Владимир Бережков

Обсуждение положительных и отрицательных сторон газеты. Общение с журналистами

Модераторы: Новиков, Сергей Кайко

Ответить
Haitan Huard
Руководитель "ПБ-онлайн" Юрий Довнар
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 апр 2002 20:00
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Владимир Бережков

Сообщение Haitan Huard » 08 июн 2003 15:50

"Прессбол" на связи с читателями
Владимир БЕРЕЖКОВ

Изображение
Хозяину ветки предоставлены на ней функции модератора. Он может по своему усмотрению удалять сообщения, не отвечающие его представлениям о корректности и культуре общения.
Последний раз редактировалось Haitan Huard 20 май 2013 23:32, всего редактировалось 6 раз.

VПБ
Владимир Бережков. Прессбол.
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: 29 ноя 2002 16:13
Откуда: Минск

Сообщение VПБ » 06 ноя 2012 09:36

Мари Летуш писал(а):Подскажите, давно ли на сайте стало невозможным высказать свое мнение? Я сейчас говорю о новости "Александр Лукашенко требует закончить реконструкцию стадиона "Динамо" за 2 года" -- тема закрыта для обсуждения. Я думала, что "ПБ" открыт для народа...
Отвечал на аналогичный вопрос не далее как неделю назад.

VПБ
Владимир Бережков. Прессбол.
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: 29 ноя 2002 16:13
Откуда: Минск

Сообщение VПБ » 06 ноя 2012 10:04

Esquire писал(а):Что ж, похвально. Весьма и весьма похвально, что широкие массы наших женщин интересуются таким животрепещущим вопросом...
Мари Летуш писал(а):Хорошо... Каким образом всего за два года удасться практически с нуля отстроить стадион европейского уровня, когда мусор будут вывозить полгода? Почему один-единственный(!!!) стадион в республике должен быть сделан абы-как? Мне кажется, люди немного подобрели бы, получив, пускай один, но приличный стадион:) Ведь у нас большенство радуется малому, к сожалению.
Каким-нибудь образом реконструируют-таки. Рано или поздно. Надеюсь, это выйдет лучше, чем прошлая реконструкция. Помнится, в конце минулого века на "марафет" "Динамо" всем миром собирали. Помню, пришла к нам на фирму слезная просьба на гербовой бумазее за подписью Шеймана (Собвез), мол: дайте по хорошему хоть на беговую дорожку. Десять лямом слезно отжалели тогда ))))
Меня вот другое озадачивает. Вот сидел сегодня на совещании Чиж, зачем-то позвали.
Давно уже есть проект строительства стадиона в Уручье под его патронажем. Но после того, как сбыл ему Делендик этот бутафорский вертеп в Кунцевщине, всё -- как с гуся вода!
И "Динамо" - не стадион! Его хер реконструируешь, чтобы люди туда ходили...
И в Кунцевщину никто не пойдет никогда...
Построить бы современный "новодел"...
Да разве дойдут руки? И бошки?
И в Печах та же хня будет, вот увидите...
С ув., Esq
В целом согласен, хотя в Печах, думаю, блин не комом выйдет, там все-таки Капский каким-то боком, а бока у него сильные. В любом случае в Борисове на чистом песке строится чисто футбольный стадион — с нуля по современному западному проекту. А когда в силу вступают "историко-культурные" ценности времен Цанавы или того лучше — бурного застоя, как, скажем советские штамповки типа Дворца спорта, ничего хорошего действительно ждать не стоит. Уж на что историческая ценность Уэмбли, да и ту под ноль снесли, одни ворота оставили и едва в миллиард долларов уложились. А у нас за двести-триста миллионов хотят одновременно и реставрацию, и коренную модернизацию. По-моему, так не бывает. Лучше бы "Динамо" оставался себе памятником —репрессированным, сложившим там здоровье и головы в 30-е, Олимпиаде-80, сталинскому ампиру, застойному благополучию, хмельницким челнокам, чему угодно — выбор за политическим, историческим вкусом, культурой государства и общества. Если же речь идет о футболе, то моя надежда как раз на Печи.

Vodkins
Доктор форумных наук
Сообщения: 33601
Зарегистрирован: 18 мар 2009 00:11
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 487 раз

Сообщение Vodkins » 06 ноя 2012 10:09

VПБ писал(а):
Esquire писал(а):Что ж, похвально. Весьма и весьма похвально, что широкие массы наших женщин интересуются таким животрепещущим вопросом...
Мари Летуш писал(а):Хорошо... Каким образом всего за два года удасться практически с нуля отстроить стадион европейского уровня, когда мусор будут вывозить полгода? Почему один-единственный(!!!) стадион в республике должен быть сделан абы-как? Мне кажется, люди немного подобрели бы, получив, пускай один, но приличный стадион:) Ведь у нас большенство радуется малому, к сожалению.
Каким-нибудь образом реконструируют-таки. Рано или поздно. Надеюсь, это выйдет лучше, чем прошлая реконструкция. Помнится, в конце минулого века на "марафет" "Динамо" всем миром собирали. Помню, пришла к нам на фирму слезная просьба на гербовой бумазее за подписью Шеймана (Собвез), мол: дайте по хорошему хоть на беговую дорожку. Десять лямом слезно отжалели тогда ))))
Меня вот другое озадачивает. Вот сидел сегодня на совещании Чиж, зачем-то позвали.
Давно уже есть проект строительства стадиона в Уручье под его патронажем. Но после того, как сбыл ему Делендик этот бутафорский вертеп в Кунцевщине, всё -- как с гуся вода!
И "Динамо" - не стадион! Его хер реконструируешь, чтобы люди туда ходили...
И в Кунцевщину никто не пойдет никогда...
Построить бы современный "новодел"...
Да разве дойдут руки? И бошки?
И в Печах та же хня будет, вот увидите...
С ув., Esq
В целом согласен, хотя в Печах, думаю, блин не комом выйдет, там все-таки Капский каким-то боком, а бока у него сильные. В любом случае в Борисове на чистом песке строится чисто футбольный стадион — с нуля по современному западному проекту. А когда в силу вступают "историко-культурные" ценности времен Цанавы или того лучше — бурного застоя, как, скажем советские штамповки типа Дворца спорта, ничего хорошего действительно ждать не стоит. Уж на что историческая ценность Уэмбли, да и ту под ноль снесли, одни ворота оставили и едва в миллиард долларов уложились. А у нас за двести-триста миллионов хотят одновременно и реставрацию, и коренную модернизацию. По-моему, так не бывает. Лучше бы "Динамо" оставался себе памятником —репрессированным, сложившим там здоровье и головы в 30-е, Олимпиаде-80, сталинскому ампиру, застойному благополучию, хмельницким челнокам, чему угодно — выбор за политическим, историческим вкусом, культурой государства и общества. Если же речь идет о футболе, то моя надежда как раз на Печи.
А за 200-300 миллионов $ реально было бы построить в Минске новый стадион на 45 000 зрителей?

govorkov
Доктор форумных наук
Сообщения: 11578
Зарегистрирован: 28 авг 2009 18:23
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 142 раза
Забанен: до 06 окт 2020 15:07

Сообщение govorkov » 06 ноя 2012 10:14

скажем советские штамповки типа Дворца спорта, ничего хорошего действительно ждать не стоит
VПБ, Дворец спорта не есть памятник советской архитектуры...проект был содран с дворца водных видов спорта в Штутгарте ( если не изменяет память)...одним словом немецкий проект...единственное что наши умельцы не смогли содрать так это крышу...по тем временам у немцев она была сделана как бы на тросах...и была тонкой и лекгой..сантиметров 10-15...а наши умудрились туда впиндюрить железобетонные перекрытия...оттого и крыша выглядит горбатой...

Smi1e
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 04 мар 2012 12:17
Откуда: Минск

Сообщение Smi1e » 06 ноя 2012 10:15

Vodkins писал(а):А за 200-300 миллионов $ реально было бы построить в Минске новый стадион на 45 000 зрителей?
Можно даже дешевле. Юве свой за 130кк построил -он 41к вмещает. Но, учитывая наши реалии, навряд ли это произойдет.)

Скорпыч
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8660
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сообщение Скорпыч » 06 ноя 2012 10:48

Smi1e писал(а):
Vodkins писал(а):А за 200-300 миллионов $ реально было бы построить в Минске новый стадион на 45 000 зрителей?
Можно даже дешевле. Юве свой за 130кк построил -он 41к вмещает. Но, учитывая наши реалии, навряд ли это произойдет.)
Так хозяин строил.Рачительный и прижимистый. А у нас душа славянская. Широкая.

Verlor Bel
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 07 мар 2012 11:00
Откуда: Minsk

Сообщение Verlor Bel » 06 ноя 2012 10:56

govorkov, нет над ледовой площадкой железобетонных перекрытий и не было никогда. А крыша горбатая по другой причине, но эта тема для специализированного форума.

govorkov
Доктор форумных наук
Сообщения: 11578
Зарегистрирован: 28 авг 2009 18:23
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 142 раза
Забанен: до 06 окт 2020 15:07

Сообщение govorkov » 06 ноя 2012 11:00

Verlor Bel писал(а):govorkov, нет над ледовой площадкой железобетонных перекрытий и не было никогда. А крыша горбатая по другой причине, но эта тема для специализированного форума.
может быть и так...давно это историю слышал...

koulmann
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 15 янв 2004 00:32
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 70 раз

Сообщение koulmann » 06 ноя 2012 12:56

А за 200-300 миллионов $ реально было бы построить в Минске новый стадион на 45 000 зрителей?
Более чем. Благо за опытом и проектами теперь далеко ездить не надо. И там как раз в обозначенную сумму и укладывались с запасом.

Да и реконструкцию старых больших стадиков тоже можно делать. Киев осилил. Москва на очереди.

Но опыт ряда стран и особенно доков-родоночальников ногомяча подсказывает: дешевле и логичнее (а может еще и быстрее, что в свете поставленной задачи очень важно) снести/продать/сделать жилым кварталом/кладбищем/в общем whatever, чем реконструировать. Забавно, что все наши спортчиновники этот момент не озвучили. Реконструкция им будет интереснее?
Давно уже есть проект строительства стадиона в Уручье под его патронажем. Но после того, как сбыл ему Делендик этот бутафорский вертеп в Кунцевщине, всё -- как с гуся вода!
А ведь была еще и Щчомыслица. Странно, почему забраковали эти проекты? Ведь стадиону на 45 тыщ в центре города по плотности населения сравнимого с Гонконгом и советскими нормативами парковочных мест и его кураторам заготовлена не самая лучшая карма от будущих его посетителей.

Maxusha
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 31 июл 2003 10:36
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Maxusha » 06 ноя 2012 13:07

А за 200-300 миллионов $ реально было бы построить в Минске новый стадион на 45 000 зрителей?
Государству - нет. Нереально. Распила и откатов много. Плюс тендеры, плюс подрядчики белорусские. Короче нереально. Частник - вполне себе - если жесткий контроль и т.д. Я даже думаю при желании и дешевле можно. Но нужен очень сильный контроль за расходами опытными людьми.

Но вопрос - где найти такого частника???

А с приведенными выше тезисами согласен полностью.
Пытаться сохранить и облик Динамо и сделать из него современный стадион - утопия сразу. Как-то давно лет 6-7 назад имел опыт работы с итальянцами - они бесплатно сделали предложение по реконструкции, превращении в чисто футбольный стадион и т.д. Под обещания - что если они еще привлекут финансирование то с ними заключат контракт. Но наши их кинули - не заплатили ничего, и отложили данный вопрос. А проектик тогда рисовался очень интересный.... Но сносить много чего надо было. Плюс они предлагали нормальный девелопмент прилегающей территории.... В результате практически вся земля возле уже разобрана и даже кое-где ведется строительство (примерно так как они и предлагали). А по стадиону...

За два года можно много чего построить - но не государству и не за малые деньги.
Тут припоминается сразу как у наст молочно-товарные фермы строят - частник почему-то раза в два дешевле государства.

С уважением,
Кохов Максим

nite
Доктор форумных наук
Сообщения: 17520
Зарегистрирован: 28 апр 2003 06:14
Благодарил (а): 10 раз
Контактная информация:

Сообщение nite » 07 ноя 2012 12:00

Главред, у вас там кризис кадров? О футболе пишет Музыка?? Рукалицо.

Nicos
Доктор форумных наук
Сообщения: 12640
Зарегистрирован: 15 сен 2008 13:15
Откуда: Минск | Juve per sempre

Сообщение Nicos » 07 ноя 2012 12:34

http://nfpm.ru/budget_rating/12/ Вот стоимость одного места на стадионе по разным городам/странам. Можно и подсчитать стоимость стадиона

AL_UR
Экс-Ogneff
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 27 мар 2004 09:53
Контактная информация:

Сообщение AL_UR » 07 ноя 2012 15:10

nite писал(а):Главред, у вас там кризис кадров? О футболе пишет Музыка?? Рукалицо.
Конечно кризис. Один Фандо пишет на онлайн - остальным наверно зазорно.

Антананариву
Доктор форумных наук
Сообщения: 17896
Зарегистрирован: 23 май 2009 15:24
Благодарил (а): 348 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение Антананариву » 07 ноя 2012 17:52

Esquire писал(а): Как Вы относитесь к выпаду Любы на последнем исполкоме НОКа?
какой еще "выпад"? Скоро в беседе с тнп любое предложение более, чем из пяти слов будет считаться выпадом...

S.I.K.
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 08 апр 2004 21:54
Откуда: тутэйшы c litva.tv
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение S.I.K. » 08 ноя 2012 19:12

Maxusha писал(а): Как-то давно лет 6-7 назад имел опыт работы с итальянцами - они бесплатно сделали предложение по реконструкции, превращении в чисто футбольный стадион и т.д. Под обещания - что если они еще привлекут финансирование то с ними заключат контракт. Но наши их кинули - не заплатили ничего, и отложили данный вопрос. А проектик тогда рисовался очень интересный.... Но сносить много чего надо было. Плюс они предлагали нормальный девелопмент прилегающей территории.... В результате практически вся земля возле уже разобрана и даже кое-где ведется строительство (примерно так как они и предлагали). А по стадиону...
...
С уважением,
Кохов Максим
Тут одни макаронники выиграли тендер на строительство а/д М-5. Эти хитро... предлагали строить все четыре лота и тем самы сбрасывали цену, мол, можем и четыре лота, тады цена вааще вот такая низкая. Ну отдали им все 4 лота. Условия конечно же были, что часть субподрядчиков будут беларуские. Но там просто влет по цене, невыгодно вообще, убытки у всех, макаронники порезали цены, маржу свою не отдают, сидят в шоколаде. Субподрядчики давно уже разбежались бы, НО конченные чинушки с департамента заставляют идти работать и их неипут эти убытки. А иностранных субчиков нихера не видать...

SHARAI 83
Публицист
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 12 янв 2007 14:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение SHARAI 83 » 08 ноя 2012 23:23

Владимир Петрович, сегодня наткнулся на довольно внушительные стопочки номеров ПБ в Гиппо и в небольшом магазинчике возле дома. Между Автобизнесом и Комсомолкой. Раньше такого не было, хотя возможно просто не обращал внимания. Давно ли используете такой способ продажи газеты и велик ли процент возврата?

ZERG
Магистр форумных наук
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 19 янв 2004 11:25
Откуда: Шацiлкi
Контактная информация:

Сообщение ZERG » 09 ноя 2012 08:38

S.I.K. писал(а):
Maxusha писал(а): Как-то давно лет 6-7 назад имел опыт работы с итальянцами - они бесплатно сделали предложение по реконструкции, превращении в чисто футбольный стадион и т.д. Под обещания - что если они еще привлекут финансирование то с ними заключат контракт. Но наши их кинули - не заплатили ничего, и отложили данный вопрос. А проектик тогда рисовался очень интересный.... Но сносить много чего надо было. Плюс они предлагали нормальный девелопмент прилегающей территории.... В результате практически вся земля возле уже разобрана и даже кое-где ведется строительство (примерно так как они и предлагали). А по стадиону...
...
С уважением,
Кохов Максим
Тут одни макаронники выиграли тендер на строительство а/д М-5. Эти хитро... предлагали строить все четыре лота и тем самы сбрасывали цену, мол, можем и четыре лота, тады цена вааще вот такая низкая. Ну отдали им все 4 лота. Условия конечно же были, что часть субподрядчиков будут беларуские. Но там просто влет по цене, невыгодно вообще, убытки у всех, макаронники порезали цены, маржу свою не отдают, сидят в шоколаде. Субподрядчики давно уже разбежались бы, НО конченные чинушки с департамента заставляют идти работать и их неипут эти убытки. А иностранных субчиков нихера не видать...
И это итальяшки хитровы...??? Они просто умные, прочухали систему и поставили раком как раз-таки хитрожопых.

Анекдот в тему:
- Харошая, плахая, плахая, харошая...
- Папа, пойдем поиграем!
- Не мешай сынок, я обувной промышленностью занят! Харошая пара, плахая...

VПБ
Владимир Бережков. Прессбол.
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: 29 ноя 2002 16:13
Откуда: Минск

Сообщение VПБ » 09 ноя 2012 09:56

Ogneff писал(а):
nite писал(а):Главред, у вас там кризис кадров? О футболе пишет Музыка?? Рукалицо.
Конечно кризис. Один Фандо пишет на онлайн - остальным наверно зазорно.
Фандо является редактором "ПБ"-онлайн, Музыка — штатным сотрудником. Так что ничего удивительного в том, что их мена чаше появляются на сайте, а, скажем, Новикова или Федоренкова — в газете. Контент и контингент условно разделены. Хотите больше глубины и авторов — берите весь "Прессбол", а не его маленькую часть.

VПБ
Владимир Бережков. Прессбол.
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: 29 ноя 2002 16:13
Откуда: Минск

Сообщение VПБ » 09 ноя 2012 10:09

SHARAI 83 писал(а):Владимир Петрович, сегодня наткнулся на довольно внушительные стопочки номеров ПБ в Гиппо и в небольшом магазинчике возле дома. Между Автобизнесом и Комсомолкой. Раньше такого не было, хотя возможно просто не обращал внимания. Давно ли используете такой способ продажи газеты и велик ли процент возврата?
Начали на прошлой неделе, пробуем. До этого присутствие в столичных супермаркетах ограничивалось Простором и Радивилом, теперь шагнули в широкую сеть. Пока не знаю, чем это кончится — "внушительные стопочки" настораживают, но необходимо время, чтобы люди как-то привыкли.

Одеколон
Доктор форумных наук
Сообщения: 11312
Зарегистрирован: 14 апр 2005 09:33
Откуда: гораздо важнее - куда
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение Одеколон » 09 ноя 2012 11:27

VПБ, с супермаркетами - правильно, должна там быть обязательно спортивная газета, лучше всего пятничный номер, в котором хорошо бы пару-тройку аналитических статей по популярным видам спорта. Не забывайте - многие читают газету после работы, а я несколько номеров то и вообще в выходные, так что пятничный номер тут очень в тему.

Александр Анатольевич
Магистр форумных наук
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 30 мар 2004 20:04
Откуда: Минск
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Александр Анатольевич » 09 ноя 2012 12:26

Я в Радзивиловском постоянно покупал по дороге на дачу.. Киоск-то искать не охота, а так заехал на шашлыком и пивом, заодно и газетку прикупил.. Нормальная тема...

Nicos
Доктор форумных наук
Сообщения: 12640
Зарегистрирован: 15 сен 2008 13:15
Откуда: Минск | Juve per sempre

Сообщение Nicos » 09 ноя 2012 13:05

VПБ, Не не привыкли, а никто не знает. Я вообще впервые слышу о продаже ПБ в гиперах. Притом, что по работе часто в них бываю

Madhead
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 01 апр 2003 23:57

Сообщение Madhead » 09 ноя 2012 21:50

Начали на прошлой неделе, пробуем. До этого присутствие в столичных супермаркетах ограничивалось Простором и Радивилом, теперь шагнули в широкую сеть. Пока не знаю, чем это кончится — "внушительные стопочки" настораживают, но необходимо время, чтобы люди как-то привыкли.
В.П., добрый вечер! То, что начали - это хорошо. Но почему такой, вероятно, рисковый, но при этом очень перспективный шаг в рамках сайта и газеты никак не освещался? Навскидку - подводных камней в саморекламе нету. Если бы попиарили недельку-другую самих себя на своей же площадке за бесплатно, хуже бы точно не стало, а возврат, глядишь, чуть бы уменьшился.

Поправьте, конечно, если не все так просто.

piotr-01
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 22 фев 2006 03:20
Откуда: FС ХК"Динамо Минск"
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение piotr-01 » 09 ноя 2012 21:55

Madhead,
очень перспективный шаг
да ну нах перспективный? В чем ты видишь перспективу?
Поправьте, конечно, если не все так просто.
Конечно непросто, когда тебя подкалывать будут. Стыдно наверно...

DaNogra
Теоретик форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 26 окт 2011 19:06
Откуда: бульвар Непакораных

Сообщение DaNogra » 09 ноя 2012 22:07

VПБ писал(а):Начали на прошлой неделе, пробуем. До этого присутствие в столичных супермаркетах ограничивалось Простором и Радивилом, теперь шагнули в широкую сеть. Пока не знаю, чем это кончится — "внушительные стопочки" настораживают, но необходимо время, чтобы люди как-то привыкли.
В общем-то, тема. Чем хуже ПБ того же Орбита на кассе? Стоишь в нудной долгой очереди, а тут бац - "вешалка" ПБ, грех не взять. Главное, с мерчендайзерами договориться ;)

Ответить