Генератор перед 29 сезоном

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Сообщение Yazynin » 26 май 2017 12:49

На субботу (27 мая 2017г.) запланировано использование при генерации версии генератора, в которую внесены ряд изменений.
Основное изменение это финты и эффекты от них.

  • Переработан механизм финтов при дриблинге/отборе. Сейчас в ряде случае применение игроком атаки финта дает ему существенное преимущество. Так у сильного игрока с Д2, применяющего сложный финт, шансы отобрать мяч близки к минимально возможным.
    "подробное описание"
    Теперь, атакующий игрок решает использовать ему финты или нет. Если он решает использовать финт, то он получает бонус к успешности своего действия (то что мяч останется у него, а защитник будут обыгран), но, при этом, защитник может не попастся на финт (в этом случае мяч останется у атакующего игрока, но защитник не будет обыгран, пройдет время, счетчик числа дриблингов подряд будет увеличен на 1). Также остается вариант, когда защитник отберет мяч, а уже атакующий игрок будет помещен в список обыгранных.

    Наличие у игрока указания “Идти в обыгрыш” существенно повышает желание игрока использовать финты. Кроме того, более сильные игроки несколько чаще используют финты по сравнению с более слабыми.

    Если в отбор пошел защитник, то это снижает сложность финта, который может сделать атакующий игрок.

    Сложность финты, влияет на то, какой величины эффект получит атакующий. Более сильные игроки и игроки обладающие способностью “Дриблинг” чаще используют более сложные финты.

    Вероятность того, что защитник не попадется на финты зависит от возраста игрока защиты (чем больше возраст, тем лучше игрок распознает финты), от силы защитника и атакующего, от сложности финты (чем сложнее финт, тем немного легче его распознать), от усталости игроков (усталость атакующего повышает распознавание финта, а усталость защитника, наоборот, снижает).

    Если защитник распознал финт, то в хронику пишется "Игрок не позволяет обмануть себя финтом…”. Данное событие возможно только если атакующий игрок пошел в “Дриблинг”.

    При отборе мяча по инициативе защиты распознанный финт просто ликвидирует бонус от него, но по прежнему эпизод может завершится только двумя исходами (один из игроков оказывается обыгранным)

    Как и ранее вероятность отобрать мяч зависит от силы игроков, наличия у защитника От и У, наличия у атакующего игрока Д и У, усталости игроков.

    Игроки линии атаки несколько хуже отбирают мячи, чем остальные игроки.

    Величина бонуса который защитник получат при попытке отбора по своей инициативе теперь зависит от силы защитника.
    "Что пишется в отладочный слой"
    tackle:{pa=94,pd=94,ver_fint:73.5,drible_count=0,fi=4,df=0.611,kage=30.0,not_fint=24.5,init_bonus=8.5} Tackle=36.61(760) cl=23
    • pa - условная сила атакующего игрока
    • pd - условная сила защитника
    • ver_fint - вероятность применения финта (в процентах)
    • drible_count - количество дриблингов подряд
    • fi - уровень сложности финта
    • df - эффект от финта
    • kage - влияние возраста на способность распознать финт
    • not_fint - вероятность распознания финта
    • init_bonus - бонус защитника при отборе по его инициативе
    • Tackle=36.61(760), тут 36.61 это вероятность отбора мяча защитником, а 760 это выпавшее случайное число из диапазона от 0 до 1000
    • cl - закрытость игрока с мячом

  • Дополнен механизм размещения атакующих игроков по клеткам.
    "Подробнее"
    Снижен приоритет тех клеток, которые находятся :
    • слева и справа от клетки с мячом
    • позади клетки с мячом
    • точно за клеткой с мячом
    В ряде случае, при условии что у игрока есть выбор куда идти, он чаще будет выбирать клетки более близкие к воротам соперника.

  • Неудачный перехват паса единственным защитником теперь не дает бонуса к расчету закрытости игрока, принявшего мяч.
    "Подробнее"
    Ранее защищающиеся команда за неудачнный перехват фактически наказывалась дважды (её игрок попадал в список обыгранных и игрок соперника получал сниженную закрытость). Подобные случаи в хронике будут отображаться как “Игрок владеет мячом...”

  • Небольшое изменение в перемещениях защитников внутри клетки.
    "Подробнее"
    Защитники теперь не теряют того игрока, которого они выбирают для опеки. Сейчас в ряде случаев защитники забывают что они выбрали себе игрока и начинают двигаться так, как будто в клетке никого нет.
Yazynin
Руководство ПБ-Лиги
 
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: 26 мар 2003 14:38
Откуда: Флориана (Мальта)

Сообщение CoolSpider » 31 май 2017 08:11

Dewdrop, там есть отдельная фишка отменяющая блок ранбола :) если игрок первый с мячом, т.е. между ним и вратарем соперника никого нет, то ранбол возможен
CoolSpider
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 11749
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)

Сообщение Boban » 31 май 2017 16:07

CoolSpider, но ведь это 100% баг. да еще и какой!!! Напада искусственно выжали за пределы зон его локализации - и он не знает что делать ему после этого.
И это ВНЕ ВЛИЯНИЯ МЕНЕДЖЕРА!!! Просто взяли напода и сдвинули хз куда..
На эту тему я постил еще в прошлом сезоне, как защищающийся в своей штафной при чужих стандартах вингер не знал, куда ему бежать - он просто стоял и тупил возле своей штрафной...

Хочется на эту ему вот такую мысль тут запостить:
Осмысленные, обдуманные, завершенные в меру сил и возможностей...
...
Причины, цели, желаемые последствия, возможные последствия....


Скопипастил из ветки "Иудеи", но и тут очень к месту, имхо
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17258
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Dinon84 » 31 май 2017 18:44

И это ВНЕ ВЛИЯНИЯ МЕНЕДЖЕРА!!! Просто взяли напода и сдвинули хз куда..

Boban, так в этом случае по ходу у напада была установка при стандартах у своих ворот тусоваться около штрафной ) так что это как раз установка менеджера
Dinon84
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 14002
Зарегистрирован: 29 авг 2008 12:06
Откуда: Командир ЧМырят, id 290

Сообщение Boban » 31 май 2017 22:31

Dinon84, тусоваться игрок может где угодно, т.к. это - стандарты... но обязан знать, как оттуда возвращаться. К списку подобных багов присовокупляю розыгрыш стандартов, когда игрок оказывается на чужом для него фланге - к примеру RM оказывается в зоне LW, зависает там, а в случае попадания к нему впоследствии мяча при доигрывании эпизода... я думаю всем понятно, это 99,99% потеря мяча

Прикалываться можно сколько угодно, но ком тем временем только растет...
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17258
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Анжик » 31 май 2017 22:55

к примеру RM оказывается в зоне LW, зависает там, а в случае попадания к нему впоследствии мяча при доигрывании эпизода... я думаю всем понятно, это 99,99% потеря мяча

Ляпало, пиши исчо :)
Анжик
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 16774
Зарегистрирован: 21 июл 2005 07:43
Откуда: Иваново, РБ, Рил (Уэльс). Детские провокации аутистов - на таких не обижаются:)
Предупреждения: 1

Сообщение CoolSpider » 01 июн 2017 08:08

Boban, зачем 100 раз писать баг? предложи решение, но естественно как ты сам указал обдуманные, т.е. не для конкретного случая, а в целом как это буде работать
CoolSpider
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 11749
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)

Сообщение Boban » 01 июн 2017 14:51

CoolSpider писал(а):предложи решение
вроде как оно на поверхности?)
- игрок атакующей линии (все позиции выше хМ) после стандарта у своих ворот, если команда владеет мячом, должен в меру своей ПС (и без штрафа) по наиболее короткой траектории стремиться возвратиться в ближайшую свою "родную" клетку (ТН = точка назначения) с максимально возможной для него скоростью перемещения
- признак такого вектора движения сбрасывается только при достижении ТН, с этого момента все виды штрафов могут рассчитываться
- если команда потеряла мяч, игрок может перемещаться только в рамках клетки 15*15, в которой его застала потеря мяча (либо в соседней нижней по вертикали, если игрок находился близко к границе клеток)
- если команда вернула себе мяч, игрок продолжает движение к ТН
- возможно здесь полезно было бы умение видеть игроком поле?
- ессно Ск тут наиболее важна, в комбинации с ПС конечно же (ПС - наибольшее влияние)

CoolSpider писал(а):зачем 100 раз писать баг
если б на него просто хоть как-то отреагировали... типа: да, есть, в разработке - то вряд ли бы я писал N раз, так?)
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17258
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение CoolSpider » 01 июн 2017 16:49

Boban, а сейчас не так? вопрос в том, может/должен ли игрок локализовываться в точках с весом локализации 0, вбегать в клетку с весом 0 и т.д.

т.е. как сейчас:
- игрок может прийти на стандарт в клетку с весом 0
- локализованый игрок в клетке имеет вес 10 или 100%
- игрок с мячом просматривает клетки и в них пытаются разместится игроки которые уже там находятся с предыдущего такта или прошли локализацию на новом
- игрок с мячом не может вбежать ранболом в клетку вес локализаци в которой у него меньше 2, кроме случая когда между ним и вратарем соперника никого нет

все остальное следствие вышеописанного алгоритма

так что нужно поменять в алгоритме?
CoolSpider
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 11749
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:20
Откуда: Северодонецк (Украина)

Сообщение Vic111 » 01 июн 2017 16:56

CoolSpider писал(а):- игрок с мячом не может вбежать ранболом в клетку вес локализаци в которой у него меньше 2, кроме случая когда между ним и вратарем соперника никого нет

Вот здесь и есть нелогичность. Почему нельзя сделать хотя бы так, чтобы независимо от весов локализации игрок мог продвигаться вперёд с мячом, если в клетке перед ним нет никого из соперников, особенно если у игрока есть установка "идти вперёд с мячом"?
Vic111
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 12639
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193

Сообщение Rudim » 04 июн 2017 10:18

Снежинка перед своим уходом написала писал(а):Теперь изменения генератора превратились в игрушку для небольшой тусовки менеджеров.


"Небольшая тусовка", подстраивающая генератор под себя, в него и играет. Остальным или пох, или уходят.

Я бы на месте Язынина закрыл описание и обсуждение всех изменений, просто реагировал на описываемые баги, и по мере возможности внедрял предлагаемые идеи на СВОЕ усмотрение.

Сейчас напрямую работает правило: чем больше "отладочных слоев, переменных и приоритетов", тем меньше менеджеров.

Без этого в Лиге есть 2 варианта:
-найти 792 менеджера, которым интересно копаться в цифрах для понимания генератора (невыполнимо)
-смотреть, как игра становится интересной только 10 из 792 , а остальным в лучшем случае по-барабану.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10378
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Andron » 04 июн 2017 12:53

Rudim писал(а):"Небольшая тусовка", подстраивающая генератор под себя, в него и играет. Остальным или пох, или уходят.

Снежинка, конечно, очень авторитетный менеджер и ее словам можно доверять безоговорочно,
в память о ней свернуть все обсуждения и правки)

эти помидоры, летящие с разных сторон в генератор и правки, выкрики о том, что гена каждый сезон новый,
не более чем слабая попытка оправдать свое бессилие как менеджера...
не видел ни одного сообщения, где была бы хоть малая доля конкретики в чем генератор каждый сезон меняется и как это помогает небольшой "тусовке" в игре,
обычно это пустое сотрясание воздуха громкими словами.
менеджер Сошо не был замечен в "подстраивании" генератора под себя, но, наверно, самый успешный в последние пять сезонов точно... играет одним и тем же составом, и выигрывает... правки над ним не властны?
как показывает практика, очень многие даже не удосуживаются внимательно прочитать и проанализировать выжимку, которая закреплена вверху страницы, что уж тут пенять на изменения...
Andron
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)

Сообщение Boban » 04 июн 2017 19:32

Andron, :) не надо не надо, проблемы общеизвестны - есть перекрученные ситуации и перекрученные спецы, не надо отрицать ;) перечислять - уже мозоль на языке...
Andron писал(а):внимательно прочитать и проанализировать выжимку, которая закреплена вверху страницы
хорошо, давайте попробуем вместе:
Yazynin писал(а):Защитники теперь не теряют того игрока, которого они выбирают для опеки. Сейчас в ряде случаев защитники забывают что они выбрали себе игрока и начинают двигаться так, как будто в клетке никого нет.
вопросы есть?) вопросов нет)
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17258
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Rudim » 05 июн 2017 08:41

Andron писал(а):Снежинка, конечно, очень авторитетный менеджер и ее словам можно доверять безоговорочно,
менеджер Сошо не был замечен в "подстраивании" генератора под себя, но, наверно, самый успешный в последние пять сезонов точно... играет одним и тем же составом, и выигрывает... правки над ним не властны?


Авторитетных (в наколках?) менеджеров вообще немного. А вот когда уходят те, которым Лига искренне нравилась - стоит очень серьезно задуматься: для кого Лига? для десяти так называемых авторитетных, или для 792 разных?

Сошо - гениальный пример ))
В этом сезоне клуб уже вылетел отовсюду. Даже чемпионом Франции может не стать.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10378
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Andron » 05 июн 2017 10:03

Rudim писал(а):для десяти так называемых авторитетных, или для 792 разных?

Так она ушла вслед за мужем, который бросил играть, ну что тут поделаешь...
не понимаю в чем проблема: чем менеджеры, которые пытаются хоть как то помочь в обкатке генератора в межсезонье,
поиске не логичных ситуаций чем то мешают остальным, у которых нет желания/времени сказать что то большее, чем "генератор говно", "генератор каждый сезон новый", оправдывая свое не грамотное управление внешними факторами.
Rudim писал(а):Сошо - гениальный пример ))
В этом сезоне клуб уже вылетел отовсюду. Даже чемпионом Франции может не стать.

но с 22 сезона три финала ЛЧ, два финала КЕ из них 4 кубка, 5 золотых медалей, три кубка страны..
и при этом он ничего не лоббирует.
этот пример лишь показывает, что никаких существенных разворотов на 180 градусов нет и есть какая то системность...
Andron
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)

Сообщение Vic111 » 08 июн 2017 13:19

Матч: http://pbliga.com/view_game.php?gameid=10801573 .
С такта 394:
Г. Торже делает прострел!... А. Гербец не успевает на перехват... Л. Добре наносит сильный удар из пределов штрафной!... А. Гербец преграждает путь мячу...
Vic111
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 12639
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193

Сообщение Dewdrop » 10 июн 2017 00:23

обнаружил, что движение игрока с мячом вперед сбрасывает счетчик дриблингов:
drible_count=0 А. Таунсенд пытается обыграть Д. Эванс...
Tackle=46.05(770) cl=53
А. Таунсенд с помощью дриблинга уходит от Д. Эванс...
А. Таунсенд проходит в свободную зону... (4,1)-(5,1)
drible_count=0 А. Таунсенд использует неожиданный финт...
Tackle=34.27(816) cl=44
А. Таунсенд за счет техники уходит от А. Друри...
drible_count=1 Б. Барбер идет в отбор...
Tackle=75.5(963) cl=86
А. Таунсенд падает после подножки от Б. Барбер...
имхо движение вперед - это не более, чем продолжение дриблинга. вот если бы там был пас или отход назад, тогда счетчик можно сбросить, а так получается игрок с Д У идет как бронепоезд.

кроме того, как-то слабо влияет на вес отбора этот счетчик, может стоит покалибрировать коэффициенты?
Dewdrop
Соискатель ученой степени
 
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 08 авг 2005 22:41
Откуда: http://pbl.do.am/util/

Сообщение Andron » 16 июн 2017 15:33

проблема с определением пенальти? фол в штрафной, но идет розыгрыш стандарта с подачей в пределах клетки.
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 95&end=605
http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 70&end=582

тут ST замер на месте и не поддержал атаку http://pbliga.com/view_game_square.php? ... 09&end=216
Andron
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)

Сообщение Boban » 16 июн 2017 15:59

Andron, про эту штуку уже когда-то спрашивали... по памяти. И ответ был такой, что для простоты принято. что только в 6.х будут считаться как пенальти, все остальное - на усмотрение судьи выносится за линию штрафной ;)
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17258
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Andron » 16 июн 2017 16:19

Boban писал(а):Andron, про эту штуку уже когда-то спрашивали... по памяти. И ответ был такой, что для простоты принято. что только в 6.х будут считаться как пенальти, все остальное - на усмотрение судьи выносится за линию штрафной ;)

за линию не выносится, исполняется визуально из штрафной.
если нельзя решить с определением пеналя, пусть будет 100% прямой удар, навес на 7м выглядит оч странно.
Andron
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)

Сообщение Rudim » 19 июн 2017 14:59

А заглушки от таких результатов раньше были, а теперь нету? Это футбол вообще?
На мой взгляд, позор и Лиге, и участникам матча.

http://pbliga.com/view_match.php?id=10799072

Самое забавное, что матч фактически решил судьбу золота - теперь у Спартака стала лучше разница.
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10378
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Boban » 19 июн 2017 15:40

Rudim писал(а):Самое забавное, что матч
молодец товарищ, умеет договариваться :)
Boban
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17258
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906

Сообщение Vodkins » 19 июн 2017 15:58

Rudim писал(а):А заглушки от таких результатов раньше были, а теперь нету? Это футбол вообще?
На мой взгляд, позор и Лиге, и участникам матча.

http://pbliga.com/view_match.php?id=10799072

Самое забавное, что матч фактически решил судьбу золота - теперь у Спартака стала лучше разница.

В чемпионате России не впервой такое....
Vodkins
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 28383
Зарегистрирован: 18 мар 2009 00:11
Откуда: FC "Astana"
Предупреждения: -1

Сообщение Rudim » 19 июн 2017 16:18

Вот, нашел. была заглушка точно

viewtopic.php?p=6181984#p6181984

Убрали с какой-то очень важной целью?
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10378
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Rudim » 19 июн 2017 16:22

Ну и попутно вопрос - почему в составе Ротора видно, что вышедший на замену игрок стал Плеймейкером?

http://pbliga.com/view_match.php?id=10799072
Rudim
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10378
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!

Сообщение Andron » 19 июн 2017 16:45

Rudim писал(а):Самое забавное, что матч фактически решил судьбу золота - теперь у Спартака стала лучше разница.

заглушка есть, но там настолько печальный состав был и сильнейший у Спартака.
а то что решил исход золота, Сокол в двух матчах 19 закинул, что тоже как то аномально. ну а Спартак 32.
вопрос к менеджеру Ротора, а не к Лиге.
Rudim писал(а):Ну и попутно вопрос - почему в составе Ротора видно, что вышедший на замену игрок стал Плеймейкером?

если игрока выставить в стартовом составе и поставить ПМ, сохранить, а потом убрать и выпустить на замену, он будет ПМ.
Andron
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)

Пред.След.

Вернуться в "Прямая линия" с руководством

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4