NORWAY. Фьорды во мгле

Место, где встречаются менеджеры, объединенные одной национальной идеей.

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, Mr.HardCore, PBLiga developers

Сообщение vitako » 18 авг 2008 14:54

Thunderbolt, для того, чтобы ты мог в полной мере ориентироваться в нынешнем состоянии дел привожу, свою переписку с Ю. Довнаром
vitako:
Ходатайствую об удалении из числа участников проекта менеджера Скейда
как нарушившего президентские условия.
В нынешней ситуации касательно Скейда имею 2 просьбы:
1)в связи с отстранением менеджера снять с трансфера выставленного им
игрока
2)рассмотреть возможность назначения в клуб антикризисного управляющего

YD:
Действительно, был красный сигнал о том, что команда не проводит
товарищеские игры. Как понимаю, имелись и иные причины.

vitako:
Да, Скейд игнорировал подготовку к сезону. Из состоявшихся к моменту
отстранения четырех тов этого сезона, клубом не было проведено ни
одной. А это и упущенные возможности тактической подготовки к сезону
и упущенная финансовая выгода. Как оказалось, не было запланировано
ни одной товы и на последующие игровые дни.
Кроме того, команде кровь из носу нужна свежая игроцкая кровь. Необходимо, благо такая возможность есть, докупить как минимум одного игрока и рассмотреть
варианты возможных продаж. Естественно, что такие действия не
отдаются на отдаются на откуп новичкам, тем более, что клуб находится
в критическом состоянии. Соответственно в президентских условиях для
этого менеджера был прописан пункт обязывающий получать одобрение
федерации на все планируемые трансферы.
В первую неделю пребывания у руля клуба на форуме в разделе трансферы
им велась достаточно активная деятельность. Однако этот порыв быстро
угас. И за последний месяц в этом плане не было предпринято ничего.
Никакой активности на форуме и никаких консультаций со мной. Так
продолжалось вплоть до четверга, когда внезапно один их игроков был
выставлен на трансфер. Эти действия противоречили выставленным ему
президентским условиям, поэтому и было отправлено ходатайство об
отстранении менеджера Скейда от занимаемой должности.

YD:
Ситуация с Бондаренко ясна. Условия были четкими и понятными -- он их не
выполнил. Наверное, пока пусть клуб висит на временной замене. Потом будете
ходатайствовать о временном управлении...
vitako
Публицист
 
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 фев 2004 23:12

Сообщение Slogovec » 18 авг 2008 18:13

Thunderbolt, до конца месяца скорее всего.
Slogovec
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 июн 2008 23:42
Откуда: Украина. (Скейд(Грефсен))Норвегия

Сообщение Thunderbolt » 19 авг 2008 08:08

Какие мнения у менеджеров?
Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
 
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812

Сообщение Kuryan » 19 авг 2008 08:19

Thunderbolt,
Я например за продолжение испытатального срока, если такое еще возможно....
Kuryan
Теоретик форума
 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 дек 2004 19:52
Откуда: Таганрог. "Вашаш" id=344

Сообщение KoSS » 19 авг 2008 08:44

Я тоже..
KoSS
Теоретик форума
 
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 24 май 2006 08:21
Откуда: Мозырь, Бранн (Норвегия)

Сообщение Serjio » 19 авг 2008 15:01

Скорее за чем против.
Было бы у Slogovec желание... И у vitako желание продолжать диалог и у Thunderbolt возможности...
Serjio
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 17 ноя 2004 10:13
Откуда: Харьков Удд Гренланн (Шен, Норвегия) Победитель U-21. 10 сезон.

Сообщение Kuryan » 19 авг 2008 15:40

Serjio,
Возможности всегда можно найти :)

P.S. Я тут на контрактах получил экономию почти 300 тысяч :))))
Kuryan
Теоретик форума
 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 дек 2004 19:52
Откуда: Таганрог. "Вашаш" id=344

Сообщение fickler1 » 19 авг 2008 21:19

Я поддерживаю Витако.
Ребят, вот на чем основывается мое мнение.
Слоговец прошел очень сложную процедуру прежде чем получил команду. В этом процессе были задействованы много людей: обыкновенные менеджеры, некоторые представители руководства, я в бытность президентом. Он был принят на определенных условиях и на гарантиях со стороны нескольких человек.
Об условиях Слоговец был уведомлен.
Что получилось после принятия Слоговца в ряды менеджеров?
Скейд - клуб, находящийся в критическом состоянии.
За период его управления вдруг пропала активность на форуме, ни одного трансфера, уехал куда-то, не предупредив президента, отсутствие тов. матчей в 10 сезоне.
Но самое главное, он нарушил условия, на основе которых принимался в ряды менеджеров.
Причин оставить Слоговца в Скейде не вижу.
Удивляет поведение Thunderbolta, которого, можно сказать, Слоговец подвел.
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Сообщение Thunderbolt » 19 авг 2008 21:54

Удивляет поведение Thunderbolta, которого, можно сказать, Слоговец подвел.


Не хочется рубить сплеча, опять же интересно узнать мнение остальных.
Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
 
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812

Сообщение Kuryan » 19 авг 2008 22:00

fickler1,
Я ждал такого ответа от тебя :))
Я остаюсь при своем мении....
Kuryan
Теоретик форума
 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 дек 2004 19:52
Откуда: Таганрог. "Вашаш" id=344

Сообщение fickler1 » 19 авг 2008 22:02

Thunderbolt, не думаю, что Ю.Довнар сделает обратный ход.
Представляешь, какой удар нанес своим поведением Слоговец юным кандидатам?
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Сообщение fickler1 » 19 авг 2008 22:17

Kuryan, Олег,
Неужели на основе своих доводов, я мог сделать другой вывод?
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Сообщение Kuryan » 19 авг 2008 22:32

fickler1,
Нет конечно ! Я этого и не утверждал ! :)
Просто доводы делаются зачастую на основе ситуации, то-есть именно под ситуацию, да идоводы могут быть какими угодно, в данном случае такие, какие нужны для поддержания мнения Витако.....Ес-но тут других выводов не сделаешь.
Но есть еще и реальная жизнь которая не спрашивает доводов а делает их сама.... Причины могут быть разными.
Главное желание, а тут желание может быть либо одно либо другое, если говорить о данном случае то либо отстранение либо продолжение испытательного срока, у тебя одно желание у меня другое, и каждый из нас делает свои выводы.
Думаю не слишком запутанно ? :))))))))))))))))

Ты что хотел то сказал (Витако тоже), и я был бы сильно удивлен если бы ваши мнения разошлись, так же высказались Thunderbolt, KoSS, Serjio и я......

Thunderbolt, не думаю, что Ю.Довнар сделает обратный ход.
Представляешь, какой удар нанес своим поведением Слоговец юным кандидатам?

Пока еще не нанес, но Вы подводите именно к этому ! Видимо тоже горите желанием увеличить возрастной минимум для получения клуба. Кстати, какой он сейчас ? И по сколько лет менеджерам в Норвегии ?
Kuryan
Теоретик форума
 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 дек 2004 19:52
Откуда: Таганрог. "Вашаш" id=344

Сообщение sabur08 » 19 авг 2008 22:33

Если кому интерестно мое мнение:) То я двумя руками против вообще каких либо условий. Ну ладно еще возраст.Да и то спорно.Есть люди и в 17 лет,которые в образовании,психике и остальному дадут фору любому 30 летнему.Хотя сам по себе поступок(отьезд) без предупреждения(?),да еще на месяц,характерен возрасту. Ну ладно,продал Ам( после совета с одним из опытных менеджеров!),но записывать в преступление отсутствие тов в первые 2 ид-мое мнение перебор.Если б принимать решение сейчас,то отьезд без предупреждения все перевесил.Но на момент его вынесения,не было железной логики в нем.

Невозможно за 2 нед выучит все правила,все ньюансы.Также можно по-глупому,по-невнимательности схватить автосос. И тп. C такими условиями,новички будут сменять друг друга каждые 2нед. До того,не могу вспомнить новичка задержавшегося более чем на пол-сезона,а уж щас....
Дать 5-6 менеджерам по 3-4 команды и не парится.Или постоянно теребить новичка,решать все за него-но итог будет тот же-охладеет.

Мой голос против увольнения.
sabur08
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 фев 2007 20:46
Откуда: Брюне Норвегия

Сообщение fickler1 » 19 авг 2008 23:15

vitako писал(а):YD:
Ситуация с Бондаренко ясна. Условия были четкими и понятными -- он их не
выполнил.

Олег, это мнение Юрия Довнара. По факту - Слоговец отстранен.
Свое мнение я подкрепил разумными доводами(заметь, не советовался с Витако).
По поводу возрастного критерия - процессом назначения Слоговца в менеджеры Скейда занимался я. Это было одно из самых сложных назначений в бытность президентом. Юрий с большим скрипом и нежеланием разрешил это назначение. Причина такого нежелания была одна - возраст. В результате Слоговец не справился.
Как думаешь, что решит после такого эксперимента Ю.Довнар?
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Сообщение fickler1 » 19 авг 2008 23:21

sabur08 писал(а):Дать 5-6 менеджерам по 3-4 команды и не парится.Или постоянно теребить новичка,решать все за него-но итог будет тот же-охладеет.

Мой голос против увольнения.


ГК Ронни Хвамбсал Р 9997

Понимаешь, это попадает в аналы ПБ-Лиги.
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Сообщение sabur08 » 19 авг 2008 23:44

fickler1 Свой пост я начал с "кому интерестно мое мнение".Cвоим ответом в стиле -"сам дурак" ты очень тонко намекнул,что мое мнение не заслуживает твоего внимание,поэтому впредь,можешь просто игнрировать мои посты.

Если ты хочешь поговорить на другую тему,не связанную с вопросом о мнении других менеджеров по ситуации,например,что есть за идиот и лох менеджер Sabur,то я готов выслушать твое мнение и подискутировать.
sabur08
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 фев 2007 20:46
Откуда: Брюне Норвегия

Сообщение fickler1 » 19 авг 2008 23:48

sabur08, совсем другое хотел сказать.
"К чему может привести деятельность новичка, если ему не поможет более опытный менеджер на первых порах" - основная мысль
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Сообщение Kuryan » 20 авг 2008 07:03

fickler1,
Я свое мнение высказал в довольно понятной форме :) И заметь, не говорил о том, что ты советовался с Витако, просто ты меня не понял, ну может оно и к лучшему, если хочешь перечитай внимательно несколько раз мое сообщение, может между строк ты увидишь что-то новое для себя.....

Причин продолжать дискуссию не вижу, Вам там виднее с позиции Президенстких кресел......
Но продолжать поддерживать вариант продолжения испытательного срока я буду, не знаю как остальные, но я против отстранения буду и сейчас...
Ты кстати не ответил на вопрос о возрастной категории ! Можешь ответить ? Или это секретная инфа ????

Жаль что у нас федерация не сплоченная, а так можно было бы устроить забастовку в прямом смысле этого слова, только вот меня наверное никто не поддержит, да тут и бывает-то всего 3-4 человека из всех норвегов, остальные играют просто потому что играют, только составы отправлять, а остальное им до фени, кого там увольняют, кого разбирают, кто стал презом, да хоть сам черт лысый, лишь бы нас не трогали !!!
Kuryan
Теоретик форума
 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 дек 2004 19:52
Откуда: Таганрог. "Вашаш" id=344

Сообщение Serjio » 20 авг 2008 09:53

fickler1, думаю Kuryan прав в некоторых вещах. А именно: если увольнение Slogovec бесповоротно, то возрастной критерий увеличится полюбому... А если не нагнетать обстановку? и дать скидку на то что парень помоему в одном из постов писал(правду скажу - лень искать и времени нет, но в голове отложилось), что может быть не оч активным до конца лета, и что на транс пошёл по моему мнению из-за поддержки Thunderbolt(как ни как один из руководителей проекта) и потом - неизвестно чем бы закончилось и куда пошли бы деньги, но не буду утверждать - нужно прочувствовать ситуацию изнутри клуба. Вот тогда возможно возрастной критерий не будет так фигурировать на проекте. Я согласен практически на все 100%, что отстранение заслуженное, но только формально. Но я также согласен с sabur08, что постоянная смена менеджеров и такая скорая - не даёт (это уже факт) да и не может дать результатов. Думаю менеджера нужно отсранять либо за прописанные правилами промахи, либо с подачи небезразличных людей к развитию Норвежских клубов таких как Витако(искренне уважаю его за то что пытается навести лад в Норвегии, на что почти всем наплевать либо нет времени, но он находит его, хотя думаю не было бы интересно - не нашёл бы, но могу ошибаться), но не так часто. Нужно давать шанс человеку и в том числе право на ошибку. Просто нужно указывать человеку на ошибки, пытаясь помоч, а не намекнуть, что тот полный ноль и в игре и в реале. Иначе делая всё по указке никакой речи об азарте в игре и стремлении поднять клуб речи быть не может. В конце концов, не на работу же берём... А то что клуб может опуститься, ну нечего страшного. Прийдёт человек рано или поздно который поднимит. Ещё раз приведу свой пример. Получил команду по многим показателям находящуюся на последнем или предпоследнем местах... Ничего страшного... Растём потихоньку... Возможно можно было и быстрей, еслибы постоянно делал то что мне скажут. Но не думаю что интерес сохранился бы. Да, вначале мне Витако подсказал первые шаги в клубе, ну на что стоит обратить внимание(но тогда это было ненавязчиво). Спасибо ему за это. Решения принимал сам. Иногда бывает и до сих пор с ним советуюсь. Но опять же - решение за мной и не всегда наши взгляды сходятся... Вообщем много написал, немного сумбурно. Прошу простить за каламбур. Но, думаю, должно быть понятно что я хотел сказать. Просто времени подбирать фразы нет. Высказался и тем самым хочу показать, что я не безразличен. По текущему обсуждению повторюсь, что если есть возможность, то я бы вернул клуб "Студенту". Но уважаю и не собираюсь оспаривать решение президента. Так как формально он прав.
Serjio
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 17 ноя 2004 10:13
Откуда: Харьков Удд Гренланн (Шен, Норвегия) Победитель U-21. 10 сезон.

Сообщение Serjio » 20 авг 2008 09:59

ГЫ :)
Похмелье дело тонкое... :)))
Serjio
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 17 ноя 2004 10:13
Откуда: Харьков Удд Гренланн (Шен, Норвегия) Победитель U-21. 10 сезон.

Сообщение Thunderbolt » 20 авг 2008 18:20

Serjio, никто не говорит о том, чтобы новичок делал все по указке. Речь идет о том, чтобы он на первых порах согласовывал трансы. Вон в МдМ вовсю ругают румынского преза за то, что их новичок сделал две покупки с огромными переплатами. А если клуб, и так находящийся в плачевном состоянии еще больше упадет, то может возникнуть ситуация, когда вытянуть его будет практически невозможно либо на это надо будет очень много времени. Разговоры про "свой путь развития" мне уже порядком надоели, если сказать мягко. Человек гробит клуб, а руководству потом надо ломать голову, что делать
Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
 
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812

Сообщение Kuryan » 20 авг 2008 19:31

Просто с некоторых пор выяснилось, что оказыается не только по указке а еще и экзамены какие-то есть :))))))))))))) Для новичков, где получают неуды :)))))
Так что смотря как взглянуть на это дело :)
Kuryan
Теоретик форума
 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 дек 2004 19:52
Откуда: Таганрог. "Вашаш" id=344

Сообщение fickler1 » 20 авг 2008 20:23

Kuryan писал(а):Просто с некоторых пор выяснилось, что оказыается не только по указке а еще и экзамены какие-то есть :))))))))))))) Для новичков, где получают неуды :)))))
Так что смотря как взглянуть на это дело :)


занятно
для информации есть ссылочка(надеюсь хоть мнение Юрия Довнара для тебя что-нить значит)
http://forum.pressball.by/viewtopic.php ... 89#1415789
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Сообщение fickler1 » 20 авг 2008 20:27

Serjio, не ожидал, да и не все понял
fickler1
Воинствующий прозаик
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03 ноя 2005 16:05
Откуда: Стабек (Норвегия), id=1113

Пред.След.

Вернуться в Национальные чемпионаты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9