Константин Лобандиевский

Обсуждение положительных и отрицательных сторон газеты. Общение с журналистами

Модераторы: Сергей Кайко, Новиков

Сообщение SMin » 11 ноя 2006 00:09

Изображение
"Прессбол" на связи с читателями

Константин ЛОБАНДИЕВСКИЙ

Профильные темы:
Интерфубол (Россия)
Сам себе тренер
Мини-футбол
Велоспорт
Бобслей
Скелетон
SMin
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 окт 2003 23:55

Сообщение Esquire » 26 сен 2014 23:58

pressbaks писал(а):Как видно, мне, завязавшего сию дискуссию (на доселе почти мертвой ветке), еще повезло, что я пока не читал, что сей экономист по образованию и марксист по духу, пишет собственно о футболе.


))) Замечательный слог!))) Как видно мне, не выпутался наш дилета критиканствующий прессбакс из деепричастных оборотов, не переподчинил))). Зато запятых понавтыкал густо и от души. На всякий случай, как видно мне, заметившего обратившему внимание на сию писюсию конструкцию))) Впрочем, еще гений изящной словесности О. Бендер в своем "Торжественном комплекте" уверял, что запятые ставятся после "что", "где", "когда" и там, где это только возможно...))))

Константин Лобандиевский писал(а):на самом деле не совсем эту тему, а именно про футбол в Восточной (и не только) Европе


Константин, я Вас умоляю!.. Замечательно, право слово! Ей-ей, прелестно! Именно то, что нужно! Нам, читателям, только этого и не доставало!
А то все про Непал да про Непал. Тошнит уже от этой "катманды". А вот Восточная (и не только) Европа - terra incognita - неизведанный уголок на футбольной карте мира! Райские места. Путешествовать Вам, Костя, надо! Изучить все -- и потом поделиться со своим читателем. Благословляю!
И не благодарите, не надо... С ув., Esq
Esquire
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!

Забанен: до 26 фев 2019 00:29

Сообщение nite » 27 сен 2014 14:54

Социализм в Швеции))) Аффтар, иди гугли, какой там социализм и к чему они идут, а да уже пришли.
nite
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17520
Зарегистрирован: 28 апр 2003 06:14

Сообщение Константин Лобандиевский » 27 сен 2014 16:06

Опп, вы слишком много аспектов затронули в своей реплике, поэтому постараюсь ответить кратко на некоторые.
- Вы правильно заметили, что мир меняется, эволюционирует. И это же касается социалистических идей. Часть из них оказались справедливыми, часть - нет. Собственно, и со временем все меняется. Сегодня это работает, завтра - нет.
Собственно, об этом я и говорю. Социализм открыл глаза на многие вещи. Но теория не может быть абсолютно истинной. На то она и теория. Жизнь многогранна и соткана из противоречий. Справедливости ради, на эти темы в спортивных статьях я все-таки распространяюсь очень редко.

Что касается последней статьи, то развал соцлагеря, то я немного сожалею, что куцо осветил эту тему. Все-таки тут история не короткая с огромных количеством нюансов, и, наверное, было неправильно засовывать их в одну статью.
Но факт остается фактом: новых Недведов и Поборски в Чехии, новых Хаджи и Петрску в Румынии нет и, кажется, не предвидится. Пара личностей еще могут появиться, но такой плеяды уж точно не будет. Как и у нас незаметно наследников Белькевича, Глеба и Хацкевича.

"Культ здорового образа жизни" - это немного упрощенная формулировка. Здесь тоже огромное количество нюансов.
Как ни крути, в странах соцлагеря физическому воспитанию уделялось очень серьезное внимание. В принципе есть западные страны, остающиеся в этом отношении примером - Норвегия, например, или Голландия.
И раньше и у нас, если говорить по-простому, каждый хотел быть самым сильным парнем во дворе. Сейчас приоритеты сменились: крутой тот, у кого айфон в кармане.
Просто спорт требует определенного самопожертвования на грани потери здоровья. Потом, когда ты выбьешься наверх ты можешь зарабатывать миллионы или кутить, как перечисленные вами люди, но до того нужно пахать до изнеможения, дни напролет посвящать тому же футболу. Потому что только в этом твой шанс.
А сейчас появилось столько соблазнов, что люди не могут концентрироваться на спорте. Может, это и хорошо в целом. Но спорт движут вперед одержимые успехом, а их сейчас стало меньше.
Константин Лобандиевский
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 04 сен 2002 20:34

Сообщение Latex » 27 сен 2014 19:40

Константин Лобандиевский, поколение Хаджи в Румынии, Стоичкова в Болгарии, Недведа в Чехии -- да, его расцвет пришелся на 90-е годы, в Чехии может на начало 2000-х.
Но я не уверен, что это как-то связано с социализмом. Просто так совпало. Появились хорошие поколения с настоящим лидером. В Румынии и Болгарии сборные в социалистические времена совершенно не блистали и были ничем не лучше, чем сейчас. Как и, например, в некоммунистической Норвегии, также выскочившей на авансцену в 90-х -- поколение Сульшера и т.д. -- и потом благополучно вернувшейся в середняки.
В Польше было хорошее поколение 74-82 (Лято, Бонек, Шармах и т.д), в остальное время до и после -- ничего выдающегося, в 90-х вообще провал.
Югославия распалась, и сравнивать со временами СФРЮ не совсем корректно.
А Эстония в 90-х была сильнее, чем сейчас?? Эстония тогда вообще была нулевая, а сейчас до плей-офф квалификации ЧМ дошла.

Если говорить о клубном футболе, малые страны в основном подкосило дело Босмана. А соцстраны еще и открытие железного занавеса в конце 80-х. До этого тамошние клубы удерживали дома почти всех лучших игроков.
Latex
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 28 июл 2007 19:54

Сообщение Esquire » 27 сен 2014 21:50

Константин Лобандиевский, c неподдельным интересом ознакомился: http://www.pressball.by/pbonline/football/80079
Замечательная аналитическая работа. Ярко написано, вдумчиво. Все по правилам рублицистики. Броский заголовок, рубящие подзаголовки. Абзацирование. Иллюстрации. Ретроспекции. Сразу видно, что писал экономист с синим, как минимум, дипломом окончивший факультет статистики и анализа.

Мое удовольствие от прочитанного было бы вообще безграничным, кабы не явные допущения, притягивания за уши, сваливание в кучу и, пардон, вопиющие фактологические ошибки…
Если принять во внимание, что вся фактура держится на мощном каркасе заголовка про "соцлагерь" (фу,фу,фу, Костя, это замшелый совок -- «соцлагерь»), то сразу же:
1) Югославия. СФРЮ вряд ли корректно относить к соцлагерю. Балканская империя маршала Тито никогда себя так не позиционировала. СФРЮ верховодила в Движении неприсоединения (Будучи там в то время единственной европейской страной!). И Осип Броз Тито со своими поддаными "титушками" клал огромный железобетонный болт на СЭВ, Варшавский договор и прочую лабуду а ля «соцлагерь». Там вполне проросшие ростки капитализма (государственного капитализма, вот как у нас теперь) процветали при Тито. Как доказательство того, что СФРЮ не была никаким сателлитом СССР, скажем, Югославия участвовала в ОИ в Лос-Анджелесе-1984, бойкотированных «соцлагерем».
2) И Румыния участвовала. Хотя Коле Чаушеску это никак не помогло избежать виселицы в свое время. Да, так вот про румынские мотивы. Про «Стяуа» поправился, молодец! Она не выигрывала КЧ в 1989-м, уступив «Милану». Но она побеждала в финале КЧ в 1986-м, одолев по пенальти (Ду-ка-дам!!!) «Барселону». И об этом можно было помянуть. Как и о том, что бухарестское «Динамо» дошло до ½ КЧ в розыгрыше 1983/84, обыграв минское «Динамо». Не вписывается в заданные хронологические рамки? Ну так и что ж?..
3) Так ведь и Югославия не вписывается в «соцлагерь». И Албания. Кстати, Костя, где Албания? Тоже соцстрана из Восточной Европы, заметь. И Хорватия как геополитическая реальность никак не может быть причислена к субъектом соцлагеря. Натянуто. Свалено в кучу.

Еще немного…

ПРИЧИНЫ НЕДУГА.
1) Открытие границ. Костя, никакого железного занавеса по большому счету не существовало. Те же югославы играли в клубах Западной Европы и в 60-е, 70-е. И все остальные, кто хотел и был востребован. Збышек Бонек уехал после ЧМ-82 божить в «Юве» вместе с Платини.
2) Пункты 2,3,4, 5… Это в стилистике газеты «Правда» из полупередовиц 50-х г.г. прошлого века. Даже о(б)суждать не стану…

И еще…
«ЭПИКРИЗ» И «ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ» – это одно и тоже!!! Это идентичные понятия!
http://www.pressball.by/articles/football/belarus/1179

И последнее.
При этом мы намеренно не включаем относительно большие страны — Россию, Украину и Польшу. Спады и подъемы там чередовались, развитие футбольного хозяйства было нелинейным. Поэтому говорить о планомерном регрессе в них нельзя. И на то есть свои объяснения.

Вот тут тема для следующей статьи в соцлагерном стиле! Даже для двух!
Первая - "Линейное и нелинейное развитие футбола в больших и малых странах соцлагеря"
Вторая - "Планомерный регресс как парадигма развития восточноевропейского футбола"

)))) С ув., Esq
Esquire
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: 18 апр 2002 12:02
Откуда: E pluribus unum!

Забанен: до 26 фев 2019 00:29

Сообщение saopaulo » 27 сен 2014 22:04

реакция автора - его конвульсивные попытки объяснить эту шляпу, - красноречивое подтверждение провала. ведь обычно, костя никому ничего не обязан) "не журналист" и ниипет)...
а вообще, как только видишь на онлайне, эти, ставшие модными, идиотские заголовки начинающиеся с "почему..." уже на автомате понимаешь, что будет...гно(
saopaulo
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 23 фев 2010 21:34
Откуда: Не-Рыё-дэ-Жанэйра|SPFC|Дынама|

Сообщение Иван Иванович » 27 сен 2014 22:32

Опп писал(а): какое, чёрт побери, к этому имеет отношение социализм

Константин Лобандиевский писал(а):Социализм открыл глаза на многие вещи

Главная "заслуга" в истории это то , что всему миру продемонстрировали "так жить нельзя"
Иван Иванович
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 25375
Зарегистрирован: 31 авг 2004 23:54
Откуда: Минск - все написанное ИМХО
Предупреждения: 1

Сообщение Константин Лобандиевский » 28 сен 2014 09:06

Esquire, спасибо за конструктивную критику.
К сожалению, уже в процессе написания осознал, что сильно перебрал и не вписывался ни в какие объемы.
Из-за этого кое-какие моменты пришлось осветить по касательной. Это и Польши с Украиной касается, и Албании, и Грузии, где вообще полный провал, и аспектов каждой стран. Причина отъезда футболистов была не в только в падении железного занавеса, но и в резком падении уровня жизни, и в войне, в том что касается Югославии.
Хотя задача была всего-то показать тренд...
Последний раз редактировалось Константин Лобандиевский 28 сен 2014 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Константин Лобандиевский
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 04 сен 2002 20:34

Сообщение pressbaks » 28 сен 2014 13:54

Захотелось понять.

1. Хотели ли бы Вы, чтобы вернулся (гипотетически - т.е. раз и проснуться в нем) СССР? И если да, то какого именно периода? Хорошо если бы назвали примерно годы...

2. Где и когда социализм по Вашему личному мнению добился наибольшего успеха. Хотелось бы, чтобы назвали страну и годы.

3. Беларусь в Вашем толковании близка ли к социализму?

P.S. Как коррелируются с Вашим трендом триумфальные выступления южноамериканских сборных? Может быть пойти дальше социализма и устроить военную диктатуру, раз уж она помогла Аргентине выиграть ЧМ?

Заранее благодаря за четкие и краткие ответы, благодаря им мне будет проще уяснить суть Вашей доктрины.... Кстати, а словечко "соцлагерь" ухо не режет?
pressbaks
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 27 мар 2007 20:16

Сообщение Константин Лобандиевский » 28 сен 2014 23:12

pressbaks, у вас просто зудит по-моему с этим соцлагерем.
А вам пионерский лагерь тоже ухо режет?
Как вы просили, кратко:
1. Нет, не хочу. Хотя бы потому что не живу прошлым. Основная проблема СССР уже была мною озвучена - догматизм, вынудивший скрывать действительность от самих себя при помощи обилия маразма.
Если вы поинтересуетесь, мог ли СССР продолжить существование, то уверен, что мог бы, если бы своевременно отказался от мифологизации учения, которое было истинно, потому что верно.
Как сделал тот же Китай. И простая фраза Дэн Сяопина "Неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила" стала великой.
2. Опять же, отвечал. Это Скандинавия, Германия, Голландия, Франция последнего времени.
3. Не так близка, как некоторые страны, но и не так далека, как другие. В принципе у нас довольно много социализма. И это ИМХО не самая плохая черта Беларуси. Не хватает правильного понимания многих других идей.

З.Ы. У вас реально крыша едет. Народу нужна наиболее эффективная система управления не ради успехов в спорте. Спорт - это совершенно побочный продукт государственного развития.
И в принципе то, что соцстраны действительно были эффективны в спорте (эффективны во многом и потому, что эта сфера очень объективна и не подвержена идеологизации) - это был и хороший, и плохой признак. Так как у людей просто было мало выбора, другого направления приложения усилий.
Константин Лобандиевский
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 04 сен 2002 20:34

Сообщение pressbaks » 29 сен 2014 00:23

Забавно, крыша едет у меня, но Вы с одной стороны пишете о трагедии развала соцлагеря, но с другой, утверждаете, что он живехонький в Скандинавии, Германии и т.д. Это ли не проявление маразма?

Пионерлагерь - это слово мне тоже режет ухо. Действительно, в этих резервациях многим советским детям скорее нравилось, тем более, что все лучше, чем дома (а какие еще были варианты?). Но мой опыт пребывания в пионерлагере (элитного типа) не был позитивным. Это точно не было похоже на волю, даже на отдых, как не похож советский социализм на западный капитализм.

У Вас же все будто бы речь об изучении жизни насекомых, со стороны, будто - этот соцлагерь не наша жуткая, кровавая история, не реальные жизни, которым невозможно было реализоваться, а научный опыт с тушканчиками. Для меня же - соцлагерь - это его реалии и ни фига не условная Голландия. Поэтому все вместе и вызывает недоумение, как некогда модное выражение про социализм с человеческим лицом.

Китай - образец? Печально... Как и то, что (не исключаемое) воплощение девиза "Минск - наш!" - уверен Вашу душу порадует. Ведь там кошка, а мы - мыши (соц) лагерные...

Теперь же мне все окончательно ясно (просто казалось, что "ПБ" и люди с такими взглядами - априори нонсенс). Покидаю Вашу ветку навсегда, хотя и тронут Вашей назойливой тревогой о моем психическом здоровье. Ни о чем не спрашиваю, нет смысла и отвечать.

На прощание желаю написать аналитическую статью про триумфальное развитие китайского футбола, чья сборная за столько лет социализма уже должна бы пару раз победить на ЧМ.
pressbaks
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 27 мар 2007 20:16

Сообщение saopaulo » 29 сен 2014 00:49

эффективны во многом и потому, что эта сфера очень объективна и не подвержена идеологизации

и снова мимо. когда восточные немцы выше всяких разумных пределов накачивали свой спорт допингом, то делали они это наверное ради упомянутого в статье культа зож, да?)
saopaulo
Бакалавр форумных наук
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 23 фев 2010 21:34
Откуда: Не-Рыё-дэ-Жанэйра|SPFC|Дынама|

Сообщение nite » 29 сен 2014 01:13

Прессбакс победил нокаутом. Сегодня, кстати, впервые вживую видел автора. Зря наезжаете на человека, выглядит очень по-социалистически))
nite
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 17520
Зарегистрирован: 28 апр 2003 06:14

Сообщение Иван Крузенштерн » 29 сен 2014 01:54

saopaulo писал(а):
эффективны во многом и потому, что эта сфера очень объективна и не подвержена идеологизации

и снова мимо. когда восточные немцы выше всяких разумных пределов накачивали свой спорт допингом, то делали они это наверное ради упомянутого в статье культа зож, да?)

А на Западе допинга не было?
Иван Крузенштерн
 
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 авг 2009 11:40
Откуда: Антарктида

Сообщение Константин Лобандиевский » 30 сен 2014 02:08

pressbaks, вообще-то в Китае довольно мало социализма, даже пенсиями не все население охвачено, так что побед в футболе придется подождать )
В целом в Азии коммунистические идеи имели другую коннотацию, нежели в Европе. В большей степени это была борьба за независимость.

А что касается истории, в ней сильно мало периодов, не жутких и не кровавых.
Если бы все было хорошо, то ничего и не нужно было бы
Константин Лобандиевский
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 04 сен 2002 20:34

Сообщение Виталий9 » 30 сен 2014 08:32

nite писал(а):Прессбакс победил нокаутом.


nite, если и победил, то масксимум по очкам и то сомнительно. Господа спорят о плюсах и минусах социализма, хотя при нем никто и не жил то. Понимаю, обсудить плюсы и минусы Кибуцы, а так придолбались к человеку на ровном ровном месте...
Виталий9
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 10082
Зарегистрирован: 26 апр 2004 09:07
Откуда: Минск

Сообщение Неисправимый Октябрь » 03 ноя 2014 14:25

Константин, в речицкой газете было интервью с Василием Кириенко.Если Вам интересно, то http://www.dneprovec.by/2014/10/vasilij ... u-v-zhizn/
Неисправимый Октябрь
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 15 мар 2009 14:54

Сообщение Константин Лобандиевский » 03 ноя 2014 19:12

Неисправимый Октябрь писал(а):Константин, в речицкой газете было интервью с Василием Кириенко.Если Вам интересно, то http://www.dneprovec.by/2014/10/vasilij ... u-v-zhizn/

Любопытно
Константин Лобандиевский
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 04 сен 2002 20:34

Сообщение Gornak » 23 янв 2015 14:12

Что-то вы замахнулись.. 300млн евро Усманов дал РФС???
Gornak
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 18 мар 2010 14:52
Откуда: Москва

Сообщение Константин Лобандиевский » 23 янв 2015 15:56

Gornak, увы, рублей. а был бы меценатом года
Константин Лобандиевский
Магистр форумных наук
 
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 04 сен 2002 20:34

Сообщение Андрей Черницкий » 16 апр 2015 21:51

Здравствуйте, Константин. Мне очень нужен ответ на следующий вопрос. Вот Вы спортивный журналист - пишете , говорите о спорте. А были ли Вы сами на месте спортсменов? Я хочу спросить, занимались ли Вы когда-нибудь каким-то спортом, причём не обязательно профессионально. Может в детстве на какую-то секцию ходили, может сейчас время от времени чем-нибудь балуетесь в этом плане, пусть даже всего лишь зарядкой по утрам?) В общем, расскажите всё по этому поводу. Если можно, поподробней...
Андрей Черницкий
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 20 мар 2011 15:25
Откуда: Мосты

Сообщение Olaf » 08 июл 2015 18:02

Последним шагом к созданию Объединенного чемпионата Бельгии и Голландии должно было стать одобрение исполкома УЕФА. 20 марта 2012 года, в Стамбуле, в день, когда Мишель Платини презентовал миру идею Евро-2020, исполком также дал добро на появление первого в Европе наднационального чемпионата – не имеющей аналогов БеНелиги. Правда, с одной оговоркой – турнир нового формата получает право на жизнь на три сезона, и лишь затем будет принято дальнейшее решение о его судьбе. Будет ли дальше существовать БеНелига – станет известно в 2015 году. Именно тогда УЕФА, в теории, может согласиться на рассмотрение предложений и документов от представителей еще одного Объединенного чемпионата, Украины и России.
Что-то неслыхать о решении исполкома УЕФА.С ОЧ.Украины и России всё ясно,что по ОЧ.Литвы и Латвии(в прессе озвучивалась подобная инициатива представителей прибалтов).Может всвязи со скандалом в ФИФА чиновникам не до того?Костантин,есть хоть какая-то информация по теме?Чемп.БеНелиги завершился ровно 2 месяца назад.
Olaf
Публицист
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 09 июн 2013 14:14
Откуда: Минск

Сообщение Gornak » 27 окт 2015 16:51

Константин, ну ё-моё. В статье про Динамо - Спартак, фанаты Спартака и Зенита, Дерунец - диктор стадиона "Динамо", а не Химки.
И это я ещё не дочитал .. ))
Gornak
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 18 мар 2010 14:52
Откуда: Москва

Сообщение Великий Скив » 07 дек 2015 17:49

Ветку пора в "разговоры обо всем" переносить?
Великий Скив
Кандидат форумных наук
 
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: 01 фев 2003 13:45

Сообщение Wesley-13 » 07 дек 2015 19:22

Великий Скив, а кто такой Лобандиевский??? Числился в штате. Теперь вне штата. Невелика потеря. За более чем десять лет его прессболовсского стажа я не вспомню ни единого маттериала, который вот так бы помнился, как например творения Щурко в виде интервью с совсем молодым Артемом с завода и танец тет-а-тет на татами с полуобнаженной Татьяной Москвиной. Осенью 2003-го.

Так что для нынешнего "Прессбола" что был Лобандиевский, что его не стало - не суть важно. Балласт рано или поздно нужно было бы сбрасывать. Как по мне, так даже поздновато как-то.
Wesley-13
Доктор форумных наук
 
Сообщения: 26879
Зарегистрирован: 05 апр 2008 10:40
Откуда: Из спального зала

Пред.След.

Вернуться в Что я думаю о "ПБ"...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1