Генератор перед 27 сезоном

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Генератор перед 27 сезоном

Сообщение Yazynin » 08 сен 2016 01:49

  • Переработаны навесы с игры и реализовано новое поведение игроков, особенно тех, которые видит, что они находятся в офсайде.
    После навеса теперь могут фиксироваться офсайды.
    подробное описаниет навесов
    • В фазе расчета весов смотрим всех игроков, находящихся в 6,2 и смежных клетках (то есть 6,1...6,3 и 5,1...5,3).
    • Определяем кто из этих игроков может добежать до 6,2, что бы попытаться замкнуть навес, при этом учитывается наличие у игроков скорости (функциональность Ск).
      Игроки умеющие играть головой (функциональность Г) имеют бонус, то есть добегают на навес с чуть более дальней “дистанции”.
      Если игрок обладает ускорением (функциональность У), то он будет способен забегать дальше от границы между клетками, но только в том случае, если сам игрок находится недалеко от границы клетки.
    • Для игроков атаки исключаем тех, кто считает, что он находится в офсайде (игроки могут определять наличие офсайда у себя с ошибкой).
    • Среди оставшихся игроков атаки ищем того, кто будет завершать навес. Если таких игроков несколько то случайно выбираем одного по специальным весам, которые учитывают позиционную силу игрока и наличия у него Г, Ч, П и У. Влияние всех параметров нелинейное.
      Например, если выбор идет между двумя игроками с ПС 100 и 80, то более сильный игрок будет выбираться в более чем 70% случаев.
      При наличии выбора из игроков с ПС 100 и 60, более сильный игрок будет выбираться почти в 90% случаев.
    • Среди игроков защиты выбираем того защитника, который будет пытаться помешать навесу.
      Выбор осуществляется аналогично выбору игрока атаки, только учитывается наличие у защитника Г, Оп, П и У.
    • Для игрока с мячом определятся “видит” ли он поле в этот момент.
      Сильные игроки, обладающие видением поля (функциональность Вп), могут “видеть поле” практически всегда (особенно это справедливо для Вп3).
      Усталость игрока немного снижает его возможность “видеть поле”.
      Если игрок в данном такте не “видит поля”, то в список его действий добавляется действие CROSS (навес с игры).
      Если же игрок “видит поле”, то проверяется есть ли игрок, способный завершить навес, если такого игрока нет, то действие CROSS не добавляется в список возможностей.
      Если игрок, способный завершить навес, есть, то проверяется не находится ли он в офсайде (как всегда с учетом возможной ошибки, теперь связанной с игроком, владеющим мячом).
      Если игрок видит, что завершающий навес игрок находится в офсайде, то действие CROSS не добавляется в список возможностей.
      В хронику может добавляться фраза о том, что игрок не видит на кого, можно навесить. Такая фраза не добавляется в хронику, если на соседних тактах ничего не меняется.
    • Если для продолжения генерации было выбрано действие CROSS, то происходит навес.
      При этом проверяется наличие у игрока, выбранного для завершения навеса офсайда (при этом судьи не ошибаются в этом вопросе). Если офсайд есть, то он будет зафиксирован, но только после того как будет осуществлено перемещение игроков в ходе “борьбы за навес” (такт CROSS_move в просмотрщике).
      Перемещаются два “активных” игрока (игрок атаки старается оказаться ближе к воротам, а игрок защиты старается оказаться перед ним), рядом с ними перемещаются остальные игроки, которые успевают на навес. Игроки, которые не успевают на навес перемещаются на пару метров ближе к ворота.
    • Далее, розыгрыш навеса осуществлять так же как и раньше.
  • Исправлен баг с “лишним” расчетом закрытости при исполнении своего стандарта.
  • Обыгранный игрок теперь не начинает отходить в “родные зоны” пока находится в одной клетке с мячом.
    Ранее он мог начинать это делать сразу после того, как был обыгран.
    Это должно исключить повторное обыгрывание одного и того же игрока.
  • Пас назад даёт игроку, получившему мяч бонус к расчету закрытости в последующий такт
    все пасы из 6.2 считаются пасами назад. Пасы из 6,1 в 6,0 и из 6,3 в 6,4 тоже считаются пасами назад
18 сентября
  • теперь состояние игрока “видит поле” удерживается в одном положении до 12 секунд. То есть в соседних тактах игрок будет одинаково “видеть” или “не видеть” поле.
  • Перебалансированы вероятности того, что игрок “не видит поля”. Усилено влияние усталости (оно было совсем символическим). В целом свежие игроки теперь несколько чаще “видят поле”
  • Выведенные “в резерв” (при размещении по клеткам ) защитники теперь могут “возвращаться”.
    подробности
    Если у защитника “выведенного в резерв” есть другие клетки, то оценивается ситуация в тех клетках (наличие там своих и чужих игроков, является ли “новая” клетка - “клеткой перед игроком”, т.п.) и такой защитник локализуется в “новой” клетке на этом же такте. Защитники, “выведенные в резерв”, в клетке (0,2) новую клетку не выбирают.
    В тестовых играх упомянутых ситуаций обычно было менее 10 за игру.
    В хронику временно выводится отладочная строка, характеризующая алгоритм выбора “новой” клетки,
    например, строчка REM:LD{68465}=(0,1){(2,0):350,(1,0):1200,(1,2):460,}=>(1,0)
    означает, что LD находился в (0,1), но мог бы добежать до 3-х других клеток. Среди них выбирается клетка с максимальным “оценочным” параметром. Обычно у игрока есть одна альтернативная клетка размещения.
  • Исправлена ошибка, когда игрок, навешивающий мяч со штрафного из клеток (5,1) (5,2) (5,3) перемещался как обычный полевой игрок.
  • Изменены текстовые описания для RunBall и RunShortBall.
    для RunBall пробуем сказать, что клетка впереди свободна, если там нет защитников.
  • Изменен алгоритм вычисления дистанции на которую смещается игрок в ходе RUNBALL, теперь игрок находящийся на границе клетки не оказывается на расстояние пары метров от той точки, где он был
25 сентября
  • Смещение в ходе RUNBALL теперь меньше, если в клетке есть защитники. Чем больше защитников тем ближе игрок с мячом к границе клетки.
  • Исправлена (?) ошибка, возникающая при навесе с игры, если навес проходил, и замыкающий сбрасывал мяч на партнера, то этим партнером обычно оказывался игрок подающий навес.
  • немного изменено поведение SW при игре без мяча. Теперь, в отличи от других позиций SW не покидает ту клетку, где он был локализован в фазе “перемещения игроков защиты для создания зоны офсайда”. То есть обычно SW смещается поближе к границе между (5,2) и (6,2) но не переходит туда только в фазе размещения игроков (с проверкой локализации)
  • Из хроники убран вывод пониженных весов локализации при “неправильных” расстановках.
28 сентября
  • Исправлена ошибка, из базы данных не считывалось значение готовности игроков, считалось что готовность всех игроков всегда равна 100.
    сбор статистики игроков переключен на 27 сезон
  • Включено изменение физической готовности в товарищеских играх (временно)
  • Исправлена ошибка в функции перемещения игрока из одной точки в другой. Из-за излишней оптимизации игрок перемещался только по одной координате, перемещение по флангой координате игнорировалось, если было перемещение игрока по оси до ворот. Речь идет о метровых координатах игроков, а не об их клетках.
  • Еще немного ужесточен отход назад для обыграных игроков. Теперь они не “перемещаются” и в том случае, если находятся на 1 клетку дальше от ворот, чем игрок с мячом. Если обыгранный игрок находится в 4,3, а игрок с мячом находится в 5,3, то в этом случае перемещения его назад не происходит.
  • Механизм перемещения игрока в функции SHIFT_BALL синхронизирован с обновленным ранее перемещением в функции RUNBALL

2 октября
подробнее
Еще в среду я уже почти готов был сказать, что прогнозы по "быстрому" старту самые благоприятные.
но... далее начались сложности. Очень большие сложности. Можно даже сказать, что генератор рассыпался в своей внутренней логике.
В попытках разобраться с этим прошло много времени, было сгенерены тысячи игр на тестовом сервере.
Пару раз, хотелось откатить все изменения назад (по состоянию на среду) и отложить до лучших времён.

В общем, всё началось с уточнения в генераторе понятия офсайда и приведение его трактовки генератором к букве официальных правил.
Казалось бы ничего страшного, но... существенно выросло число ударов,число выходов один на один и резко (я, бы сказал недопустимо) поднялась результативность.
Так на тестах генератор среды давал результативность 2,3 за игры, а после правок она улетела до 4,4 и счета стали сильно "хоккейные". :(

А перед эти был устранен баг, когда в список действий не добавлялись ни DRIBBLING, ни RUNBALL (это происходило в том случае, если оба эти действия были не нулевые). Отказываться от этого исправления не хотелось. :)

Пришлось очень подробно смотреть игры, расширить отладочный вывод в попытках найти причину. Но большая часть правок почти ничего не давала.

Было уменьшены "рывки" игроков атаки на завершение навеса, вернее было уменьшена дистанциях их "прогулки" по (6,2). Уменьшение было сделано за счет учета числа игроков обоих команды, "участвующих" в завершении навеса. Чем больше защитников, тем меньше бежим по 6.2, чем больше партнеров,тем дальше можем пробежать (но с учетом ограничений по времени). Наличие у игрока Г и У помогает забегать ближе к воротам. Наличие у защитников Г мешает приближаться к воротам. (Косвенно на возможность подбежать поближе к воротам влияет и Ск, за счет того что увеличивает теоретически "пробегаемую" игроком дистанцию)

Была уменьшена дистанция "рывка" для игрока, получающего мяч за счет увеличения влияния закрытости игрока. Для 6,2 была увеличена сложность перемещения ближе к воротам. Делалось для того, что бы увеличить среднее расстояние ударов до ворот. С результативностью стало чуть лучше, но не существенно.

Была улучшена игра игроков защиты без мяча, располагаемых в клетке где нет игроков атаки. ранее они старались оказаться в середине клетке. И часто бывали ситуации когда мяч в 6,3 игрок в середине клетки, а защитник в 6,2 идет поближе к границе клетки. Сделал учет положения мяча, стараемся оказаться чуть ближе к мячу. Для 6.х стараемся оказаться примерно на уровне линии мяча, если мяч тоже в 6.х, но в другой клетке.

После того, как разобрались с игроками защиты, не имеющих в клетке оппонентов, настал черед для тех защитников, которым есть на кого бежать.
В основном изменения коснулись клеток штрафной. Сделал учет того, где находится мяч, относительно клетки. В основном игроки защиты пытаются встать перед игроком, так что бы "перекрывать" пас на него (с небольшим смещение в сторону мяча). Естественно, что если игрок не успевает по времени, то они и не добегает до "своего" игрока.
Для 6.х сделал целью приход защитника в такую точку, что бы нападающие оказались бы в офсайде.

В общем, все правки привели к небольшому снижению результативности (до уровня в 3.6..3.7), но возросшее число ударов почти не менялось.

Состояние генератора оставалось неопределенным.

Было замечено, что теперь игроки обоих команд стали часто располагаться в 6.х на одной линии рядом с клетками 5.х. Попробовал сделать для этого случая фиксацию офсайдов в 50% таких случаев. Офсайдов стало сильно больше, на результативности это почти не повлияло. После экспериментов убрал это изменение.

Попробовал сделать создание "офсайдной ловушки". В том случае, если игроки вытягивались вдоль границ клеток, сделал для защитников отход от ворот на 1 дополнительный метр. Если быть точным, до координаты (0,х)[15,х] - относительно своих ворот. Таким образом игроки атаки оказались в офсайде.
Но... теперь ерунда оказалась с игроками атаки. Торчать в офсайде явно не дело. Отходить назад в другую клетку? Это уже было, часто критиковалось, да и сами игроки выпадали бы из игры, так как на них бы не пасовали бы...

Попробовал сделать так, что бы игроки сами бы переходили бы в другие клетки. В рамках обычного размещения игроков.
Для игроков атаки запоминаем признак того, что против них использовалась "офсайдная ловушка" и в ходе размещения игроков на следующем такте в 10 раз снижаем привлекательность оказаться в той клетке где они были раньше.То есть, такие игроки скорее всего сменят свою клетку.

И вот теперь удалось снизить число ударов до уровня сопоставимого с тем, что было в среду, самая результативность снизилась до уровня 2,07.

Вроде бы, генератор удалось привести в чувство. И даже поведение защитников стало немного лучше.


между делом добавил полутакт "WALL_as", который теперь визуализирует в просмотрщике перемещение мяча партнеру в ходе стеночке (и обратно, так как в следующем такте, мяч, обычно, оказывается у того кто делает стеночку).

Для игроков, выходящих по поле в любой игре, обнуляется в базе данных поле, показывающее изменение опыта по Л и Рп.

отключил изменение физики в товарищеских играх, так как готовность мы проверили, а смотреть на расход физики пока рано, с генератором бы разобраться.
4 октября
  • доработан механизм проверки выполнения условия замен, теперь в заменах можно задавать условия, зависимые от состояния игрока. если уходящий с поля игрок не задан условие игнорируется
  • Добавлены три новые условия замен: игрок получил ЖК, игрок сильно устал (матчевая усталость выше 35) и исход игры не предрешен (разница в счете не более 1 мяча, то есть подходят и 0:0 и 2:1 и 1:2)
  • немного увеличена зона перед игроком, нахождение в которой игроков соперника блокирует BULLIT и снижает вес RUNBALL.
  • Обыгранные игроки больше не могут блокировать удары по воротам
  • Все-таки добавлено обнуление поля, отвечающего за показ изменения опыта по Рп и Л
  • Скорректированы веса для действия CLEARANCE
  • Усилено влияние закрытости игрока на снижение веса действия RUNBALL
  • SW теперь, как и другие игроки, участвует в “создании офсайдной ловушки”
  • Опять исправлены ошибке в определении клеток, в которых находятся обыгранные игроки относительно мяча.
  • Если игрок, находящийся в офсайде коснется мяча после плохого паса, то должен быть зафиксирован офсайд. ранее в подобной ситуации офсайд не фиксировался.
примечание
PS. После правок, генерации на тесте показали что теперь наличие SW в команде больше не является залогом беды.
Первые контрольные генерации показали, что команда с SW-CD проигрывала команде с LCD-RCD в 2...3 раза чаще чем выигрывала.
Внесенные исправления устранили подобный дисбаланс
7 октября
  • Защитники (LD, RD, CD, SW) оказавшиеся дальше от ворот чем игрок с мячом теперь отходят назад (примерно на его уровень) - стараясь смещаться чуть ближе к мячу.
  • Снижено влияние установки “идти в обыгрыш” на вес действия DRIBBLING. Ранее вес этого действия увеличивался более чем в 3 раза при наличии такой установки.
  • Исправлена ошибка, из-за которой “терялись игроки защиты” в том случае если пас был не очень хороший (не плохой, а именно не слишком хороший) или игрок, принимающий мяч ошибался в приеме мяча (не терял его а именно “плохо обрабатывал). Из за ошибки считалось, что в подобных случаях игрок “свободно получил мяч” и игрок получал бонус к расчету своей закрытости.
  • Добавлен виртуальный полутакт “BAD_PASS”, который отображает на кого шла передача. В результате исправления ошибки поменялось поведения защитников - теперь они стали выбивать мяч из под ног или перехватывать пас.
  • Исправлена ошибка в новых условиях замены. Если заменяемый игрок отсутствовал в составе на игру, то такая замена считалась возможной к проведению и игроки ради нее выбивали мяч за боковую.
  • уменьшено время, отводимое на действие WALL
9-11 октября
  • Отходящие назад защитники (те, которые дальше от ворот чем мяч), отходят только в том случае, если они не были обыграны.
    балансированы веса действия DRIBLING. В частности вес дриблинга снижается, если есть пас с хорошим весом, что обычно свидетельствует о наличии хорошего продолжения атаки.
  • отключена возможность перехвата после первого паса со стандарта.
  • при расчете весов действия теперь учитывается вес максимального паса
  • игроки с мячом в своей штрафной, в том случае если у них могут отобрать мяч теперь не только стараются вынести его подальше в поле, но уйти на фланг (подальше от ворот)
  • Балансировка способности игроков “видеть поле”. В целом возможности игроков видеть поле (при навесе) повышены. Так, игрок с ПС=90 теперь “видит поле” примерно в половине случаев, раньше он видел поле примерно одина раз из четырех. По прежнему, существенно влияние Вп, и особенно Вп2. Повышено влияние матчевой усталости на способность игрока “видеть поле”. Игрок с усталостью 25 теряет 20% от своей базовой вероятности “видеть поле”.
  • скорректированы описания в хронике, для случаев когда игрок перемещается с мячом из (6,3) в (6.2) - теперь он движется не в штрафную, а к воротам.
13 октября
  • Нелокализованные игроки теперь тоже могут принять участие в завершении навеса с игры. Обыгранные ранее защитники игнорируются.
  • небольшие фиксы обработки координат игроков с мячом, завершающих навес, теперь они не будут “перелетать” на противоположную границу клетки. Это происходило в ряде случаев, если они оказывались ровно на границе клетки.
  • Игроки, не успевающие на завершение навеса, теперь все равно смещаются немного ближе к воротам. Ранее они перемещались по прямой в сторону ворот.Исправлен расчет закрытости при штрафных. Ранее в ходе штрафного закрытость не считалась во всех клетках, а сейчас расчет отключается только в клетке с мячом.
  • Опять исправлено обнуление изменения опыта по Рп и Л у игроков, выходивших на поле, надеюсь что в этом туре оно наконец-то обнулится.
    убрана большая часть отладочных сообщений из видимого слоя хроники
  • плохой пас теперь сбрасывает состояние “стандарт”, ранее это состояние сбрасывалось только после успешного паса.
16 октября
  • Балансировка веса WALL.
    наличие у защитника спецух, влияющих на перехват мяча при стеночке (У и П) немного снижает вес действия
    Учитываются настройки в тактической схеме
    • если сказано идти вперед и нет указаний обыгрывать, то вес действия повышается
    • если есть указание “больше бить”, и в наличии удар с не совсем нулевым весом, то вес стеночки снижается
    • Если есть указание “бить с дальней дистанции”, игрок находится в 5.х и и в наличии удар с не совсем нулевым весом, то вес стеночки снижается
    • Если есть указание “разыгрывать до верного”, то вес действия повышается
    • если есть указание “меньше бить по воротам”, то вес действия повышается
    • в штрафной площади учитывается расстояние до ворот, чем ближе тем меньше вес действия
  • Наличие обыгранных защитников снижает вес действия BACK_BALL, после которого обыгранные игроки перестают быть обыгранными.
  • Если есть действие BULLIT с хорошим весом, то DRIBLING, RUNBALL и WALL не добавляются в список выбора.
21 октября
  • Исправлена ошибка, из-за который не проводились все замены связанные с условиями, привязанными к конкретному игроку (желтая карточка и усталость).
  • Заметно уменьшено время раздумий для вратарей, которые зафиксировали мяч после удара. Тем не менее, если счет в игре хороший (например, выполнена задача) то вратари будут меньше спешить с вводом мяча в игру, так как счет устраивает их команду. При этом счет с разницей меньше 1 мяча, даже при выполненной задаче, не заставит их медлить.
    Если же игра команды не складывается и она сильно проигрывает, то вратари тоже придерживают мяч у себя (чтобы не стало еще хуже)
  • балансировка оценок и расхода физической готовности

24...26 октября
  • исправлена ошибка с неверным вводом мяча из за боковой после попытки перехвата
  • исправлена ошибка, в ряде случае приводившая к досрочному удалению игрока из списка обыгранных
  • балансировка оценок и расхода физической готовности

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 19 ноя 2016 10:07

Vic111, я об этом 3 сезона назад глотку рвал, но не был поддержан абсолютно никем.
то, что ошибка у любого заща увернуться от эпизода, разместиться не логично заложена с вероятностью 30-50% в зависимости от эпизода. при этом напы как дети, не могут пробить вратаря ударами из вратарской.
но вместо того, чтобы выстроить правильно игру обороны, сделать нормальную реализацию убойных моментов,
мы добовляем ранболы смещения, правим галочки по одной, в итоге как была рандомная игра обороны, так и осталась...

WooDoo
Публицист
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 03 янв 2005 23:13
Откуда: Минск,Филькир(Исландия) id-515
Контактная информация:

Сообщение WooDoo » 20 ноя 2016 01:27

Andron, +

WooDoo
Публицист
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 03 янв 2005 23:13
Откуда: Минск,Филькир(Исландия) id-515
Контактная информация:

Сообщение WooDoo » 22 ноя 2016 23:11

Господа посмотрите пожалуйста этот матч http://pbliga.com/view_match.php?id=10767597" onclick="window.open(this.href);return false; начиная с такта 472, сразу несколько странных моментов:

1) на 473 такте исчезают защитники
2) на 475 такте идет навес на одиноко стоящих в штрафной RW и ST, по сути дела чистейший офсайд
3) ну и 476 такт веса ST
SHOOT = 233 = 28%
BULLIT = 105 = 13%
вопрос почему все же удар, а не выход 1 на 1, если рядом и так не кого нет

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 23 ноя 2016 16:10

WooDoo, в предыдущем такте перед ударом прикольно: 2 напада на вратаря вывалились (защи очень далеко). Потом было выполнено действие RUNBALL, которое катастрофически ухудшило позицию нападающего - шанс быть остановленным увеличился с 0% (защи далеко) до 50% (защи прибежали).

WooDoo
Публицист
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 03 янв 2005 23:13
Откуда: Минск,Филькир(Исландия) id-515
Контактная информация:

Сообщение WooDoo » 23 ноя 2016 17:43

Elbro, честно сказать первый мой гол тоже странноват, скорее всего сработало много благоприятных вероятностей:)

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 28 ноя 2016 14:47

http://pbliga.com/view_game_square.php?gameid=10771632" onclick="window.open(this.href);return false;
такт 1034 - ЛБ Райфельтсхаммер находится в 2.1, а вингер Осадчий в 0.1 выходит 1 на 1.
Выход один на один... Д. Осадчий на скорости пробрасывает мяч!... М. Баумгартнер пытается забрать мяч!... Д. Осадчий обыгрывает вратаря и бьет....Т. Райфельтсхаммер выносит мяч из пустых ворот!...
Телепортация, однако...

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19715
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 29 ноя 2016 14:54

просветите меня, плиз, где в правилах можно почитать про пас кипера 0,2 - 4,3 ...

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Сообщение hunt » 29 ноя 2016 15:25

Boban, установка паса вперед с небольшой вероятностью (игрок без пд и вп) может сдвинуть пас на клетку вперед от стиля (по горизонтали аналогично)

huston
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 авг 2013 13:00
Откуда: Минск, Фрам (Рейкьявик) id=137

Сообщение huston » 30 ноя 2016 09:38

Подскажите, можно ли протестировать способности школьников в четвертой четверти в спортшколе?

Unlimit
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 07 ноя 2012 16:05
Откуда: Москва, Dinamo Zagreb [id=710]
Контактная информация:

Сообщение Unlimit » 30 ноя 2016 10:56

huston, я в прошлом сезоне тестировал в третей четверти после полуфинала национального кубка, так что не думаю, что этого не получится сделать в четвёртой.

huston
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 авг 2013 13:00
Откуда: Минск, Фрам (Рейкьявик) id=137

Сообщение huston » 30 ноя 2016 11:04

Unlimit, спасибо за инфу

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Elbro » 03 дек 2016 16:33

http://pbliga.com/view_game_square.php?gameid=10767077" onclick="window.open(this.href);return false;
такт 813+

вопрос тот же: почему при свободном от своих ворот защи пробегают примерно в 2 раза большую дистанцию, чем игроки другой команды? (при подаче углового были рядом в штрафной)

вопрос следующий: зачем отрисовывать РД на противоположной половине поля? ему никто не противостоит, в его окрестностях игроков нет. и почему именно в той точке? она ведь вообще невыгодная.
Последний раз редактировалось Elbro 03 дек 2016 20:07, всего редактировалось 1 раз.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19715
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 03 дек 2016 16:49

- не будет ответа
- ответа не будет
:)

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Re:

Сообщение Yazynin » 12 дек 2016 12:32

Elbro писал(а):вопрос тот же: почему при свободном от своих ворот защи пробегают примерно в 2 раза большую дистанцию, чем игроки другой команды? (при подаче углового были рядом в штрафной)
Защитники бегут на свои места, что бы своей обороне не было хуже.
Нападающие (красные), которые тоже не в своих зонах, видят, что впереди есть игроки и идут к своим зонам без большой спешки. Тем более, что мяч все равно позади них.
Elbro писал(а):вопрос следующий: зачем отрисовывать РД на противоположной половине поля? ему никто не противостоит, в его окрестностях игроков нет. и почему именно в той точке? она ведь вообще невыгодная.
РД отриосовывается потому, что он выходит вперед и смещает линию офсайда.
В планах есть задача сделать его движение чуть более разумным, чем сейчас. Но, пока он просто идет вперед от того места где был ранее.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Re:

Сообщение Yazynin » 12 дек 2016 12:41

Elbro писал(а):http://pbliga.com/view_game_square.php?gameid=10771632
такт 1034 - ЛБ Райфельтсхаммер находится в 2.1, а вингер Осадчий в 0.1 выходит 1 на 1.
Выход один на один... Д. Осадчий на скорости пробрасывает мяч!... М. Баумгартнер пытается забрать мяч!... Д. Осадчий обыгрывает вратаря и бьет....Т. Райфельтсхаммер выносит мяч из пустых ворот!...
Телепортация, однако...
Странный момент. :( по коду там ищется ближайший игрок к клетке игрока с мячом.
Придется мне подробнее посмотреть еще подобные моменты. :(

PS. Посмотрел прошлый тур - там в подобном моменте опять бек издалека "телепортируется". :(
Видимо, что то систематическое - придется править...

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 12 дек 2016 16:03

http://pbliga.com/view_match.php?id=10771693" onclick="window.open(this.href);return false;
такт 1078-1081
страйкер соперника на два такта(1079,1080) пропал с поля из 5.2, игроки обороны эти два такта разбирали игроков атаки не пытаясь закрыть страйкера, так как его не было РЦД и ЛД оборонялись в клетках, которых нет при игре без мяча, не пытаясь отойти назад к штрафной.
спустя два такта отрисовывается не закрытый страйк в 5.3, на него передача и выход 1-1.
у нас появился скилл: уйти в тень?

DanielDiGizz
Публицист
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 09 янв 2009 15:24
Откуда: Minsk, Бесёлидья (Лежё) Албания, id-793
Контактная информация:

Сообщение DanielDiGizz » 12 дек 2016 22:40

Подскажите, Ч действует только в клетках 6,1 6,2 6,3 и 5,1 5,2 5,3?

Serge
Магистр форумных наук
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 22 мар 2003 14:57
Откуда: Cент-Джордж (Кемерово, Мальта), "Сексиголд-невынимаянах" Erbatax-il darba champion!
Контактная информация:

Re:

Сообщение Serge » 13 дек 2016 06:25

DanielDiGizz писал(а):Подскажите, Ч действует только в клетках 6,1 6,2 6,3 и 5,1 5,2 5,3?
разве не только внутри ЧУЖОЙ штрафной? ... вроде так.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14582
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Vic111 » 13 дек 2016 08:57

Serge писал(а):
DanielDiGizz писал(а):Подскажите, Ч действует только в клетках 6,1 6,2 6,3 и 5,1 5,2 5,3?
разве не только внутри ЧУЖОЙ штрафной? ... вроде так.
Причём "чужой штрафной" у нас считаются только 6.1, 6.2 и 6.3. Даже пенальти за нарушение в штрафной по отрисовке, но в 5.2 по клеткам, не назначается - только штрафной удар. Спеца Ч действует только в 6.1, 6.2 и 6.3.

WooDoo
Публицист
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 03 янв 2005 23:13
Откуда: Минск,Филькир(Исландия) id-515
Контактная информация:

Сообщение WooDoo » 13 дек 2016 09:48

Vic111, хотя это и не правильно

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Re:

Сообщение Yazynin » 13 дек 2016 13:28

Andron писал(а):http://pbliga.com/view_match.php?id=10771693
такт 1078-1081
страйкер соперника на два такта(1079,1080) пропал с поля из 5.2, игроки обороны эти два такта разбирали игроков атаки не пытаясь закрыть страйкера, так как его не было РЦД и ЛД оборонялись в клетках, которых нет при игре без мяча, не пытаясь отойти назад к штрафной.
спустя два такта отрисовывается не закрытый страйк в 5.3, на него передача и выход 1-1.
у нас появился скилл: уйти в тень?
Более правильным говорить что тут сработала особенность построения защиты и растягивание игроков защиты по флангам.

Происходит потеря мяча у чужой штрафной. DM и RCD находятся в (2,2), CD находится в (0,2)
Изображение

Следует пас на правый фланг атаки.
Игрок с мячом думает отдать пас в (5,3) туда идет нападающий, в (5,1) приходит вингер.
И тут, выясняется что RCD в (1,1) не играет (ну, или почти не играет), DM туда не успевает, поэтому эти двое остаются с (2,2) и закрывают игрока атаки.
CD не успевает в (1,1) - по времени, но может успеть закрыть вингера в (1,3) и идет туда.
и нападающего оказывается некем закрыть.
Изображение

Следует пас на него.
CD пытается сместится ближе к игроку с мячом, но уже не успевает.
Изображение

В общем, тут не хватило еще одного игрока в защите.
Или более удачного размещения для CD.
Или более сложной логики по перемещению защитников команды с мячом (что бы CD сместился бы ближе к центральной оси поля или даже немного левее, например, с учетом того, где находится мяч)

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Elbro » 13 дек 2016 14:35

Yazynin писал(а):
Elbro писал(а):вопрос тот же: почему при свободном от своих ворот защи пробегают примерно в 2 раза большую дистанцию, чем игроки другой команды? (при подаче углового были рядом в штрафной)
Защитники бегут на свои места, что бы своей обороне не было хуже.
Нападающие (красные), которые тоже не в своих зонах, видят, что впереди есть игроки и идут к своим зонам без большой спешки. Тем более, что мяч все равно позади них.
Имеется в виду, что защитники С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ половины поля НЕ УСПЕВАЮТ вернуться назад НА СВОЮ ПОЛОВИНУ даже за то время, что мяч ушел за пределы поля и вратарь после этого ввел его в игру со свободного.
А пример лишь показывал, что игроки из команды вводящего мяч вратаря добегают до центра поля в 2 раза быстрее из тех же позиций, чем игроки противоложной команды. По логике они должны бежать с одинаковой скоростью.
Например, СД пришел на подачу углового. Мяч вышел за пределы поля. СД после этого ДОЛЖЕН вернуться домой. А по картинке выходит, что он неспеша возвращается, т.к. соперник бежит вперед в 2 раза быстрее.
При этом самое большое негодование вызывает момент, когда они даже за 20-секундную паузу, вызванную выходом мяча за пределы поля, не успевают ДОЙТИ (???) до центра поля.
Yazynin писал(а):
Elbro писал(а):вопрос следующий: зачем отрисовывать РД на противоположной половине поля? ему никто не противостоит, в его окрестностях игроков нет. и почему именно в той точке? она ведь вообще невыгодная.
РД отриосовывается потому, что он выходит вперед и смещает линию офсайда.
В планах есть задача сделать его движение чуть более разумным, чем сейчас. Но, пока он просто идет вперед от того места где был ранее.
Тут опять непонимание. Объясню свою мысль: у РД есть начальная позиция (отрисовка), после этого он по алгоритму начинает выходить вперед, как ты и пишешь. Так вот вопрос, почему именно такая позиция у него начальная???
Сейчас получается алогичная ситуация: на противоположной половине поля вратарь вводит мяч в игру со свободного, а защитник стоит на ленточке ворот (зачем???) и потихоньку движется вперед. Как бы в реальном мире защи дежурят ближе к центральному кругу и отходят по чуть-чуть НАЗАД.

В данный момент у заща СПЕЦИАЛЬНО (зачем?) стартовая позиция возле своих ворот, недалеко от линии ворот. Она заранее невыгодная, т.к. создает большой простор атаке. Я здесь не оспариваю алгоритм, где он по чуть-чуть выходит вперед, чутка увеличивая зону оффсайда. Я оспариваю само его начальное размещение возле линии ворот, когда мяч далеко на противоложной половине поля.
Второй момент, который я оспариваю, он отрисовывается без учета позиций игроков противоположной команды. Например, форвард в одной клетке, а защ отрисуется в двух клетках от него. И во время развития атаки защ "ползет" к форварду, но не успевает за время атаки. А все потому, что защ изначально отрисовался НЕВЫГОДНО, без учета позиции форварда. Если бы защ вообще не отрисовывался, то по ходу развития атаки, ему была бы выбрана позиция относительно того, насколько он может и успевает перекрыть форварда. А сейчас плохо то, что из-за странной и логически неправильной начальной отрисовки он НИКОГДА не успевает помешать форварду.


ЗЫ: Andron, скилл "уйти в тень" когда-то стоил мне поражения в финале ЛЧ. :(( Очень древняя нескладуха...
Там было примерно так: защи кроют форварда, форвард исчезает (!!!), защи уходят крыть других соперников в других клетках, форвард появляется обратно, защи физически не успевают вернуться, т.к. только что убежали. Систематический сбой: неизвестны позиции всех игроков атаки и защиты... Соответственно, непонятно желание прикручивать к этому делу "реальный оффсайд". Имеется в виду, что я все равно не понимаю, как можно следить за линией оффсайда, если неизвестны позиции всех игроков.

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 13 дек 2016 16:01

Yazynin, каким образом РЦД Раду с установкой только штрафная пошел в 4 линию в атаку?
он не должен пересекать 5 линию. тогда бы остался в одной клетке со страйком.
в такте 1077 страйк стоит практически на границе 5.2-4.2, визуально посреди клетки
в такте 1078 идет потеря мяча, СД находится все еще в 6.2.
тут вопрос: почему при выборе действий у ЦД не было варианта остаться в 6.2, ведь передача шла из 2.1 в 3.3, нап (если даже он был в 5.3) находился в 30 метрах от ворот!!! при том, что мяч в центре поля, защ уже решает, что он не успеет к игроку, на которого еще не отдавалась передача...почему в этом эпизоде страйкер не отрисован ни в одной клетке? есть подозрение, что будь он отрисован в 5.2 или 5.3, у ЦД была бы возможность остаться в штрафной и сместиться к игроку атаки.
1079 не видно местоположения ST,РЦд при этом не отходит назад, а наоборот вторым игроком идет крыть АМ, выдвигаясь еще дальше от своих ворот и отдаляясь от одинокого ST! у него нет клеток в обороне в 4 линии...
такт 1080 и 1081 уже ничего не решают.
Yazynin писал(а):В общем, тут не хватило еще одного игрока в защите.
тут скорее нарушена логика размещения игроков: защ обороняется в 4.2, ЦД решает, что он не сможет закрыть напа, когда мяч в центре поля и решает закрыть хоть кого то и не важно где...
Yazynin писал(а):Или более удачного размещения для CD.
1080
LD:{(3,1)=1000[106] } CD:{(1,3)=504[124] } RCD:{(2,2)=1000[713] (1,3)=632[220] } RD:{(1,3)=1000[822] } DM:{(2,1)=494[496]f (2,2)=1000[415] } RD:{(1,3):9000{1/0}; } LD:{(3,1):108000{1/0}; } DM:{(2,2):18000{1/0}; } CD:{(1,3):250{1/1}; } RCD:{(2,2):500{1/1}; (1,3):12{1/2}; }=>(4,2)

какие у ЦД были варианты размещения?
у него был только один вариант - пойти в 1.3 варианта остаться и сместиться в 0.2 у него даже не было...

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Yazynin » 13 дек 2016 16:08

Elbro писал(а):Имеется в виду, что защитники С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ половины поля НЕ УСПЕВАЮТ вернуться назад НА СВОЮ ПОЛОВИНУ даже за то время, что мяч ушел за пределы поля и вратарь после этого ввел его в игру со свободного.
В списке на следующую порцию правок, есть момент, связанный с этим.

Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)
Контактная информация:

Re:

Сообщение Yazynin » 13 дек 2016 16:14

Andron писал(а):какие у ЦД были варианты размещения?
у него был только один вариант - пойти в 1.3

варианта остаться и сместиться в 0.2 у него даже не было...
Мне даже сложно представить, что бы было на форуме, если бы защитники закрывали бы все пустые клетки :)

В данном случае, в обороне была ослаблена левая часть, за счет того что расстановкой защитники были смещены несколько правее, а соперник играл флангами и растягивал этих защитников по флангам.
Чаще всего, по ходу игры защитникам удавалось закрывать атаку, но.. не всегда.

Закрыто