебя усмешку.
Тема генератор затухла давно, собственно, как и сам генератор. Сообщения появляются редко. Если и остались интересующиеся менеджеры, то скорее, как я - смотрят только свои неудачные матчи и пишут сюда возникающие вопросы. Ранее на все такие сообщения с великим сарказмом отвечал Спайдер, теперь ты. Генератор от этого лучше не становится. Но зато есть усмешка. Радуемся дальше.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 20784
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Boban » 19 мар 2018 08:59

от усмешки станет всем светлей - и слону и даже маленькой улитке!!!

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 23011
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Сообщение Анжик » 19 мар 2018 09:19

hunt, это происходит, когда тебе кажется, что существует только твое мнение и неправильное. А все остальные сообщения вызывают у тебя усмешку.
Умиляет, когда некоторые персонажи в чужом глазу соринку видят, а в своем - бревна не замечают... Ну указали тебе на твое бревно, так сиди тихо, не пускай пузыри из своего болота, так нет, все булькает что-то...
hunt, усмешку вызывает только твое высокомерие. Но тут удивительного мало, дело Спайдера живет.
Думал место Спайдера занять, а, оказалось, что уже занято? Не везет тебе...

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Re: Генератор перед 30 сезоном

Сообщение Andron » 19 мар 2018 10:40

hunt писал(а):Rudim, отсутствие прямой настройки не значит, что ты не можешь этим управлять
вся информация доступна, ее даже больше, чем необходимо
В том и дело, что есть над чем поразмыслить.
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 60&end=370" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 92&end=400" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 62&end=967" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 1&end=1050" onclick="window.open(this.href);return false;
Эпизоды объединяет то, что напы липнут в 5.2 и не хотят перемещаться в штрафную, на сколько я помню, с этими залипаниями беда уже не первый сезон.
напы весь матч играли ущербно.
по настройкам:
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 0&end=1245" onclick="window.open(this.href);return false;
в эпизоде страйкер опять остался перемещаться в 5.2, в штрафную поперлись RAM+LAM.
RAM остался один в 6.3 и при настройке меньше бить по воротам SHOOT был 27% и это второе по вероятности действие, хотя мог сближаться с вратарем, или прострелить в 6.2.
хотелось бы, чтобы на острие оказывался нап. Но игровая ситуация часто очень сильно снижает влияние настроек.
В итоге я забил вполне "управляемый" гол, пропустил с углового, общий счет 1-1 вполне вписывается в среднюю температуру по больнице.

И я не против того, чтобы голы влетали со штрафных, например, но не хотелось бы, чтобы это было компенсацией кривой игры нападающих. Равно как и кривая игра обороны не должна компенсировать ущербность кривых напов.

Считаю, что стоит поработать над балансировкой вероятностей и над логикой игроков, так как есть проблемы у всех позиций, а не наполнять игру дополнительными фичами.
Карта ударов это круто и прикольно, но когда видно, что удар со штрафного летит прямо во вратаря и влетает ворота, вызывает больше негодования, чем восторга от новой фичи.

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Re:

Сообщение hunt » 19 мар 2018 11:08

Rudim писал(а):hunt, это происходит, когда тебе кажется, что существует только твое мнение и неправильное.
свои сообщения сам прочитаешь или помощь нужна?
хочешь скатиться в такой формат разговора? без меня, дальше соло, или выбери из массы вариантов, кто поддержит такой формат
к тому же, мы же здесь все свои шкурные интересы преследуем, мне интересен предметный разговор, тебе нравится воду лить, без проблем

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 19 мар 2018 11:26

hunt, для тебя любое сообщение, в котором не прописаны цифры - это вода. Хотя указания конкретных тактов и визуальное восприятие происходящего там водой не является. Разработчик должен смотреть на указанные моменты с точки зрения цифр и вероятностей. Менеджер - с точки зрения настроек и их отражения в игре.
Если взять те же штрафные, все упоминания их могут считаться водой по твоей классификации, потому как никто не знает, как формируется процент успешности удара в зависимости от бьющего, расстояния, стенки и вратаря (если вратарь вообще влияет).

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 19 мар 2018 11:28

Сейчас же получается (если еще налить воды на мельницу штрафных), что любой игрок, который ни разу в жизни на тренировках не отрабатывал удары, а всего лишь качал ноги вместе с командой, может запросто забивать с любого расстояния. Чем тут должен оперировать менеджер? Усмешками?

Анжик
Доктор форумных наук
Сообщения: 23011
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Сообщение Анжик » 19 мар 2018 11:35

Сейчас же получается (если еще налить воды на мельницу штрафных), что любой игрок, который ни разу в жизни на тренировках не отрабатывал удары, а всего лишь качал ноги вместе с командой, может запросто забивать с любого расстояния. Чем тут должен оперировать менеджер? Усмешками?
Конечно усмешками, ведь руководствуясь твоей ущербной логикой, игроки, не имеющие пасующих спецух, не должны отдавать голевые пасы, не умеющие ударных спецух, не должны забивать голы. Открывая же ростер Пафоса видно, что и забивают без ударных спецух (Готтвальд, Рудаков, Литвинов) и отдают без пасующих (Калленос, Филиппу, защи и беки).

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 19 мар 2018 12:57

Rudim писал(а):Хотя в реальности он на такте 344 оказался один с мячом и перед ним никого. Беги хоть к воротам.
так кривость играет в обе стороны...
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 17&end=224" onclick="window.open(this.href);return false; будь RAM Витории "базовый" а не "пасующий", выход 1-1 мог состояться уже на 12 минуте.
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 3&end=1219" onclick="window.open(this.href);return false; вышедший Тавареш имел базовые зоны, но вмешался в дело рандом.
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 0&end=1348" onclick="window.open(this.href);return false; и еще раз вмешался)
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 1&end=1135" onclick="window.open(this.href);return false; интересный момент, по идее после подбора мяча Фонте, должен быть зафиксирован оффсайд, но блок удара впечатляет)
Судя по закрытости, и вероятностям дрибла/отбора игроки Витории находились в лучших кондициях и не поставь менеджер своим АМам бить издали, думаю Пафос мог проиграть и при определенной вероятности даже крупно.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 19 мар 2018 13:59

Andron, то, что кривость играет в обе стороны, не делает ее ровнее.
Вот я сегодня тоже поставил всем бить издали, в итоге гол забил RW с 31 метра на высоте 0.15 . И что в этом хорошего?

Ты в примерах выше только моменты АМ-ов показываешь. А где игра нападающих? Они нужны сейчас для отвлечения защей ИЗ штрафной, чтобы АМ мог выходить 1 на 1?

Насчет формы Витории ничего не знаю, поэтому судить не буду. И насчет крупного поражения можно только гадать, мораль никто не отменял. А вот поражение по сумме матчей было из-за насимулированного штрафного с 35 метров игроком без ударных спец - это факт.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 20784
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Boban » 19 мар 2018 14:33

hunt, кстати. про усмешки. вот новая их порция:
http://pbliga.com/view_game_square.php?gameid=10842440" onclick="window.open(this.href);return false;
такты 119-124
тут все прекрасно, каждый такт :)

ps во избежание пролития воды сразу [под]скажу. что я совершенно точно знаю. что у меня и игроки неправильные, и настройки мои не выдерживают никакой критики :)

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 19 мар 2018 15:06

Rudim писал(а):Ты в примерах выше только моменты АМ-ов показываешь. А где игра нападающих? Они нужны сейчас для отвлечения защей ИЗ штрафной, чтобы АМ мог выходить 1 на 1?
Так если настройками АМ выбран в качестве завершающего атаки игрока, то до напа мяч гораздо реже доходит.
в 4 моменте нап подкараулил отскок и пробил, а так АМ имел низкую закрытость и предпочитал сам завершать атаки...
отсюда и рождаются реплики, что нап с СА 56 за 9 игр забивает 1 гол.
плюс во втором примере непонятное залипание в 5 линии, аналогично тем, что я приводил выше в своем матче.
Rudim писал(а):И что в этом хорошего?
я и не говорю, что это хорошо, но вместо нацеленной игры на напов, с командой на 10ПС ниже, ты предпочел играть в лотерею...
не залети эта дура, вполне мог проиграть в итоге по пенальти)
Boban, а что не так? просто выпадали не самые вероятные вероятности) а настройки какие?

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение hunt » 19 мар 2018 15:27

Boban, у тебя нет возможности увеличить вес удара и дрибла? есть, но мы все выбираем более безопасный вариант, ведь если соперник сыграет не как задумано, то будут проблемы, нет?
складывается впечатление, что я где-то высказал свое мнение по текущему гене, но я этого не делал

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 20784
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Boban » 19 мар 2018 16:00

ну лан, я ж не спорить зашел)

Юра из Гародни
Магистр форумных наук
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 13 мар 2007 15:08
Откуда: Гродно Рома(Италия) id=13 Чемпион по умолчанию!
Контактная информация:

Сообщение Юра из Гародни » 21 мар 2018 09:55

Изображение
СМ Ск Пк П Т даже не топ 100.
Вот просто без слов.

Закрыто